А я вот, знаете ли, наоборот теряюсь в компаниях, где шутки с "залезанием под стол" превращаются в табу. Нет, могу с ними пообщаться, но очень часто не интересно просто. Ну сидят, чего-то там трендят как бабушки на лавочке. От всего этого становится ужасно скучно. И прежде всего от того, что люди не умеют поднимать настроение себе и окружающим.
Я больше люблю там быть, где кто-нибудь может чего-нибудь отмочить "эдакое". Я согласен, что не у всех ЧЭ суггестивная, но неужели не все люди хотят для себя, скажем, хорошего настроения? Лично я этого понять никак не могу. Вот идут по улицам, какие-то кислые рожи у всех. Неужели им самим это приятно? А вот, скажем, насколько бы всем лучше жилось, если бы по улицам ходили люди, которые улыбаются, смеются, шутят. Именно эту модель с моей т.з. и пытаются воспроизвестип представители Беты, когда начинают балагурить, но каждый раз позитивчик заканчивается на чьей-то кислой мине.
Вас почитать - все люди должны либо быть представителями Беты, либо разделять ее ценности. Ну, включите хотя бы БЛ : зачем тогда квадр 4, а не одна бета?
Не знаю как все люди, а я конечно хочу для себя хорошего настроения. Но Вы хотя бы можете принять тот факт, что мне и Вам настроения поднимают разные вещи?
вот Вы пишите: От всего этого становится ужасно скучно. И прежде всего от того, что люди не умеют поднимать настроение себе и окружающим.
А может быть в первое предложение, Вы добавите слово " мне"? И во второе тоже. И личный вопрос: а что шутки с залезанием под стол - единственное, что может поднять настроение Вам?
А вот, скажем, грибы в лесу если вашей девушке приспичет пособирать, неужели откажете ей в данном удовольствии? В остальном ваш метод немного смахивает на аутотренинг. Знаете этот знаменитый анекдот про ежика и аутотренинг? Он конечно дурацкий, но очень хорошо описывает его суть.
А что, карма существует? Может это еще и доказано кем-то? Вот, скажем, христианство, которое у нас так популярно, ее отрицает. Почему вас съел медведь? Да по любой причине. может просто потому, что вам не повезло и медведь был голодный и ему все равно кого кушать. Вы не можите создать ситуацию, где медведя не будет, поскольку вы просто шли по лесу, собирали грибы и уже его встретили. Вам никто не предлагает отмотать время назад и подстелить соломку, вы можите только попытаться из нее выйти. Насчет кризиса - мозги тут не при чем. Огромное количество умнейших людей разорилось просто потому, что не ожидали такого поворота событий. Просто лежали себе деньги в активах, а потом внезапно котировки обвалились. Я тоже не впускал для себя подобный варриант развития событий, еще полгода назад если кто бы такое сказал - ему бы никто не поверил. Но кризис просто пришел и наплевал на все планы людей. Если вы способны видеть будущее, да еще отметать ненужные варрианты развития событий - то вам в Ностродамусы, батенька, нужно податься. А я лично тогда буду в дальнейшем спрашивать финансовую аналитику только у вас, а всех экспертов пошлю к черту. Вот скажите, что ждет наши финансовые рынки в этом году, в особенности в 1 полугодии? Раз вы все видите и знаете - напишите нам, простым смертным. А мы проверим.
Полагаю, что мудрость все же скорее от человека зависит, а не от типа. Что касается квадр - я не считаю, что какая-то из них лучше, чем другая. Просто это как язык общения - одни на английском шпокают, другие на немецком шпрехают. Говорить о том, что англичане, скажем, мудрее немцев - не корректно, также как и наоборот. (Кстати, по ИТИМам - считаются Штирлиц и Макс соответственно).
В смехе нет ничего глупого. Это даже с медицинской точки зрения полезно. Следовательно - чем большего его в жизни - тем лучше. А значит нужно для этого использовать все имеющиеся возможности, уметь настраиваться на шутки, даже если какой-то умник говорит, что они глупые. Я лично просто смеюсь над шутками самого разного характера - от армейского юмора, детского - до утонченно-английского. Недавно, кстати, хороший анекдот вычитал из английского юмора, долго ржал. Я уже писал, что чувство юмора тоже в себе развивать надо. Я раньше тоже может много над чем не стал бы смеяться, но развил в себе эдакую всеядность смеха. Теперь могу и с детьми посмеяться над чем-нибудь. Почему нет то, если это полезно?
Ну что вы, смех - штука добровольная. Эмы вот плакать любят, их никто не заставляет смеяться. Просто смех полезен для здоровья, следовательно, его пропоганда - штука хорошая во всех отношениях, также как и пропоганда здорового образа жизни.
Ну не скажите, все же причина должна быть, шутка какая или еще чего. И не факт, что она вас рассмешит. Тут целое искусство. Я бы сказал, что это работает по принципу настройка + попадание в ее сферу шутки. Чем более широко развитая настройка - тем над большими вещами вы будете смеяться.
Одно другого не исключает. Вы говорите, что не имеете ничего против детских шуточек, а теперь вот явно упоминаете его в негативном окрасе, говоря "бета только сумочки прячет".
Ну не знаю, дело вкуса конечно, но чего там интересного то? Я вообще не очень люблю сидячие игры, все больше подвижные, активные. Из детских игр я бы лучше в прядки или пятнашки поиграл, и кстати, для здоровья полезнее.
Понимаю, очень интересно узнать кто кого замочил. Но я лично, если бы стал играть в подобную игру - то постарался бы ей придать большей реалистичности что ли. Тогда, полагаю, действительно из нее мог бы выйти толк.
ИМХО, мем больше наблюдаешь за Дельтой - тем чаще видишь, что имидж всегда причем.
Надо просто себя заставить, убедить, так как это полезно для здоровья.
Вы мне не портите настроения перед новым годом своими сообщениями, на меня это вообще никак не влияет. Как буковки на белом фоне в форуме могут влиять на настроение человека? По-моему это, во всяком случае в моем случае, просто исключено.
Если Дельта в целях самообороны начинает смеяться над ценностями Беты - то это нормально, если то, что она пишет соответствует действительности. Если же нет - то значит просто она врет или заблуждается. Я не заставляю никого со мной соглашаться, просто веду дискуссию по теме, придерживаясь собственной позиции. Это запрещено что ли?
Что-то действительно может быть стереотипным из детских шуточек, что-то нет. Какая разница то? Разве это как-то меняет суть нашей дискуссии по теме?
То есть вы предлагаете всем участникам дискуссии заткнуться на том основании, что мол не дано понять ценности полярной квадры? А вот я как раз так не считаю. Я как раз считаю, что очень часто истина рождает если не в споре, то в уж в дискуссии очень часто и очень часто это наблюдал, если ее участники обладали должной степенью культуры спора (к сожалению чаще конечно вместо обсуждения предмета начинается в той или иной степени закамуфлированный переход на личность собеседника, тогда истина действительно имеет свойство куда-то смываться).
Кстати я и не говорил, что мое восприятие жизни самое правильное. Просто я выдвинул свой тезис о полезности смеха, скажем, для здоровья. И на этом основании делаю вывод о правильности Бетанской позиции в этом плане с т.з. общечеловеческих ценностей. Но все выдвинутые контрмнения явно их просто игнорируют и отказываются признавать в данном вопросе, что для меня, честно говоря, довольно удивительно.
Вопрос только в том - лучше ли вы в чем-либо, чем ваш папа в данном вопросе? Я считаю, что нет. Просто ваш папа не видит проблемы в том, чтобы с вами подискутировать. Наоборот, как отцу это ему, скорее всего, еще и даже приятно помимо всего прочего. А вы, такое чувство, что видите и это у вас видимо вызывает какие-то проблемы. Мне вот лично и в голову не придет сказать, что я трачу свои силы на дискуссию. Это просто общение, как на это можно тратить силы?. Силы трачу, когда учусь, работаю, занимаюсь спортом. Но как можно устать от этого? Разве что язык может чуть подустать, это верно. Если мне тема неинтересна - то я просто на нее и разговаривать не буду. А если интересна - то могу общаться сколько угодно. Абсолютно не напрягает, если собеседник соблюдает правила ведения дискуссии. А если вас напрягает - лучше вообще в нее не вступайте. И причем, обратили внимание, как вы мягко так с темы начинаете переползать на обсуждение собеседника? Именно это и происходит к сожалению, тогда истина действительно недоступна и вроде как ничего не остается как каждому остаться при своем мнении. Это называется отсутствием культуры ведения диспута.
Полагаю, что умение поднимать настроение окружающим - ценно для любого человека, а не только для меня и Беты. Это уже, опять же, общечеловеческие ценности, чтобы всем кругом было хорошо. Если вам не поднимает настроение попытки вас рассмешить, в любом случае, полагаю, в данном случае ценна уже сама попытка его вам поднять. Я лично в любом случае обычно остаюсь признателен в такой ситуации человеку, даже если она и не удалась. Потому как это означает, что человеку имеет значение то, чтобы вы находились в хорошем расположении духа, уже за одно это можно быть ему признательным. Вы предпочтете уйти с гордо поднятым носом. Что же, каждому свое, не спорю, только в моем понимании это просто дикое неуважение. И я бы не стал удивляться, если бы этот человек после этого вдруг перестал вас уважать.
Насчет шутки с залезанием под стол - нет, уже отвечал на этот вопрос между прочим, у меня всеядный юмор. От армейского до английского. Я вообще считаю юмор - штукой, зависящей скорее от вашей настройки на него. При определенном раскладе можно смеяться и над вообще несмешными вещами. Например, иногда такое случается на похоронах в самый неподходящий момент, бывают очень часто и такие случаи.
А я вот, знаете ли, всегда был уверен, что для любого человека для гармоничного развития личности необходимо постоянно развивать и физическую, и умственную сторону. В противном случае получается либо жлоб, либо ботан. Если вы имеете склонность уйти в какую-то из этих крайностей - то очень рискуете полноценностью развития собственной личности. Поэтому, подвижные игры особенно необходимы для тех, кто так любит их избегать. И наоборот, для тех, кто занят всю жизнь физическим трудом очень полезно развиваться мозгами и интеллектуальные игры. Но, что характерно, почему-то очень часто человек выбирает для себя какую-то одну сферу развития, а другую всячески избегает. "Ботаники" как правило разбегаются в ужасе в стороны при слове физкультура, "жлобы" и слышать ничего не хотят об интеллектуальных играх. Вот это действительно парадокс. Неужели человек враг самому себе?
Полагаю, что умение поднимать настроение окружающим - ценно для любого человека, а не только для меня и Беты. Это уже, опять же, общечеловеческие ценности, чтобы всем кругом было хорошо. Если вам не поднимает настроение попытки вас рассмешить, в любом случае, полагаю, в данном случае ценна уже сама попытка его вам поднять. Я лично в любом случае обычно остаюсь признателен в такой ситуации человеку, даже если она и не удалась. Потому как это означает, что человеку имеет значение то, чтобы вы находились в хорошем расположении духа, уже за одно это можно быть ему признательным. Вы предпочтете уйти с гордо поднятым носом. Что же, каждому свое, не спорю, только в моем понимании это просто дикое неуважение. И я бы не стал удивляться, если бы этот человек после этого вдруг перестал вас уважать.
quote]
Лично я ценю любые, даже неуклюжие, попытки поднять мне настроение. И уж мне-то не составит труда определить мотивы человека. ( по разным причинам думаю - ТиМным, квадральным, профессиональным, личным).
GDS, а сейчас Вам как? хорошо? весело?
Счастья Вам милый, дорогой, уважаемый, в Новом году. И единомышленников и друзей и любимых. и слушателей благодарных.
Да, спасибо! Правда основное веселье начнется ночью, когда я на стрелку В. О. поеду отмечать. Вам и всем собеседникам тоже всяческих успехов в наступающем НГ!
(Немного оффтопа)
Возможно. Но медведь-то мне не встретится. В этом всё и дело Ведь он же не беспричинно встрется со мной. Случайностей не бывает.
Доказали, причём много тысяч лет назадПо причине кармы я возможно медведя и не встречу или встречу. Но и тогда бороться с ним не буду. А тихо разойдусь с ним.
Христианство признавало карму, как и реинкарнацию. Кажется, до 6 века. Но это уже совсем другая история.
Почему же не могу. Могу. Мы своими мыслями воздействуем на ткань реальности. Никогда не забываейте об этом Чем больше будете бояться и думать о медведе, тем выше вероятность его встретить, да ещё и голодного.
А вот тут вы видимо не знаете или специально пишете иначе, но кризис давно уже ожидался. Как минимум за пару месяцев до этого. Мой друг баль, к слову, свовременно к нему подготовился.
А если вы и другие умные люди прохлопали ушами, то это не значит, что кризис никто не ожидал
Речь о возрастных ценностях. Возрастные ценности дельты - мудрость. Я лишь об этом говорил.
Но это уже всё оффтоп.
Вообще, послушайте лучше Asana, она всё верно написала. Не надо быть таким субъективным. Юмор у нас просто разный. Дело тут не в том, понимаем мы шутки друг друга или нет. А в том, смешно или нет. Понимать-то понимаем.
Да, меня напрягает так или иначе БЛ. Вас не напрягает, т.к. она у вас базовая.
А проблема у вас такая же, как у папы. Вы принимаете только свою систему. И всё, что не вписывается. называется либо неправильным в той или иной форме, либо несуществующим. Вот и у вас получается, что бетта самая гибкая в плане чувства юмора.
Да ради бога Сидите себе в своей модели реальности )) Вообще считаю спор занятием бессмысленным. Он постоянно понижает чувство значимости собеседников. Если предмет спора сам по себе не ценен, то вообще смысла не вижу. Особенно в этическом плане. Только врагов себе нажить можно.
Поймите. я перехожу на человека, т.к. я этик с одной стороны, и дело в вас, а не в юморе, с другой. Обсуждают-то люди.
Да нет, все проще. Как раз закономерности появляются из случайностей. Медведь вам не встретится потому, что по теории Вероятности это малореально. Гораздо более вероятно, скажем, встретить бешеную собаку на улице. Есть известный австралийский зоолог, Стив Охотник за Крокодилами. Так вот, когда я увидел как он обращается с крокодилами и другими зверями - то сказал, что скорее всего он долго не проживет. К сожалению я оказался прав. Он видимо думал, что за счет своего мастерства ему удастся избежать опасностей и с ним ничего не может случиться. Но он позабыл про такую вещь, как теория вероятности. Если каждый день свою жизнь подвергать опасности хотябы один раз - то один из несколько тысяч эпизодов не может не стать фатальным. Это просто математика. И правда, он погиб от удара хвостом ската-шипохвоста. И любой человек, который был бы на его месте был бы обречен. Так что вся эта самоуверенность мол со мной ничего не может произойти не спасает.
Кто доказал то? Я что-то пропустил видимо? Как вообще это можно доказать, можно только верить или не верить. Может и инопланетяне существуют?
А я то думал, что согласно Христианству люди в Ад или Рай попадают.
Да вы телепат, батенька, умеете мыслями воздейстовать на мир. Аплодирую. Вам надо в передачу Битвы экстрасенсов.
Сейчас все будут так говорить, но когда он грянул - никто его не ожидал. Я читал аналитику на тот момент, смотрел РБК.
Мудрость - общая ценность человечества и потому любой квадры. Насчет юмора - надо просто себя заставить.
Если напрягает, так зачем вы тогда вообще обсуждаете? Я бы лично просто не стал делать то, что мне не по душе.
В споре рождается истина, если собеседники его правильно ведут и соблюдают правила диспута. Значимость соперника понижается только если их не соблюдать, поскольку начинается переход на личности и прочий детсадовский бред. А интеллектуальные споры - типичное для науки явление. Ни одна защита без него не обходится. Врагов можно нажить таким образом только если они интеллектуально незрелые люди. На базаре где-нибудь действительно так и происходит, ну еще там в детских садах и тюрьмах. Обсуждают люди, но обсуждают то они конкретные темы, а не друг друга. В данном случае и тема вроде есть конкретная, нет давайте все равно будем обсуждать лучше кто тут у нах хороший, кто плохой.
Люди оказываются в определённом месте и в определённое время не просто так, всегда есть причина. Не всегда просто видна.
Теория вероятности частью описывает принцип кармы, вот и всё.
Вы видимо поддерживаетесь феноменологический точки зрения, что в нашей реальности есть случайности. Что ж, ваше право. Тогда у нас просто разные точки зрения. На том можно и закончить вопрос с медведем))
Разумеется инопланетяне существуют. Всё по той же теории вероятности хотя бы..
В остальном, вы, похоже, не знакомы с темой. Потому тоже смысла обсуждать не вижу.
Хм, ну что тут скажешь. Значит это прошло мимо вас. Сочувствую
Насколько мне помнится, Россия даже США заранее предупреждала о назревающем коллапсе. Что ж, видимо и тут вы оказались не совсем хорошо знакомы с материалом
Да, только вот у четвёртой обычно наиболее зрелая мудрость
А теперь все дружно улыбаемся Кто не умеет, научим, кто не хочет, заставим
Ну мы уже поняли подход к делу, да-да Только вот насильно мил не будешь. Осталось только вместо "мил" подставить другое слово.
Никому не будет приятно, когда окажется, что он не прав. Особенно если ему это подсунут под нос. Да ещё и показав, какой ты глупый и какой я умный. Даже если автор это делать не хотел. При любом споре происходит именно это. И если учавствуют не просветлившиеся люди, самооценку которых покачнуть никак нельзя, то спор ведёт лишь к скрытым конфликтам, если не к открытым.
Даже если человек признает, что он был неправ, скорее всего в нём засядет скрытая обида. В общем, всё это классика психологии.
Поэтому-то все ваши так называемые правила ведения спора полная фигня. Человеческий фактор был, есть и будет.
Крайне неэффективная форма. Я больше предпочитаю обсуждение и рассуждения, либо индивидуальную работу.
В общем, мораль такова - каждому своё. Раз вы рассматриваете развитие чего бы то ни было, как постоянную борьбу, в т.ч. и чувства юмора, то флаг вам в руки. С такой философией недалеко и до другого ТИМа доразвиться
Теория вероятности не имеет к карме никакого отношения, так как первая существует и доказана, вторая - концепция буддизма, с которой согласны только верующие этой религии. Ее никто не видел, не слышал, не знает. Также как и рай и ад. Можно просто галословно в это все верить или нет, но доказать невозможно. Это не разница точек зрения. Вы просто путаете свою веру, религию и доказанные факты. Первое не может быть доказано кем-либо, второе наоборот не может существовать без доказательств как теория вероятности.
Вот как? То есть весь мир в них не верит, за исключением ряда психов, а вас значит осведомляют, что они есть? Может вы еще с ними общаетесь постоянно?
По теории вероятности их как раз быть не должно, так как вероятность зарождения вообще жизни ничтожно мала, и уж тем более разумной.
Не было такого. Кто конкретно предупреждал, хоть имена назовите, а то, знаете ли, Россия - достаточно широкое понятие.
Не сказал бы. ИМХО, скорее это можно назвать какой-то взрослостью, но не мудростью. Мудрость я бы даже в большей степени отдал своей Бете, но не претдендую, чтобы этот тезис был кем-то одобрен, так как уже писал, думаю, это скорее общечеловеческая ценность, чем квадральная и зависит скорее от личности.
Правильно улыбаетесь, поскольку вообще-то это и была шутка. На самом деле я вообще никому не навязывал именно свой и Бетовский взгляд на шутки. Просто пытался донести в наиболее доступной форме сами принципы что ли по этому вопросу и написал чем именно они хороши. Остальное большинством представителей Дельты было уже додумано самими. Почему? - Другой вопрос. По моим ощущениям иногда Дельте свойственно видеть не то, что есть на самом деле, словно бы из страха, что им чего-то не дай бог навяжут они часто видят, скажем, переход на их личность там, где его нет и в помине. Ну как вот в случае с сумочкой. Там ведь не было ничего такого оскорбительного, наоборот, если бы эту Штирку не любили бы - то никогда бы и шутить не стали с ней, а нашли ли бы объект поинтереснее.
Мне это не будет неприятно, возможно, я буду даже этому очень рад, я имею ввиду, когда речь просто о факте осознания своей неправоты в споре, а не о том, что совершил чего-то плохое. Просто, к сожалению, случается это не часто, так как собеседники частенько не обладают принципами диспута и вообще спорят, чтобы потешить просто свое самолюбие, да еще заранее зная о своей неправоте. Зато если это происходит - то происходит очень полезная я считаю корректировка собственного мировоззрения, что влечет большую ее эффективность в дальнейшем.
Те факты, которые вы указали - я считаю свойственны психически незрелым людям просто, которые ну никак не могут считаться мудрыми. А коли так - так не все ли равно, что они там подумают?
Ничё себе. То есть если, не дай бог!, возникнет в вашей жизни такая ситуация, если кто-то из ваших близких серьезно заболеет, вы не станете бороться за спасение его жизни? Вы не приложите максимум усилий, чтобы любимый человек поправился? Вы не будете ухаживать за ним, бегать по городу в поисках редких лекарств, добиваться аудиенции лучших врачей? Бороться. Добиваться. Не дай бог, конечно, такой ситуации, но всё же... Неужто скажите: "ничего страшного, просто цепочка"?
Есть, кстати, "конкурентная борьба", в которой можно действовать СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ методами. В бете это будет ЧС, БЛ и т.д., в дельте - ЧИ, БЭ... Неважно. Суть в том, что отвергать идею борьбы глупо, вы можете просто именовать это другим словом. "Цепочка чего-то там", "трансерфинг" или как-то еще. Но суть-то от этого не поменяется. Даже зарождение жизни конкретного человека - это победа сами знаете чего. Результат конкурентной борьбы, так сказать.
Пардон, но это ересь. ИМХО, конечно.
З. Ы. К слову, к своим вещам я тоже отношусь ревностно, и прикол с сумочкой не поняла бы.
А, кстати, касаемо шуток, я просто до отвращения не выношу пошлые шутки на тему физиологии. Не знаю, связано это как-то с наличием БС в ценностях, но среди моих знакомых этим грешат в основном представители альфы. В стиле знаменитой темы про поповедение. Меня от названия переклинивает, а им весело. Так вот, всякие, пардон-пардон, фекально-генитальные шуточки позволяют себе в моем окружении люди альфы и, меньше, дельты. Еще Напы иногда. А меня от этого просто, мягко говоря, тошнит. Хочется убежать куда-нить и помыться. Примерно так. Но, млин, раз кому-то весело, значит так надо.
О, а я обожаю такие шутки, честно Я даже не знаю, за что... может быть, это даёт какое-то ощущение близости к земле... они мне даже пошлыми особо не кажутся. Наверное, это действительно связано с наличием БС в ценностях.
Насчет напов не знаю, я от них такого не слышала, я слышала от джеков... но у них это по-другому как-то. Дельта с альфой на темы физиологии говорят спокойно, и шутки просто могут заходить в эту область, и так же спокойно выходить из неё. А у джеков такие шутки - это как будто всегда вызов, кажется со стороны желанием шокировать, преодолением каких-то "запретов общества"...
Угу, вот и разница. Смотрели недавно в компании фильм "Борат" так Гюго и Гексли просто заходились вострогром от "туалетных" шуток, а я отворачивалась, зато когда я смеялась над различными т.н. социальными шуточками, они недоуменно пожимали плечами. Когда потом обсуждали фильм, им самыми смешными моментами показались шутки типа "мимо унитаза" и "экскременты в метро", а мне эпизод, когда герои кидали деньги тараканам, приняв их за евреев.
С другом Достом я тоже часто кривлю мордочку в стиле "опять всё опошлил". Ну не принимает моя натура почему-то такого педалирования этой закрытой, на мой взгляд темы.
А Напы... щас подумала... мои знакомые шутят скорее на тему секса и физической стороны отношения полов. Типа "муж, жена и любовник в шкафу". Физиологическая сторона любви у них присутствует в стиле рассуждений у кого что маленькое, у кого что большое. Но это в основном Напы, Напки поизящнее, на мой взгляд, будут...
и слушателей благодарных.
То есть если, не дай бог!, возникнет в вашей жизни такая ситуация, если кто-то из ваших близких серьезно заболеет, вы не станете бороться за спасение его жизни? 
Вы не приложите максимум усилий, чтобы любимый человек поправился? Вы не будете ухаживать за ним, бегать по городу в поисках редких лекарств, добиваться аудиенции лучших врачей? Бороться. Добиваться. Не дай бог, конечно, такой ситуации, но всё же... Неужто скажите: "ничего страшного, просто цепочка"? 
Результат конкурентной борьбы, так сказать. 