Я к тому, что мои вещи трогают, более-менее спокойно отношусь. Меня бы в такой шутке обидела именно её направленность: типа, спрятали сумку, хозяйка пришла, хватилась, испугалась, расстроилась, бросилась искать, мы её помучили и признались. А смешно то, как хозяйка сумки расстраивалась, а мы-то знали, где её сумка. То есть специально, хоть и кратковременно, расстроить человека и смеяться над его эмоциями. Я понимаю, в общем, в чём прикол... не осуждаю... но вот меня это не забавляет почему-то совсем.
Такие шутки принято считать детскими... это, наверное, и имелось в виду под "взрослостью" и "серьезностью" дельты...
Еще у меня случай был, сидели компанией, преимущественно дельта, альфа и еще макс Делать было нечего, а надо было ждать, и мы от нечего делать играли в разные игры компанейские, в "мафию" и проч. И макс постоянно рвался с инициативами - а, мол, давайте тому, кто проиграет, наказание назначим, а давайте его под столом ходить заставим или спеть что-нибудь... И все как-то мялись и говорили - нууу, зачем это, это же обидно, не все захотят, некомфортно, в общем. А макс в ответ - ну это же прикольно, ну что вы все скучные такие! )))))
Очень интересно получается, то есть идете вы себе по лесу, на вас набрасывается волк, а вы ему не сопротивляетесь, так как понимаете, что это просто идет гармоничный переход энергии по цепочке и позволяете добровольно себя сожрать. Очень мило.
Насчет социума - в обществе борьба вовсе не считается признаком первобытного, животного склада. С чего вы взяли? Лучше скажите, где ее нет, этой борьбы? Любая лигитимная власть является таковой по причине того, что она когда-то победила кого-то другого. А уж борьба за власть, за место под солнцем, за Родину или еще чего - это дело третье, но она присутствует везде, во всех сферах жизни. Потому как, как известно, свято место пусто не бывает и всяк норовит его занять, говорить обратное - значит обманывать себя.
Что касается кризиса - борьба с ним тоже подразумевает правильное решение, просто под этим словом подразумевается комплекс мер по его противодействию самого разного характера, следовательно, правильность принимаемого решения также будет одним из методов борьбы с ним. А вот само правильное решение, даже если вы уверены на 100% в его правильности, еще не означает, что оно принесет вам успех. Его еще нужно внедрить грамотно, проследить за его эффективностью и не видеть в нем панацею, а бороться и другими доступными способами.
То есть хотят вас допустим убить по какой-то причине, скажем, как ненужного свидетеля, но бороться не нужно, если не хочется. Надо лишь ждать, что убийца внезапно подобреет, прослезится и отпустит вас на все 4 стороны.
Ну что же, замечательно, это только подтверждает описанные мною выше наблюдения.
Ну о том и речь, детские - не детские, главное - это позитив, хорошее настроение, чтобы вам смешно было. Это чувство, которое достаточно спонтанно появляется и не может зависить от того, является шутка детской, плоской или интеллектуальной. Просто увидел, начал гоготать и все. Также как и слезы кстати. Между прочим, детские шутки - не значит плохие, значит - детские. То, что вам они не смешны означает, что вы утратили какую-то связь со своим детством и уже не можите смеяться также, как тогда, когда вы не думали, что они являются детскими. Вам просто становилось смешно и вы не думали отчего это, почему. Просто получали какой-то внезапный позитив таким образом. А теперь вот вы задумываетесь, мол, ага эта шутка детская - я не буду над ней смеяться и тем самым ограничиваете себя в положительных эмоциях.
В вашем случае мне тоже было бы скучно играть в мафию. В чем смысл то - просто поиграть? Не думаю, что это так уж интересно, смысл - получить позитив от самого процесса. А для этого должно быть всем весело. А я вот в вашем случае просто вижу, что Макс не боялся как-то так потерять в имидже что ли, ради общего веселья мог и сам под стол залезть, а вот остальные видимо сильно пеклись о том, кто о них чего подумает и как посмотрит, мол имидж пострадает и все такое. О том и речь, что в Бете имидж ничто, креатив - все, если можно так выразиться.
Не совсем так, как вы описываете, просто потому, что до конца не чувствуете Бету. Просто смеяться можно на самом деле над чем угодно. У смеха нет никаких рамок, случалось, даже на похоронах кого-то пробивал истерический гогот. И всегда это будет одинаково смешно, если вы на это настроены. И, соответственно, если вы не настроены - вы смеятся не будете. Не бывает несмешных шуток. Бывают те, на которые вы просто не настроены посмеяться. Скажем, после потребления марихуанны для человека смешной может показаться абсолютно любая шутка. То есть смех - это просто предмет вашей внутренней настройки. Смех - всегда позитив, он полезен для здоровья, создает позитивный тонус дня, поэтому Бета не хочет терять возможности для этого и старается настраиваться на шутки должным образом, только и всего. Вы же этого просто не умеете, поэтому вам кажется, что это просто эмоции и все.
Безусловно, смех - штука добровольная, но он несет в себе массу позитива - для здовья, общего тонуса и т.д. Отказывая себе в этом - вы только теряете, но ничего не приобретаете.
Шутки Беты не жестокие - они просто неуемные, бывают жестокие, бывают милые, бывают плоские, бывают утонченные. В зависимости от ситуации. Перегибы могут быть в чем угодно, но это не значит, что человек должен перестать смеяться, в особенности, если он любит юмор. А над личностью тоже бывает здорово посмеяться, иногда можно даже и над своей, это то чувство, которое как правило Дельте остается недоступным - умение смеяться над собой. Просто при этом надо не придавать значения всей этой ерунде типа имиджа и прочему хламу.
А под "детскими" поступками мы, видимо, тоже разное понимаем [/quote]
Детские - значит свойственные детям, чего тут еще понимать то можно?
Дельта, когда взрослеет - то начинает себя чувствовать излишне в шкуре взрослого человека что ли. Уже ведут себя как-то так только сообразно этому образу. Мол я взрослый, ни-ни. А в Бете нет такого. Ну, например, как с вашим Максом, который предлагал проигравшим залезть под стол и не нашел единомышленников.
Вера, вы знаете, позитив то в общем то у всех людей одинаковый. А вот то, что в нас вызывает этот самый позитив - уже может различаться. Но, с другой стороны, если уметь настраиваться на чужой позитив - то можно его и получить в два раза больше. Я бы лично, например, и над дельтийским шутками погоготал бы с удовольствием.
Понятно что написано, только не очень понятно к чему в данном случае.
О том и речь, что Дельта чувствует себя униженной там, где, казалось бы, можно просто отпустить вожжи и повеселиться от души. Ну подумаешь под стол залез, чего такого-то? Просту волну то тоже надо уметь поймать, а можно ее и не поймать, в результате просидеть весь вечер с кислой рожей.
К счастью, погоготать над дельтийскими шутками не получится.
Гогот и дельтийские шутки несовместимые понятия.
А о чем, собственно, спор?
Вы пытаетесь доказать, что вы правы?
У вас не получится. Каждая сторона останется при своем мнении.
Максимум, чего можно достичь в подобных дискуссиях - это понимания позиции противоположной стороны. Однако вы к этому пониманию не стремитесь, судя по вашим действиям.
да, у меня очень редко бывает кислая рожая.
а уж в компаниях и вовсе не бывает.
Другое дело, что я давно ( с школьных времен) не коазываюсь компаниях, где залезание под стол вызыаает всеобщий гогот.
" Поймать волну" - очень ЧЭшное слово.
Но вы должны понимать, что не у всех ЧЭ суггестивная.
Вот-вот-вот. Заметьте, вы идёте по лесу. Зачем? Почему? Я не выберу такой вариант. На меня волк не попадёт. Я не попаду на такую линию жизни. Результат? Я не борюсь.
Я не выбираю такой сценарий. А вы выбираете и впускаете его в свою жизнь.
Я может достаточно жёстко выразился. Я не имею ввиду, что это признак дикости. Нет конечно. Просто это не рациональное расходование энергии. Есть гораздо более действенные методы.
Для меня вокруг борьбы нет. Я её не впускаю в свою жизнь.
Поймите, я не обманываю себя, я просто исключаю сознательно борьбу из своей жизни. Где-то она есть, но не в моём мире вокруг Работает, её действительно не оказывается вокруг.
Бороться, значит давить на ситуацию и идти против течения вариантов в потоке жизни.
Но зачем? Если можно просто выбрать нужное и не связываться с ненужным. Есть очень мудрая поговорка или присказка, уж не знаю. "Мой мир заботится обо мне, особенно когда я ему не мешаю". Как раз о данной ситуации.Как мне сказал один баль, нынешний кризис, это прекрасное явление современности, которое отлично показывает, у кого есть мозги, а у кого нет. У кого есть, те просто найдут нужные возможности, успешные во времени. В этой модели нет давления, нет насилия, есть лишь выбор. Это не борьба.
Зачем бороться с медведем, когда можно просто его обойти или вообще не встречаться с ним?
Во-первых, можно просто найти вариант, когда не убьют. Не обязательно с ним бороться.
Во-вторых, можно выбрать вариант, когда я не окажусь ненужным свидетелем.
Знаете в чём суть кармы? В причинно-следственной связи. Почему вы стали ненужным свидетелем? Вот в чём проблема данной ситуации. Остальное - следствие.
Я не знаю, в чём причина. Может в 1Ф. Я в жизни довольно сильный собственник, единоличником даже обзывают иногда.
За всю дельту говорить не буду
Мне и в детстве не становилось смешно, когда брали мои вещи. И я считал шутки, подобные отбиранию моего пинала или портфеля, или игрушек в более раннем детстве тупыми и нарушающими моё личное пространство с моими вещами.
Вопрос не в возрасте, а в изначальном отношении к вещам.
Тут речь о внешней и внутренней важности, самооценке. Это вообще нетимно. Самокритика, самоирония и т.п., вещи личностные.
Скажу вам по секрету.
Знаете, от кого я слышал всякие утверждения, самоубеждения, а также показательные выступления с демонстрацией самостоятельности и взрослости? От бетты
Синдром подростка.
Дельта не взрослая, она мудрая. А потому комплексов неуверенности и попыток доказать, какие мы взрослые в дельте обычно не бывает. Разве что что-то личностное.
Мда. Знаете, мне кажется, наблюдается типично базово явление. Вы сидите в своей системе и оцениваете сугубо через неё всё.
На это я могу вам сказать, что у нас с вами разные, как я понимаю, квадрально-разные системы координат смешно-не смешно, чувства юмора. Вот и всё.
"Ну понимаешь, под стол залез, ну что такого-то?" Чем бы дитя не тешилось, ли бы не...
Вот примерно такое отношение, думаю, у дельты к этим детским шалостям. Для меня это не смешно, это просто глупо. Но я не комплексую, как это подаёте вы, я просто не считаю это уместным. Это большая разница.
Ага, чтобы всем было смешно. Кто не может смеяться - научим, кто не хочет - заставим )) Позитифф и хорошее настроение обеспечим всем в любом случае ))
Ну я об этом и говорила. Веселым для смеха не нужна причина, достаточно изначального настроения. По сути вы ведь то же самое сейчас сказали ))
Между прочим, негативной оценки детским шуткам я не давала Я лишь сказала, что такие шутки ПРИНЯТО считать детскими. Хотя дети, признаемся себе честно, шутят не только так.
Мне, конечно, весьма интересно послушать о своих проблемах и истинных мотивах, но всё-таки иначе как пример бетанской шутки я это воспринимать не могу Или бета так тонко не шутит, только сумочки прячет? )))
Смысл игры в мафию - в чистом виде ЧИ-удовольствие. Сам процесс настолько увлекателен, что я даже не понимаю, как это может быть скучно. Наверное, максу действительно был скучен процесс, ему хотелось петухом там покукарекать, на карачках поползать... вместо того чтобы ерундой всякой интеллектуальной заниматься
Всем и было весело Только макс что-то скучал...
Да нет, если уж серьезно говорить - ни при чем здесь имидж. Не смешно это просто, понимаете? Не-сме-шно
Вы уже начали защищаться через нападение. Обычно такие суждения приводят к тому, что дельта в целях обороны начинает смеяться над вами... а удовольствие это, знаете ли, для вас будет весьма сомнительное Вот и я уже чувствую, что удержаться от встречного сарказма не могу, а настроение портить перед новым годом никому не хочется.
Я ведь рассказала о своём восприятии того, что происходит в дельте. Но вы упорно продолжаете утверждать, что дельта не умеет шутить, не умеет веселиться, не умеет смеяться над собой. Вы хотите научить дельту смеяться таким образом? ))) Или заставить признать значимость веселья беты? Ок, я признаю. Или вы на что-то обижены? На что же?
Дети тоже разными бывают, вот в чем фокус Я и в детстве под столы ради веселья не лазила.
Есть просто устойчивые стереотипы, что принято считать "детским". Что самое смешное, реальным детям такое поведение может быть свойственно очень мало.
Да бросьте настаивать на ерунде. Вы ведь не знаете, как в дельте, вы можете оценивать её лишь через призму собственного восприятия. И самое интересное в подобных темах - это сравнить восприятие извне и восприятие изнутри. Вот я рассказала, что я наблюдаю у бетанцев, а бетанцы могут рассказать, как они это чувствуют, свои побудительные мотивы. Это конструктивно. А доказывать мне, что ваше восприятие жизни самое правильное - пустое это. Всё равно ведь не докажете Поэтому и цель ваших оценок непонятна... эмоции вызвать, что-ли?
Кстати, мне кажется, игра в мафию - чисто альфийское явление. Хотя я могу и ошибаться. По опыту - в неё как раз дельта с альфой и играет.
Но лучших игроков, чем доны, я в мафию не видел. Просто преклоняюсь. Так мастерски просчитывать все варианты сценариев, это нечто)))
Мне кажется, тут либо просто базовая БЛ думает, что её оценка реальности истина в последней инстанции.
Либо ещё и 1Л выдаёт догмат.
Иногда человек сам не замечает, что очень оценочно рассуждает. Скорее всего, это не специально, мне кажется У меня папа-роб с 1Л точно также порой общается. Вообще бесполезно спорить с ним Я раньше с ним логически боролся, а теперь вот как-то не трачу свои силы на это. И, о чудо, оказалось, что гораздо эффективнее просто выслушивать иногда его и принимать к сведению его мнение. И вот как-то без борьбы с ним получается жить, явно не по-бетански
Ага, мне тоже кажется, что чисто альфийское. Логика-интуиция. Я-то в неё очень так... этически играю ))). То есть догадываюсь о чем-то исключительно по поведению участников в процессе, ничего не просчитывая, никаких сценариев ))) И доказательства придумываю так... ну чтобы в процессе повеселиться. А доны - это да, супер мастера.
Меня приглашали на встречу одну соционическую в мафию как раз поиграть... а я не смогла что-то, жаль
У меня тоже 1Л Может, я и сама не замечаю, что мои наблюдения звучат оценочно, потому и вызывают встречные оценки у первых логик с другой структурой ценностей ))))
Несовместимые понятия, допустим, для представителей Дельты, но над ее шутками запросто могут гоготать представители Беты, если им того хочется.
Вопрос о квадренных противоречиях, что ли. В данном случае я оставил свое наблюдение на различиях Дельты и Беты, причем изначально на мой взгляд их подметила очень ловко Jul_P, я попытался развить тему немножко. Эта тема и муссируется последние несколько страниц. Причем в основном представителями Дельты, которые на мой взгляд только подтверждают данные наблюдения своими сообщениями. Правда, ряд из них на мой взгляд пытаются вывести тему в сферу парадоксов.
Любому человеку, высказывающимуся по какой-либо теме, свойственно пытаться доказывать свою правоту. В противном случае все сказанное им же может быть воспринято как недостоверная информация. Я - не исключение, а уж насколько мне это удалось или получилось - не знаю. Я никого не заставляю принимать свою позицию, просто дискутирую на данную тему. Если каждая из сторон останется при своем мнении - тем интереснее будет дискутировать дальше. Если все придут к единому мнению - то она сразу прекратится. Соотвественно, лично я не имею ничего против одного из этих возможных сценариев. А вы имеете?
К пониманию другой стороны можно прийти, можно не прийти. Тут, как говорится, "Платон мне друг, но истина дороже". Поэтому, стремление понять позицию противоположной стороны не означает, что нужно обязательно с ней соглашаться. Хотя в данном случае я особых глобальных противоречий со своими собеседниками из Дельты не нахожу, просто они, ИМХО, местами немного пытаются в данном споре навязать ценности именно своей квадры вместо непосредственного обсуждения тематики. В остальном не вижу проблемы в том, что люди просто обсуждают данную тему, наоборот, замечательно. Тем более, что тема интересная. Что касается борьбы - я просто общаюсь дальше, читаю чужие мнения и высказываю свои на данный счет, для чего собственно форумы и существуют, борьба - это на ковре. Тут присутствует просто добровольный обмен мнениями. И лично мне, скажем, очень приятно обменяться им с кем-то, в особенности со спецами по соционике такого колибра как вы. Другое дело, что я вовсе не обязательно буду с вами во всем соглашаться и не требую от кого-то того же по поводу моего мнения. Наоборот, если кто-то со мной не согласен и хорошо это обоснует - мне будет только интереснее с ним продолжить обсуждение данной темы.
Делать было нечего, а надо было ждать, и мы от нечего делать играли в разные игры компанейские, в "мафию" и проч. И макс постоянно рвался с инициативами - а, мол, давайте тому, кто проиграет, наказание назначим, а давайте его под столом ходить заставим или спеть что-нибудь... И все как-то мялись и говорили - нууу, зачем это, это же обидно, не все захотят, некомфортно, в общем. А макс в ответ - ну это же прикольно, ну что вы все скучные такие! ))))) 
явление. Вы сидите в своей системе и оцениваете сугубо через неё всё.