Насчет ортогональности - так ли это? Ведь БИ и ЧИ, БС и ЧС - две стороны одной медали, макроаспекта. И мне как раз кажется, что противопоставление не очень правильно. Все аспекты пристствуют в нашей жизни параллельно, без каждого из них мир потерял бы целостность и красоту. И только баланс всех частей дает гармонию. Возможно, люди видят этот мир по-разному как раз для того, чтобы постоянно взаимодействовать друг с другом. И разные мы не для того, чтобы разделяться, а как раз для того, чтобы объединяться.
Именно поэтому Аушра говорила, что предметом соционики является СОЦИОН, как единая сущность. И на уровне конкретной модели А деление блоков на ценностные и неценностные немного условно - модель едина. И в каждой модели присутствуют все аспекты, и каждому из нас информация по всем аспектам необходима. Просто для того, чтобы жить.
Про передергивает - точное слово, особенно в применении к ЧИ и БС. Причем меня базовая ЧИ в посл. время сильнее всего дергает БС как-то просто морщусь, неприятная инфа, но можно пропустить мимо ушей, а от ЧИ шерсть дыбом
Но это физиология, а на уровне ценностном и ЧИ, и БС, и остальные буквы соционического алфавита уважаю.
Про себя могу аналогично сказать, только все наоборот. ЧИ почти физически торкает как током, ну может угнетает как-то и все, а озвученная БС воспринимается как намеренный вызов, на который хочется тут же ответить - заткнуть собеседника и обсмеять все его гедонистские разглагольствования. Причем как-то так раньше вроде не напрягало, а сейчас тоже развивается какое-то неприятие, причем все сильнее и все менее толерантно.
вот так же физически негативно я реагирую на озвученную ЧС. За фразу " вся наша жизнь борьба" тянет побить собеседника.
Странно, но на БЛ у меня нет такой негативной реакции. Особенно, если носитель БЛ информации иррационал вроде Жука или Дона.
Вера Засед из НИИ Соционики в своем докладе "Соционический ключ к преодолению препятствий на пути к свободе личности" вслед за Крыловой О. В. и Прокофьевой Т. Н. связала формы страхов с каждой из маломерных функций модели А:
угу...ежели рядом нет ЧСников.
Или вообще сенсоров. Желательно если вся компания состоит из робов и достов.
Интересная тема про страх.
Согласна с Голокс - про сугесстивную и про референтную. Если переводиь на русский у меня эти страхи выражаются так: по суггестивной - страх не выжить, ежели я не найду сенсорных помощников ( поскольку страх шизоидный, он не завязан на самооценку, главное - выжить)., по референтной функции - как раз типично невротический страх не оправдать собственные ожидания.
Голокс, огромное спасибо! Ведь я подумала, что это очень интересная тема : расписать ТИМЫ по конкретным возможным патологиям психики исходя из слабых функций.
Думаю, можно из мерностей исходить для начала: для двухмерных - ролевой и референтной - важно соответствовать нормам в обществе и референтной группе, т.е. похоже, что невроз именно связан с неуверенностью в оценке, "как на меня посмотрят другие", "соответствую ли я", "не слабак ли я" и т.п.
По суггестивной и болевой: тяжко бывает, если страхи по одномерным не дают адекватно проявляться четырехмерным, например, базовой ЧС у Жукова, если на него с детства обижаются за подобные проявления.
Ну если воспринимать любовь, как сиюминутные, динымичные эмоции, то борьба может их вызвать.
Другой вариант - люди часто не всегда чётко знают, любят ли они вообще. Возможно, если побороться за человека, то вдруг небо прояснится и он поймёт, что-таки любит?
Кто-то ищет варианты проявить отношение и создаёт ситуации, где чувства проясняются, а кто-то борется для того же самого.
Дельта, действительно, более зрелая, взрослая... Почему-то ее представителям мне кажется возможным доверить воспитание детей. Но самой при этом такой рассудительной и взрослой быть очень не хочется.
Лично меня удивляет сочетание ЧИ и БЭ:
ЧИ, как поиск возможностей, несет все-таки отрицание БЭ, как верности и любви.
БЭ это не обязательно - верность и любовь.
Воспитание детей я бы доверила базовому этику - Драйзеру или Достоевскому. А подростки и юношество ( раскрытие творческого потенциала, самопозание и пр) - это к моим тождикам.
Вся жизнь на Земле построена по принципу борьбы за существование, выживания, эволюции. Поэтому место для борьбы в ней всегда найдется и для человека. Бороться, хочешь - не хочешь, а приходится. Вот сейчас вот например кризис разразился, хочешь - не хочешь, а приходится ему противостоять.
Интересное замечание, раньше не обращал внимания, но похоже действительно есть такой момент. Скажем, многие из Дельты как-то так шутки не очень любят и воспринимают, а Беты кушают за милую душу, еще и встречно острят. Или, скажем, я лично могу себе позволить иногда просто подурачиться, чтобы снять стресс и напряжение, немного поднять настроение себе и окружающим. Так вот, известные мне представители Беты это как-то так поддерживали и получался такой позитивчик, а вот представители Дельты частенько сразу начинали крутить у виска. Такое чувство складывается, что Дельта словно постоянно на себе какую-то маску, имидж что ли носит. Поэтому им сложно ее скинуть в такие моменты и расслабиться. Т.е. я имею ввиду, например, сделать это как-то так спонтанно, по-детски, не боясь выглядеть, скажем, дурачком в глазах общественности. Ну вот, скажем, работал я в фирме с Штиркой, Жуковым, Гечкой, Есениным, двумя Гамлетами. Мы как представители Беты постоянно друг над другом подшучивали, подкалывали, веселились, во всяком случае представители Беты это всегда либо одобряли, либо по крайней мере не имели ничего против. Гамка там улыбалась, чувствовала внимание к себе какое-то, скажем. А вот стоило, скажем, Штирке ее сумочку куда-нить спрятать, она сразу дико беситься начинала. А Гечка так и вовсе истерила. И вообще я бы сказал, что Дельта как-то так с возрастом очень сильно меняется, а Бета нет, словно бы изменений не так много происходит. То есть в детстве Дельта очень задорная, потом взрослеет и уже никак не может туда вернуться, соответственно, часто ностальгирует по детству, юности. А Бета как-то так взрослеет гораздо быстрее, но не капитально, что ли. То есть, уже в детстве они часто все осознают как взрослые люди, но в дальнейшем взрослеют не так уж и сильно, словно бы в той мере, в которой это нужно им самим. Это позволяет им чувствовать себя молодыми в любом возрасте. Т.е., могут в любой момент какие-то поступки совершить, которые традиционно не принято делать взрослым людям. Ну вот, скажем, знакомый макс увлекается солдатиками. Вообще мне кажется эта т.н. взрослость как-то так усиливается при переходе от квадры к квадру по порядку - т.е. от Альфы к Гамме. Скажем, про Альфу вообще складывается впечатление, что они не взрослеют никогда. Всегда играются во что-то, всегда этот детский азарт. Возможно, именно это и послужило поводом для теории сменяемости квадр?
Дельта очень любит и воспринимает шутки, "серьезность" по Рейнину с чувством юмора никак не связана. Просто у беты и дельты разное понимание, что такое шутка. "Веселые" как бы "продуцируют" веселье на ровном месте, они сначала смеются от хорошего настроения, а потом шутят. А "серьезным" для смеха нужна причина: они сначала шутят, и если это смешно - смеются. Шутка является проявлением скорее острого ума, чем эмоций. Я, находясь в компании бетанцев, иногда просто не понимаю - что они веселятся, ведь то, что говорится - по сути не всегда очень уж остроумно. А им весело... ну, просто потому, что прёт )))) Эмоции играют.
Это не маска и не имидж, это отсутствие ЧЭ в ценностях. Общее настроение, даже тщательно подогреваемое, дельтийца ни к чему не обязывает
Мне бы тоже не понравилось, если бы мою сумочку куда-нибудь спрятали. Такие шутки даже в школьном возрасте вызывают у меня ассоциации скорее с групповой травлей, чем с дружескими подколками. Вообще я замечала, что у беты шутки... жестокие какие-то. Ну, по крайней мере, такими они кажутся мне. Поставить человека в неловкое положение, поржать над ним, и всё в таком духе. Дельта так не шутит. Но если вы почитаете какую-нибудь дельтийскую флудильню, вы увидите, что шутки дельты чаще всего строятся на ЧИ - неожиданный поворот дискуссии, забавный взгляд на что-то, комизм ситуации, и прочее. А если в живой дельтийской компании... то можно целый вечер проржать, так, что живот от смеха заболит, "подкидывая дровишек" в развитие какого-то разговора. Подколки для "своих", если и проскакивают - то очень беззлобные, очень... я бы сказала, осторожные. При малейшем сигнале "ты меня обижаешь" - мгновенный откат назад, извинения и обнималки Дельта не глумится над личностью.
Неправда. Дельта с возрастом меняется в сторону большей гармонизации, бОльшего счастья, а по юности дельтийцы редко скучают, для дельты более комфортен возраст мудрости, если уж на то пошло. И никакой особо отличительной "задорности" в юности у дельты нет, наоборот, многие чувствуют себя старше своего возраста. Больше всего скучали по юности как раз мои знакомые бетанцы, юность - это как раз их стихия.
А под "детскими" поступками мы, видимо, тоже разное понимаем
А я согласна с ГДС по поводу того, что дельтийцы взрослеют медленней, но при этом....необратимее что ли.
Неважно при этом, что в ком-то из дельтйцев больше задора, в ком-то больше депрессии и скуки - и то, и другое - состояния не очень сбалансированные.
Другое дело - зрелость.
может только по себе сужу - ко мне зрелость очень поздно пришла. Но зато именно сейчас я себя чувствую горздо комфортнее, чем в юности и в детстве.
Я как злостная нарушительница правил форума не могу благодарить Но мне так понравилось, как вы описали особенности юмора в компании четвертой квадры, что я просто не могу удержаться от благодарности словами(хотя и страшно зафлудить)
Все очень созвучно с моими ощущениями и очень грамотно описано: БЛАГОДАРЮ
Так тож инфантилы дельты, мне иногда кажется, что моя зрелость штой то никак не приходит.
С другой стороны с чем и с кем сравнивать, если вообще нужно сравнивать.
По юности и по детству совершенно не ностальгирую, больше того очень плохо помню оттуда что-то.
Да и разное под взрослостью, детскостью, зрелостью в бете и дельте подразумевается.
BiJou, респект, здорово про это написала, и про разное, что считается юмором и расслаблением.
Известное заблуждение)) Почитайте трансерфинг или что-нить подобное Тогда увидите, что борьба - это всё равно что плыть против течения, неэффективно и бессмысленно
Нет смысла сопротивляться кризису. Есть смысл совершать верные поступки и делать правильный выбор. Кризис лишь подсветил другие варианты, вот и всё
Я не склонен к тому же рассматривать природу как борьбу за существование. Строго говоря никто там не борется. Идёт гармоничный переход энергии по цепочке.
А если уж это и называть борьбой, то в социуме такая борьба - явление отклонения, признак первобытного, животного склада. С появлением самосознания и права выбора строгая необходимость в борьбе отпадает.
В любом случае, бороться не придётся, если не хочешь. Если же хочешь, то жизнь всегда создаст такие сценарии, где придётся, но это будет говорить лишь о том, что ты сам такой сценарий себе выбрал.
Вот и получается, что правы все. Кто-то хочет бороться, борется и считает это единственно возможным. А кто-то не борется, считая, что это ни к чему и неэффективно
Как вы расслабляетесь? А я не напрягаюсь
А вообще, я что-то не понял. В бете за любовь никто не борется по идее. Не в ценностях, как и в дельте. Аристократические блоки таковы, то этика идёт с интуицией. Тут уж либо любишь, либо нет.
Вот за такие шуточки с моими вещами на месте прибить готов. Терпеть не могу, когда мои вещи бесспросу трогают. Шутки шутками, но дискомфорт очень сильный.
+1+1+1+1+1+1 плюс адин.
Не ну можно, конечно, взять и без спросу, всяко бывает, не страшно, все объяснимо, тем более, если без умысла какого-то. Но если это типа просто шуточки такие, взять и спрятать, то не пойму и разозлюсь.
БС как-то просто морщусь, неприятная инфа, но можно пропустить мимо ушей, а от ЧИ шерсть дыбом 
нет... еще не наступила