Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Непостижимость полярной квадры

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Непостижимость полярной квадры


GDS
"Максим"

Дописів: 316
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 16:52 Cosy писав(ла):
Дык об чём я и говорила. "А роза так и будет розой, хоть розой назови ее, хоть как". (с) Вы называете это "игрой" или "выбором", в бете "борьбой", а гамме как-то по-другому (может, вообще "интригами" ). А суть одна. ДЕЙСТВИЯ одни, и РЕАЛЬНОСТЬ одна. Ну хоть ты тресни.

Ну млин... Большой ведь мальчик... Жизнь зарождается в результате победы одного-единственного сперматазоида над многими другими. Типа он оказался быстрее, лучше и проворнее. А другим - . Хде-то так.




Полностью согласен с постом. Просто кому-то в силу болевой, видимо, не хочется называть это борьбой, а "эффективными методами". Для чего всячески это слово пытаются закомуфлировать таким вот образом.

I`ll be back!
 
2 Січ 2009 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cosy
"Єсенін"

Дописів: 438
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 16:36 Atreydes писав(ла):
Максимум усилий, чтобы поправился и бороться, это разные вещи.

Вот, кстати, тут подумалось... что в одном из ракурсов борьбу можно понимать именно как "приложение максимума усилий для достижения определенной цели". Борьба ж это не только единоборства и не обязательно "сражение". Может быть "борьба с", а может быть "борьба за". Во имя, то есть. В данном случае во имя выздоровления. Во имя жизни, можно сказать.
2 Янв 2009 16:59 GDS писав(ла):
Просто кому-то в силу болевой, видимо, не хочется называть это борьбой, а "эффективными методами".

Угу, я вот тоже каждый день не "работаю", а "занимаюсь любимым делом". А работа - это фу...
Ушла в себя, вернусь не скоро.
 
2 Січ 2009 17:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 317
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 17:11 Cosy писав(ла):
Вот, кстати, тут подумалось... что в одном из ракурсов борьбу можно понимать именно как "приложение максимума усилий для достижения определенной цели". Борьба ж это не только единоборства и не обязательно "сражение". Может быть "борьба с", а может быть "борьба за". Во имя, то есть. В данном случае во имя выздоровления. Во имя жизни, можно сказать.
Угу, я вот тоже каждый день не "работаю", а "занимаюсь любимым делом". А работа - это фу...


Верно, а я вот тоже не принимаю сложные решения в неопределенной ситуации, а просто борюсь со стихией.

I`ll be back!
 
2 Січ 2009 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dochvetra

"Достоєвський"

Дописів: 461
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 13:50 Cosy писав(ла):
А, кстати, касаемо шуток, я просто до отвращения не выношу пошлые шутки на тему физиологии. Не знаю, связано это как-то с наличием БС в ценностях, но среди моих знакомых этим грешат в основном представители альфы. В стиле знаменитой темы про поповедение. Меня от названия переклинивает, а им весело. Так вот, всякие, пардон-пардон, фекально-генитальные шуточки позволяют себе в моем окружении люди альфы и, меньше, дельты.


Если это связано с ценностями БС, то, значит, у меня БС не вценностях. Потому что я такие шуточки на дух тоже не выношу.
Я бы скорее связала с ПЙ и физикой, которая у меня третья. и не всегда адекватно реагирует на темы нижних этажей.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
3 відвідувача подякували Dochvetra за цей допис
 
2 Січ 2009 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 514
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 16:52 Cosy писав(ла):
Дык об чём я и говорила. "А роза так и будет розой, хоть розой назови ее, хоть как". (с) Вы называете это "игрой" или "выбором", в бете "борьбой", а гамме как-то по-другому (может, вообще "интригами" ). А суть одна. ДЕЙСТВИЯ одни, и РЕАЛЬНОСТЬ одна. Ну хоть ты тресни.
Так я давно сказал, это вопрос отношения. Это как стиль поведения. Есть войны, есть жертвы-неудачники, а есть т.н. странники. Первые два варианта довольно неэффективные. Хотя и реализуемые при больших энергиях. Грубая аналогия, но эт если в двух словах.
2 Янв 2009 16:52 Cosy писав(ла):
Ну млин... Большой ведь мальчик... Жизнь зарождается в результате победы одного-единственного сперматазоида над многими другими. Типа он оказался быстрее, лучше и проворнее. А другим - . Хде-то так.
Вообще-то там борьбы нет. Советую подробнее выяснить тему. Сперматозоиды не борются, более того, все 11 или 12 (точно уже не помню) учавствуют в процессе зарождения зиготы, хотя образуется она слиянием только с одним. В общем, там всё сложно.
Так что ещё одно заблуждение.
Да и в любом случае, сперматозоиды не люди, чтобы бороться. Опять же, происходит лишь выбор.

Дело не в болевой, а в ценностях. Я это рассматриваю через ЧИ. В случае со спором, через ЧИ и БЭ. Более эффективной модели я пока не видел. А поскольку я нашёл сходства трансерфигна со многими традиционными духовными методиками, такими как веды, буддизм, индуизм (в котором, к слову, карма и появилась как понятие официально), суфизм и даже в христианстве + с эзотерикой, то мне он видится довольно эффективным и подтверждённым временем. Опирающимся на мудрость.
В общем, бессмысленно это обсуждать. Всё упирается в возраст квадр. Для каждого истина в своём.

По поводу юмора, мне тоже кажется, что дело в физике, хотя и в квадрах тоже. Но вот "борат" мне показался слишком плоским и пошлым.

ФВЛЭ
 
2 Січ 2009 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olsen
"Бальзак"

Дописів: 25
Анкета
Лист

2 Янв 2009 15:17 GDS писав(ла):
Atreydes,
Это примерно как монетку подкидывать - по Теории вероятности если один раз выпала решка - то в другой раз более вероятно выпадет орел.


По теории вероятности всякий раз при подбрасывании монетки выпадание орла или решки равновероятно. То есть предыстория не влияет на результат
2 Янв 2009 14:48 Cosy писав(ла):
Смотрели недавно в компании фильм "Борат" так Гюго и Гексли просто заходились вострогром от "туалетных" шуток, а я отворачивалась, зато когда я смеялась над различными т.н. социальными шуточками, они недоуменно пожимали плечами.


Да, Борат - фильм совершенно бессмысленный, но действительно смешной кстати как и Даун-хаус.

Вот подумал - как бы Напка отнеслась к Борату - думаю бы покривилась немного, напы - немножко брезгливые так что в дельте есть разброд

ПО поводу можно ли настроиться на какую-то юмористическую волну - лично я не могу, если шутка в моем понимании плоская, то я могу растянуть губы в улыбке и издать что-то похожее на смешок, но если это очень нужно

2 відвідувача подякували Olsen за цей допис
 
2 Січ 2009 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 318
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 20:13 Olsen писав(ла):
По теории вероятности всякий раз при подбрасывании монетки выпадание орла или решки равновероятно. То есть предыстория не влияет на результат



Ничего подобного. Именно по этой причине в казино запрещено ставить, скажем, каждый раз на красное с двоичным увеличением капитала, так как она безпроигрышна.
I`ll be back!
 
2 Січ 2009 20:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olsen
"Бальзак"

Дописів: 26
Анкета
Лист

2 Янв 2009 20:29 GDS писав(ла):
Ничего подобного. Именно по этой причине в казино запрещено ставить, скажем, каждый раз на красное с двоичным увеличением капитала, так как она безпроигрышна.


Такая стратегия беспроигрышна лишь потому что вам достаточно всего лишь один раз выиграть и вы не остаетесь внакладе. А по теории вероятности рано или поздно вы выиграете.
А у монеты памяти нет - ей все равно как падать.


1 відвідувач подякували Olsen за цей допис
 
2 Січ 2009 20:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 319
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 20:42 Olsen писав(ла):
Такая стратегия беспроигрышна лишь потому что вам достаточно всего лишь один раз выиграть и вы не остаетесь внакладе. А по теории вероятности рано или поздно вы выиграете.
А у монеты памяти нет - ей все равно как падать.



На разные то цвета можно ставить. Только попробуй угадай на какой цвет - черный или красный. Выбрав один конкретный цвет - выиграешь, так как вероятность невыигрыша красного, скажем, три раза подряд, очень мала. Т.е. выиграть, поставив 3 раза на красное более вероятно, чем каждый раз меняя цвет, так как невыпадение ни разу красного цвета - уже достаточно маловероятное событие.










I`ll be back!
 
2 Січ 2009 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olsen
"Бальзак"

Дописів: 27
Анкета
Лист

2 Янв 2009 20:58 GDS писав(ла):
На разные то цвета можно ставить. Только попробуй угадай на какой цвет - черный или красный. Выбрав один конкретный цвет - выиграешь, так как вероятность невыигрыша красного, скажем, три раза подряд, очень мала. Т.е. выиграть, поставив 3 раза на красное более вероятно, чем каждый раз меняя цвет, так как невыпадение ни разу красного цвета - уже достаточно маловероятное событие.



Это мне напоминает парадокс Зенона "догонит ли Ахиллес черепаху" В нем рассуждается о делимости отрезка и делается вывод о том, что Ахиллес черепаху никогда не догонит

Дело еще в том, что никто вам не запрещает ставить ОДНУ И ТУ ЖЕ сумму на красное. Другое дело удвоение делает такую стратегию беспроигрышной с вероятностью 1, на бесконечном отрезке времени и при бесконечном количестве денег.

Еще хотелось бы добавить по поводу квадренного юмора: "туалетные шутки" скорее смешны людям небрезгливым, а вот как это зависит от ТИМа - об это история пока умалчивает

Гамма считается почему-то меркантильной квадрой, якобы ВСЕ продается и покупается Ее восприятие иногда напоминает анекдот:
- Мойше, откуда у тебя такие хорошие часы?
- Да отец перед смертью продал!

4 відвідувача подякували Olsen за цей допис
 
2 Січ 2009 21:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 515
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 21:14 Olsen писав(ла):
Еще хотелось бы добавить по поводу квадренного юмора: "туалетные шутки" скорее смешны людям небрезгливым, а вот как это зависит от ТИМа - об это история пока умалчивает
Могу сказать, что с высокой физикой я брезгливых людей ещё не видел.
"что естественно то не безобразно"
Но есть ещё понятие пошлости. Оно никуда не исчезает. И вот как оно формируется, я не знаю.

ФВЛЭ
 
2 Січ 2009 22:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 320
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

2 Янв 2009 21:14 Olsen писав(ла):
Дело еще в том, что никто вам не запрещает ставить ОДНУ И ТУ ЖЕ сумму на красное. Другое дело удвоение делает такую стратегию беспроигрышной с вероятностью 1, на бесконечном отрезке времени и при бесконечном количестве денег.



В том то и дело. Делать ставку с удвоением капитала на один цвет нельзя, а на разные цвета - можно. Без удвоения можно ставить на один цвет. Вопрос - почему? Именно потому, что ставя на один цвет и удваивая ставку рано или поздно выиграешь. А вот на разные - не факт. Так что вероятность выпадения решки с каждым разом увеличивается.



I`ll be back!
 
2 Січ 2009 22:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 284
Флуд: 14%
Анкета
Лист

Не могу сказать, что фекальные шутки входят в число моих любимых. Нет, скорее, хоть брезгливости нет, но и не смешно особо - тут я думаю дело в том, что у меня физика - четвертая.
Для меня скорее шутки делятся на те, которые безобидны, то есть - не в адрес присутствующих.
Опять же думаю, что объяснение здесь психойожное, а не квадральное - 1Э и 3В.
Что касается моих любимых шуток и анекдотов, то они чаще всего касаются вопросов мироздания, про Господа Б-га) и его вечного соперника господина Д. Про то, что жизнь не сахар и бессмыслица и пр.
чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
 
3 Січ 2009 11:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1040
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

3 Янв 2009 11:47 Asana писав(ла):
Не могу сказать, что фекальные шутки входят в число моих любимых. Нет, скорее, хоть брезгливости нет, но и не смешно особо - тут я думаю дело в том, что у меня физика - четвертая.


У меня тоже четвертая. А я люблю. Четвертая - это не третья
Конечно, я различаю тупые несмешные шутки (как в "американском пироге") - когда пукнул и все ржут. Когда с этим перебор - действительно становится скучно, а не смешно. Мне скучно, когда смех вызывается "запретностью" этой темы - для меня она не запретна, поэтому такой юмор для меня быстро истощается.
Но вот когда, например, удачно приземляют слишком возвышенную "духовную" беседу какой-нибудь шуточкой, показывающей, что все мы люди и ходим ногами по земле, и в туалет тоже ходим - то я такие вещи очень люблю

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
 
3 Січ 2009 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 286
Флуд: 14%
Анкета
Лист

упс....сложо всегда вспомнить. Они же к ситуации возникают. А что совсем никаких ассоциаций?
чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
 
3 Січ 2009 14:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1043
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

3 Янв 2009 14:24 Asana писав(ла):
упс....сложо всегда вспомнить. Они же к ситуации возникают. А что совсем никаких ассоциаций?


Ассоциации возникают, но очень разные, я потому и переспросила, что побоялась "не совпасть" ассоциациями

Цинизм - это ведь когда обесценивают, да? Наверное, для меня это очень зависит от того, что обесценивать. Некоторые вещи видеть обесцененными мне всё же неприятно
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
3 Січ 2009 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olsen
"Бальзак"

Дописів: 28
Анкета
Лист

2 Янв 2009 22:36 GDS писав(ла):
В том то и дело. Делать ставку с удвоением капитала на один цвет нельзя, а на разные цвета - можно. Без удвоения можно ставить на один цвет. Вопрос - почему? Именно потому, что ставя на один цвет и удваивая ставку рано или поздно выиграешь. А вот на разные - не факт. Так что вероятность выпадения решки с каждым разом увеличивается.



Неверно Вероятность выпадения решки при подбрасывании монеты каждый раз одна и та же – 1/2, потому что у монеты памяти нет. А вот вероятность выпадения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ решки В СЕРИИ ПОДБРАСЫВАНИЙ увеличивается при увеличении количества этих подбрасываний – это тоже совершенно очевидно.

По поводу материальности мысли и теории вероятности:
Возьмем ту же монету: вообще говоря, ее падение строго детерминировано – зависит от начального положения, силы подбрасывания, ветра и т.п. Из-за невозможности для современной науки и техники определить эти параметры становится невозможным использовать законы классической механики. Таким образом, мы вынуждены для простоты воспользоваться теорией вероятности, которая хоть как-то может описать это явление. Она не является иконой, на которую стоит молиться, тем более в вопросах инопланетной жизни и прочих, которые не под силу человечеству на современном этапе.
Материальность мысли у современной науки сомнений не вызывает: мысль сопровождается электрическими импульсами в нейронах мозга, а любой ток вызывает электромагнитное поле. Как именно воздействуют (и взаимодействуют) слабые электромагнитные поля доподлинно неизвестно, это лежит за гранью современных представлений.
Вообще, наша Вселенная является НЕЛИНЕЙНОЙ, а это означает, что в принципе ничтожное воздействие может вызвать огромные по масштабам последствия (простой пример – песчинка и лавина) поэтому КАК мысль может воздействовать на окружающий мир никто сказать не может, но говорить что она никак не воздействует, по меньшей мере опрометчиво. Если вам интересно можете обратиться к исследованиям ак. Бехтерева, которые он проводил в начале 20 века.
Недоказанность современной наукой существования или несуществования каких-то явлений (например, кармы) также не является аргументом в споре, поскольку наша наука по определению ограничена.
Наша повседневная логика является ограниченным инструментом познания. Например, пресловутая теория относительности или поведение элементарных частиц логике не поддается: ну как частица может существовать одновременно в нескольких местах или каким образом время может изменять свое течение в зависимости от скорости?
Втискивание любых явлений в прокрустово ложе слов сильно деформирует эти самые явления, однако мы не умеем по иному обмениваться информацией. И таким образом я бы, по меньшей мере, поостерегся бы называть психами людей, которые считают карму реальностью, верят в бога и пр., независимо от моего отношения к вопросу. Чем больше узнаешь, тем больше видишь относительность и ничтожность собственных знаний… а может ИСТИНА и вовсе относительна…
Да, я так вижу мир насколько это по бальски – народ щас скажет
Прямо какой-то манифест получился


2 відвідувача подякували Olsen за цей допис
 
3 Січ 2009 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 321
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

3 Янв 2009 18:46 Olsen писав(ла):
Неверно Вероятность выпадения решки при подбрасывании монеты каждый раз одна и та же – 1/2, потому что у монеты памяти нет. А вот вероятность выпадения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ решки В СЕРИИ ПОДБРАСЫВАНИЙ увеличивается при увеличении количества этих подбрасываний – это тоже совершенно очевидно.

По поводу материальности мысли и теории вероятности:
Возьмем ту же монету: вообще говоря, ее падение строго детерминировано – зависит от начального положения, силы подбрасывания, ветра и т.п. Из-за невозможности для современной науки и техники определить эти параметры становится невозможным использовать законы классической механики. Таким образом, мы вынуждены для простоты воспользоваться теорией вероятности, которая хоть как-то может описать это явление. Она не является иконой, на которую стоит молиться, тем более в вопросах инопланетной жизни и прочих, которые не под силу человечеству на современном этапе.
Материальность мысли у современной науки сомнений не вызывает: мысль сопровождается электрическими импульсами в нейронах мозга, а любой ток вызывает электромагнитное поле. Как именно воздействуют (и взаимодействуют) слабые электромагнитные поля доподлинно неизвестно, это лежит за гранью современных представлений.
Вообще, наша Вселенная является НЕЛИНЕЙНОЙ, а это означает, что в принципе ничтожное воздействие может вызвать огромные по масштабам последствия (простой пример – песчинка и лавина) поэтому КАК мысль может воздействовать на окружающий мир никто сказать не может, но говорить что она никак не воздействует, по меньшей мере опрометчиво. Если вам интересно можете обратиться к исследованиям ак. Бехтерева, которые он проводил в начале 20 века.
Недоказанность современной наукой существования или несуществования каких-то явлений (например, кармы) также не является аргументом в споре, поскольку наша наука по определению ограничена.
Наша повседневная логика является ограниченным инструментом познания. Например, пресловутая теория относительности или поведение элементарных частиц логике не поддается: ну как частица может существовать одновременно в нескольких местах или каким образом время может изменять свое течение в зависимости от скорости?
Втискивание любых явлений в прокрустово ложе слов сильно деформирует эти самые явления, однако мы не умеем по иному обмениваться информацией. И таким образом я бы, по меньшей мере, поостерегся бы называть психами людей, которые считают карму реальностью, верят в бога и пр., независимо от моего отношения к вопросу. Чем больше узнаешь, тем больше видишь относительность и ничтожность собственных знаний… а может ИСТИНА и вовсе относительна…
Да, я так вижу мир насколько это по бальски – народ щас скажет
Прямо какой-то манифест получился



Так это и есть серия, скажем, из трех подбрасываний или трех ставок на красное.

Может мысль или нет воздействовать - неизвестно, а теория Вероятности воздействует всегда и это доказано. Значит первое - плод фантазии, пока не будет доказано обратного. Второе действительно воздействует. Карма, инопланетяне и пр. - это вопрос чисто веры, так как никто не доказал ни присутствия их, ни отсутствия. Раньше людей можно было и в психушку упечь, но сейчас вот просто говорят не все дома мол у человека, так что остерегаться то особо нечего, это всего лишь общественное мнение на этот счет. А что там на самом деле есть - вопрос сложный. Мы можем опираться только на доказанные данные. Иначе это путь в никуда. Я может верю в Спайдермена и Нинзя-черепашек, тоже никто не доказал, что их нет.




I`ll be back!
 
3 Січ 2009 19:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 322
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

3 Янв 2009 18:46 Olsen писав(ла):
Неверно Вероятность выпадения решки при подбрасывании монеты каждый раз одна и та же – 1/2, потому что у монеты памяти нет. А вот вероятность выпадения ХОТЯ БЫ ОДНОЙ решки В СЕРИИ ПОДБРАСЫВАНИЙ увеличивается при увеличении количества этих подбрасываний – это тоже совершенно очевидно.

По поводу материальности мысли и теории вероятности:
Возьмем ту же монету: вообще говоря, ее падение строго детерминировано – зависит от начального положения, силы подбрасывания, ветра и т.п. Из-за невозможности для современной науки и техники определить эти параметры становится невозможным использовать законы классической механики. Таким образом, мы вынуждены для простоты воспользоваться теорией вероятности, которая хоть как-то может описать это явление. Она не является иконой, на которую стоит молиться, тем более в вопросах инопланетной жизни и прочих, которые не под силу человечеству на современном этапе.
Материальность мысли у современной науки сомнений не вызывает: мысль сопровождается электрическими импульсами в нейронах мозга, а любой ток вызывает электромагнитное поле. Как именно воздействуют (и взаимодействуют) слабые электромагнитные поля доподлинно неизвестно, это лежит за гранью современных представлений.
Вообще, наша Вселенная является НЕЛИНЕЙНОЙ, а это означает, что в принципе ничтожное воздействие может вызвать огромные по масштабам последствия (простой пример – песчинка и лавина) поэтому КАК мысль может воздействовать на окружающий мир никто сказать не может, но говорить что она никак не воздействует, по меньшей мере опрометчиво. Если вам интересно можете обратиться к исследованиям ак. Бехтерева, которые он проводил в начале 20 века.
Недоказанность современной наукой существования или несуществования каких-то явлений (например, кармы) также не является аргументом в споре, поскольку наша наука по определению ограничена.
Наша повседневная логика является ограниченным инструментом познания. Например, пресловутая теория относительности или поведение элементарных частиц логике не поддается: ну как частица может существовать одновременно в нескольких местах или каким образом время может изменять свое течение в зависимости от скорости?
Втискивание любых явлений в прокрустово ложе слов сильно деформирует эти самые явления, однако мы не умеем по иному обмениваться информацией. И таким образом я бы, по меньшей мере, поостерегся бы называть психами людей, которые считают карму реальностью, верят в бога и пр., независимо от моего отношения к вопросу. Чем больше узнаешь, тем больше видишь относительность и ничтожность собственных знаний… а может ИСТИНА и вовсе относительна…
Да, я так вижу мир насколько это по бальски – народ щас скажет
Прямо какой-то манифест получился



Так это и есть серия, скажем, из трех подбрасываний или трех ставок на красное.

Может мысль или нет воздействовать - неизвестно, а теория Вероятности воздействует всегда и это доказано. Значит первое - плод фантазии, пока не будет доказано обратного. Второе действительно воздействует. Карма, инопланетяне и пр. - это вопрос чисто веры, так как никто не доказал ни присутствия их, ни отсутствия. Раньше людей можно было и в психушку упечь, но сейчас вот просто говорят не все дома мол у человека, так что остерегаться то особо нечего, это всего лишь общественное мнение на этот счет. А что там на самом деле есть - вопрос сложный. Мы можем опираться только на доказанные данные. Иначе это путь в никуда. Я может верю в Спайдермена и Нинзя-черепашек, тоже никто не доказал, что их нет.




I`ll be back!
 
3 Січ 2009 19:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Olsen
"Бальзак"

Дописів: 29
Анкета
Лист

3 Янв 2009 19:37 GDS писав(ла):
Так это и есть серия, скажем, из трех подбрасываний или трех ставок на красное.

Может мысль или нет воздействовать - неизвестно, а теория Вероятности воздействует всегда и это доказано. Значит первое - плод фантазии, пока не будет доказано обратного. Второе действительно воздействует. Карма, инопланетяне и пр. - это вопрос чисто веры, так как никто не доказал ни присутствия их, ни отсутствия. Раньше людей можно было и в психушку упечь, но сейчас вот просто говорят не все дома мол у человека, так что остерегаться то особо нечего, это всего лишь общественное мнение на этот счет. А что там на самом деле есть - вопрос сложный. Мы можем опираться только на доказанные данные. Иначе это путь в никуда. Я может верю в Спайдермена и Нинзя-черепашек, тоже никто не доказал, что их нет.



В первых: вы путаете понятия "плод фантазии" и "гипотеза" - Спайдерман - это плод фантазии, а например, существование торсионных полей - гипотеза.

Во вторых: то что мысль материальна - это давно не вызывает сомнения, я в предыдущем посте это достаточно подробно объяснил. И еще раз отсылаю к достаточно большому числу исследований, которые официально проводились в СССР, и, я думаю, вы можете найти немало информации о них в том числе в интернете.

В третьих: как известно, в 1826 году один учитель физики был уволен по приказу министра образования за публикацию антинаучной и еретической по тем временам статьи. Звали учителя Георг Ом
Официальная наука - явление весьма неповоротливое (это я вам могу сказать как человек, имеющий ученую степень ) А посему, если опираться ТОЛЬКО НА ДОКАЗАННОЕ, вы НИКОГДА НИЧЕГО нового не узнаете, а напротив, сузите свой кругозор

В четвертых: У меня такое ощущение, что вы всех, кто не придерживается общепринятых принципов автоматически записываете в психи, мистики и пр. Вы не совсем правы Я НЕ считаю, что карма существует, у меня есть аргументы... но я не считаю себя вправе навязывать свою точку зрения, поскольку я не знаю что есть НА САМОМ ДЕЛЕ этот мир. И есть ли вообще это "самое дело" Того что я знаю (хотя бы из учебника физики) уже достаточно, чтобы понять, что формальная логика далеко не всегда работает.

В пятых: (модератору) то, что мы пишем - это можно считать как-то относящимся к соционике или это флуд?

3 відвідувача подякували Olsen за цей допис
 
3 Січ 2009 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 323
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

3 Янв 2009 20:15 Olsen писав(ла):
В первых: вы путаете понятия "плод фантазии" и "гипотеза" - Спайдерман - это плод фантазии, а например, существование торсионных полей - гипотеза.



Но карма и инопланетяне - это не гипотеза.

3 Янв 2009 20:15 Olsen писав(ла):
Во вторых: то что мысль материальна - это давно не вызывает сомнения, я в предыдущем посте это достаточно подробно объяснил. И еще раз отсылаю к достаточно большому числу исследований, которые официально проводились в СССР, и, я думаю, вы можете найти немало информации о них в том числе в интернете.

В третьих: как известно, в 1826 году один учитель физики был уволен по приказу министра образования за публикацию антинаучной и еретической по тем временам статьи. Звали учителя Георг Ом
Официальная наука - явление весьма неповоротливое (это я вам могу сказать как человек, имеющий ученую степень ) А посему, если опираться ТОЛЬКО НА ДОКАЗАННОЕ, вы НИКОГДА НИЧЕГО нового не узнаете, а напротив, сузите свой кругозор


Не слышал, чтобы то, что мысль материально было кем-то когда-то принято из научного сообщества. Нового может и не узнаете, но зато то, что будете знать - будет соответствовать действительности. Да и узнавать то как раз не проблема - главное это не принимать просто бездоказательно.

3 Янв 2009 20:15 Olsen писав(ла):
В четвертых: У меня такое ощущение, что вы всех, кто не придерживается общепринятых принципов автоматически записываете в психи, мистики и пр. Вы не совсем правы Я НЕ считаю, что карма существует, у меня есть аргументы... но я не считаю себя вправе навязывать свою точку зрения, поскольку я не знаю что есть НА САМОМ ДЕЛЕ этот мир. И есть ли вообще это "самое дело" Того что я знаю (хотя бы из учебника физики) уже достаточно, чтобы понять, что формальная логика далеко не всегда работает.



Но есть вещи, которые точно соответствуют действительности - как теория Вероятности и формальная логика. А что касается любителей инопланетян и пр. - они просто не могут не понимать, что их позиция никем не доказанная. Поэтому, пока они хоть одного не поймают - они вынуждены будут мириться с ролью осмеянных обществом, я тут как раз не при чем. Я просто указываю на этот момент, который как раз им очень хочется замять. На мой взгляд, когда подобные убежденцы говорят чего-то подобное - им очень недостает каждый раз говорить, что это - всего лишь их личная позиция, вера, вместо того, чтобы говорить мол, вы знаете, а ведь карма то существует или там инопланетяне и начинать это втирать общественности. Либо пускай тащат вещественные доказательства.

3 Янв 2009 20:15 Olsen писав(ла):
В пятых: (модератору) то, что мы пишем - это можно считать как-то относящимся к соционике или это флуд?


Согласен, тема периодически срывается во флуд и возвращается назад. Но разве я поднял тему кармы, сканирования пространства мозгом и прочего бреда? Честно говоря, я вообще удивлен, как подобный бред можно обсуждать, но уж больно убежденно все это нам втирал оратор, захотелось ему ответить.

I`ll be back!
 
3 Січ 2009 23:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1044
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

3 Янв 2009 23:50 GDS писав(ла):
Но есть вещи, которые точно соответствуют действительности - как теория Вероятности и формальная логика. А что касается любителей инопланетян и пр. - они просто не могут не понимать, что их позиция никем не доказанная. Поэтому, пока они хоть одного не поймают - они вынуждены будут мириться с ролью осмеянных обществом, я тут как раз не при чем. Я просто указываю на этот момент, который как раз им очень хочется замять. На мой взгляд, когда подобные убежденцы говорят чего-то подобное - им очень недостает каждый раз говорить, что это - всего лишь их личная позиция, вера, вместо того, чтобы говорить мол, вы знаете, а ведь карма то существует или там инопланетяне и начинать это втирать общественности. Либо пускай тащат вещественные доказательства.



GDS, предъявите нам вещественные доказательства теории вероятности и формальной логики
3 Янв 2009 16:17 Asana писав(ла):
Например?


Я так сразу не вспомню, я бы не сказала, что у меня есть однозначная, четкая система ценностей.

Ну, не люблю, например, когда возможность добрых отношений между людьми обесценивают, или чье-то творчество...
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
4 Січ 2009 00:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GDS
"Максим"

Дописів: 324
Порушень: 1
Флуд: 9%
Анкета
Лист

4 Янв 2009 00:22 BiJou писав(ла):
GDS, предъявите нам вещественные доказательства теории вероятности и формальной логики



Возьмите в библиотеке соответствующие курсы и прочтите их там. Доказательством также служит принятие их мировой научной общественностью.
I`ll be back!
 
4 Січ 2009 01:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

BiJou

"Достоєвський"

Дописів: 1046
Важливих: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

4 Янв 2009 01:13 GDS писав(ла):
Возьмите в библиотеке соответствующие курсы и прочтите их там.


Я просила доказательства, а не курсы. Вы ведь знаете разницу между объяснением и доказательством, я надеюсь?


Доказательством также служит принятие их мировой научной общественностью.


То есть вещественных доказательств у вас нет, так?
Не, ну логично же, если кому-то для доказательства чего-то надо притащить живого инопланетянина, то вам для доказательства соответствия теории и реальности надо притащить нам кусок этой самой объективной реальности ))) Чтоб мы пошупать могли, что это такое - теория вероятности и формальная логика )))
Либо вам следует изменить требуемый для оппонента метод доказательства. Например, если для себя вы допускаете отсылку к авторитетам - то и для оппонента этот метод доказательства следует считать допустимым А то вы выше что-то говорили про правила ведения дискуссии, надо же хоть немного отвечать за свои слова

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
3 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
4 Січ 2009 01:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 516
Важливих: 7
Флуд: 5%
Анкета
Лист

3 Янв 2009 23:50 GDS писав(ла):
Не слышал, чтобы то, что мысль материально было кем-то когда-то принято из научного сообщества. Нового может и не узнаете, но зато то, что будете знать - будет соответствовать действительности. Да и узнавать то как раз не проблема - главное это не принимать просто бездоказательно.
Исследований было достаточно. В частности исследования в Принстонском университете в области инженерных аномалий, США. Только я это в научном фильме слышал, BBC, кажется, так что ссылку поручаю, если интересует, искать вам самому.

А вообще, подобные исследования велись как в США, так и в СССР не одно десятилетие. На сегодняшний момент такие исследования частью рассекречены, поэтому так же не составит труда их найти.
Это я к тому, что если вы с этим не знакомы, это не значит, что наука стоит на месте. Квантовая физика уже давно ушла дальше ваших материалистических рассуждений XIX века
И не надо называть то, с чем вы слабо знакомы или не согласны бредом, не к лицу, ну серьёзно, без обид

По поводу НЛО, то что-то я сомневаюсь, что ряд учёных, уфологов и исследовательские группы страдают комплексами неполноценности и фанатичной верой. Вера верой, но есть море фактов и свидетельств, на основе которых уже давно ведутся программы исследований. Частью закрытые-правительственные, частью открытые, на добровольных началах. Опять же, некоторые материалы были рассекречены. Так что, есть в доступе. Тот же Ажажа издал часть фактов в своих книгах. Множество изданий на западе.
По поводу кармы, это не бред, а культурное достояние предыдущих цивилизаций, которое имело место во всех основных религиях, в т.ч. и христианстве до 6 века, как я уже писал. Если вы Оригена например считаете разносчиком бреда, то уж извините. Или к примеру Платона.

Так что, что-то мне кажется, что дело даже не в науке, она-то как раз довольно успешно продвинулась в исследовании многих из упомянутых феноменов.
Я конечно не знаток теории науки, но насколько я помню, та же квантовая физика довольно сильно опровергает формальную логику, во всяком случае там есть феномен неповторяемости эксперимента. Тем самым говоря, что мир несколько более иррационален.

Да и что значит материальные факты? Мы что, поймали электрон или нейтрино? Они вычислены лишь по косвенным следам их деятельности. Такое ощущение, что мы не о 21 веке говорим..
ФВЛЭ
1 відвідувач подякували Atreydes за цей допис
 
4 Січ 2009 02:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Непостижимость полярной квадры

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 19:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор