Ну во-первых по результатам трехчасового трепа с Доном ЧИ и БЭ в определенных отношениях действительно похожи. Во всяком случае часто одни и те же задачи можно решить через ЧИ а можно - через БЭ. Но ЧИ скорее динамична, а БЭ статична.
Способен на подлость (не люблю это слово, ну да ладно) любой человек в принципе. Но когда я с человеком общаюсь, я вижу на какую именно подлость он способен и при каких обстоятельствах. Грубо говоря, где у человека слабое место. Дальше я могу например не ставить его в такие обстоятельства, когда у него будет шанс проявить слабость. То есть я не думаю на тему можно вообще доверять человеку, или нельзя. Только: а могу ли я ему доверить вот это и вот это. Можно ли его оставлять наедине с банкой варенья, или лучше не вводить во искушение
А вот динамику ситуации, перспективу, могу и не уследить. То есть я вижу что вероятность есть, а вот реализуется она или нет - уже с трудом. Поэтому Драйзеры обычно такие скептики-негативисты. Они не плохо думают о людях, они просто начинают с оценки рисков.
Вообще-то если я решила, что человек мне близкий, это еще не значит что он решил то же в отношении меня. Вполне нормальна ситуация когда я для человека на многое готова, а ответа не жду.
Другое дело если человек дал мне понять что тоже считает меня близкой и готов на все. Вот тогда уже извольте соответствовать иначе это нарушение договоренности, пусть негласной. А если человек вчера обещался за меня в пасть тигру прыгнуть, а сегодня не хочет помочь тяжелую сумку донести...
Я давно это заметила и поняла, что большинству настоящих Драйзеров это незачем. У них нет проблем при их БЭ+ЧС строить отношения и вообще в них хорошо ориентироваться. На форуме мало базовых белых этиков. Это нормально для данного форума.
ИМХО это художественное преувеличение - что у Драйзеров нет проблем в том, чтобы строить отношения и вообще в них ориентироваться. То ЧИ недостает, то жизненного опыта... и вообще, "многие знания - многие печали", чем лучше в отношениях разбираешься, тем, зачастую, больше проблем видишь...
Ну я в общем согласна, то любовь не требует ничего взамен. А вот совместная деятельность (особенно совместная жизнь) часто требует. То, что Вы описали, это, ИМХО, классическое расхождение рационалов и иррационалов. Рационалу удобнее сразу поделить полномочия а дальше - это твоя работа, а это моя. Иррационал предпочитает каждый случай решать отдельно, с учетом всех обстоятельств.
Что бы я делала без этих удивительных ДРаев? Чес слово, туман рассеивается и кое-что становится на свои места. Другое дело, что мои альфовские взгляды все равно не совпадут никогда со взглядами третьей квадры. НО дело не в этом. Мне ведь важно ПОНЯТЬ! Спасибо вам!
Тогда еще вопрос: расскажите, как проявляется слабость в третьей квадре. Ну, то, что Джеки работают до тех пор, пока не свалятся, это я представляю, сама видела. А вот во всем остальном. В сексе, в частности. И еще - объясните третьеквадровское отношение к сексу. И как оно вяжется с отношением к верности. Заранее огромное спасибо!
Ну во-первых слабая БС только у половины третьей квадры. У Напов и Драев она сильная, только бессознательная. В смысле что реализуют ее на автомате. Ну и еще в 3 квадре БС - не в ценностях. Она не сама по себе, она для чего-то. Красиво одеваться - чтобы произвести впечатление. Следить за здоровьем - чтобы много работать. И так далее.
Что касается секса то "слухи о сексе в третьей квадре сильно преувеличены" То есть из того что там много об этом говорят, не следует что занимаются сексом в третьей квадре больше, чем в других.
Секс это с одной стороны важная вещь (причем он важен сам по себе, а не как проявление чего-то, например отношения). С другой - это одна из многих важных вещей, причем с другими не связанная. Отсюда следует отношение к верности: верность с сексом в Гамме связана не всегда (я бы даже сказала довольно редко). Верность - это соблюдение договоренностей и выполнение обещаний. Обещали тебе не спать с другими - так уж не спать. Не обещали - на нет и суда нет.
А болтовня о сексе в Гамме больше ИМХО имеет отношение к ЧС а не к БС. Статус в Гамме в ценностях, а определение его через секс (кто добился больших успехов в воспроизведении себя - тот и молодец) - слишком древний механизм, встречающийся у всех животных, чтобы так уж у людей исчезнуть. Вот в Бете статус - это скорее захват влияния и территорий (расширение), а в гамме - воспроизведение себя в детях или в делах без разницы (обновление)
Не понимаю - со всех сторон, важная вещь ... КАк бы я сейчас не о важностиПонятно, что важная, для любой квадры)))..... Просто я думала, что как раз как проявление отношения... А почему нет?
Ну можно проявлять отношения сексом. Но можно их проявлять и чем-нибудь другим. А секс в принципе возможен и без отношений - девушка, ответившая что "проведенная вместе ночь еще не повод длля знакомства" ИМХО из Гаммы.
Опять же если в Альфе секс - это проявление хорошего оношения (причем вполне определенного толка) то в Гамме сексом могут проявить самые разные отношения. Можно и плохое отношение сексом показать.
Сложно сравнивать восприятие. Слова могут быть одинаковыми, а понимают разные квадры их по-разному.
Слабость проявляется в неумении легко и естественно выполнять действия по заботе о себе. Приходится это компенсировать другими методами. Есть проблемы с одеждой - берется наполеончик и засунув поглугбже чувство противоречия одеваешься в черт-те что, не умею болеть и не болею, уборка дома у меня вместо часа растягивается на оба выходных, поэтому приходится постоянно поддерживать чистоту и выходные свободны, не люблю грязной посуды - приходится мыть ее сразу, так легче отмывается. Чтобы не свалиться от работы - устанавливаются ограничители. БС можно и потренировать. Например когда кто-то проявляет заботу надо вовремя напрячься и принять эту заботу, и даже сказать спасибо, потом можно оценить ощущения, иногда становится лучше.
Кошмар.
Не знаю как у кого, а у меня секс - это проявление того, что человек мне дорог со всеми вытекающими последствиями. А если это трактуется как-то иначе, то ой как больно делается.
Для меня Гамма - это меркантильность, вечные поиски, как бы не прогадать момент. Типа, если мне что-то интересно, то я хочу это сразу и навсегда. А всякие знакомые БАЛЬЗАКИ говорят: "потерпи, сейчас произойдёт то-то, сделаем то-то и тогда у нас будет и это, и заодно вот-это". Даже, когда собирается компания, то они так пытаются всё рассчитать, чтобы все подошли, по возможности, к ним, но в разное время и на разных точках маршрута...
И ещё для меня Гамма - это какая-то хитрость в БЭ, какая-то циничная, фальшивая мораль. Например, НАПОЛЕОНЫ могут много говорить о том, какие они правильные и честные, например, с друзьями... Но, когда надо получить выгоду или выпутаться, они очень легко договариваются со своей совестью. Для меня был показательный момент, когда мой друг-НАПОЛЕОН чего-то там по универу не сделал и потом разводил (самым бессовестным образом) однокурсников на помощь и совершенно спокойно врал в лицо преподавателю, будто он готов (хотя БЛ отдыхала) Не знаю, видел ли препод, но я со стороны наблюдал ТАКОЙ откровенный развод, что не понимаю, как этому преподу вообще не стыдно ставить ему зачёт!!!
Но это, конечно, моё личное восприятие Гаммы, которое не претендует на объективность и не является никаким обвинением. Наверное и о Дельте можно сказать в таком духе что-нибудь...
Не кошмар, потому что в результате получается то же самое. То есть средний нормальный Гаммиец будет спать с тем, кто ему дорог (потому что это во всех отношениях лучше, чем с кем-то посторонним). Но проявлять свои чувства будет по-другому. Помощью например. Вот ты помогаешь любимому человеку, и все внутри трепещет, и никакой секс с этим не сравнится в Альфе к помощи относятся гораздо более утилитарно... примерно как в Гамме к сексу.
Это конечно я утрирую и вообще сказки на тему, но что-то в этом есть...
Вот именно. Некоторые мои друзья из Альфы (что-то их последнее время много вокруг меня), думают что я прямо "мать Тереза", и им приходится объяснять, что если я легко и по собственной инициативы делаю что-то для тебя, то это не значит, что и для всех отстальных так же. Если мне близок и дорог этот человек, я сделаю для него все возможное, что бы ему в чем-то помочь, причем без его просьб. Этим я проявляю к нему свое отношение. Показываю, что он мне близок, дорог и любим. Людям не близким мне, я помогу только советом, и то если попросят.
А секс. Это другое. Ночь переспать -это еще не повод для знакомства.( шутка). Бывает же так, что эмоции затмят мозги, да и вообще, ситауция так сложится... Но это не главное и не показывает действительного отношения к человеку.
Хотя безусловно, секс с любимым человеком и просто секс с человеком, который тебе просто симпатичен - это две большие разницы.
Ух ты! Спасибо всем, кто оказывается в этой теме. Честно говоря, даже и не предполагала, когда ее создавала, что мне будет НАСТОЛЬКО интересно!.... Такой диалог лучше любой книги по соционике......
Что касается реальной помощи (в смысле реализации задуманного совместными усилиями), то и сама заметила, что легче с гаммой договориться. В моей родной альфе, пока дело до конца доведешь - можно с ума сойти. Тысячу раз перессоримся, а потом миримся..... Чувствую, скоро назреет еще одна темка...... Воспросики к своим родненьким альфийцам назревают.....................
Неправда. За всех говорить не могу. Скажу за себя. Никогда к помощи не относилась чисто утилитарно. Наоборот. Любая нормальная женщина будет всячески поддерживать своего мужчину и помогать ему всячески, но я, например, взамен хочу того же. Это в личных отношениях. В отношениях с посторонними - буду помогать просто так, если есть такая возможность, а человеку это, действительно, нужно.
Да, утрируешь ты, конечно. Наверное, достаточно сильно.
........ Может, это как раз особенность в нашей квадре? Мы готовы помочь любому, кто на нашем пути встретится. Чаще это, конечно, на словах, но можем и реально помочь абсолютно постороннему человеку, и часто за спасибо..... Во всяком случае, Дюмских примеров таких я знаю предостаточно..... А в гамме с "просто так" дело не пойдет. ПОэтому если кому и помогают "просто так", то это действительно "близкий" и "родной"..... Мне так кажется....
Задумавшись надолго и почесав репу отвечаю: я готова помогать ВСЕМ, кто вокруг меня, но всё дело именно в том, что вокруг меня только немногочисленные "СВОИ", "чужие" все давно отклеились Но если надо - то наше кредо "ВСЕГДА"! Среди ночи, в непогоду, хромая и держась за больную голову, но я ломонусь спасать СВОИХ. А "чужие" вряд ли обратятся Хотя я бы и не отказала...
Спасать - это одно! Это экстремальный случай. И дай Бог, чтоб все были здоровы и счастливы и никого спасать не приходилось. А вот если просто малознакомый человек попросит что-то сделать: ну, там, методичку набрать на компьютере, например. Вы с ним общались часа три на дне рождения - милая душа, и такая пустяковая просьба!........
Хотя от человека многое зависит. У меня много знакомых Дюмов, которые раньше позволяли себе на шею садиться, а теперь научились говорить: "Конечно, это будет стоить столько-то"....
Нет, я не думаю, что ко мне обратится малознакомый человек с такой просьбой Наверное, выражение моего лица не располагает Я, в принципе, и сама всегда стараюсь обойтись своими силами, и вряд ли радостно кинусь выполнять просьбы чужих людей Разочарованы? Но зато правда...
Ну, почему разочарованы? Это как раз то, чему некоторым альфийцам иногда (ИНОГДА все-таки) стоит поучиться у гаммы. Одно дело - тебе выполнение этой просьбы принесет удовольствие (я даже не о вознаграждении), а другое дело - просто не сумел сказать "нет", потому как вроде нехорошо, а теперь кривится и делает, и даже никто ему за это не заплатит...... такое бывает!
Я от себя добавлю отношения нужны как воздух, хотябы с одним человеком, но прочные и долговечные, для того, чтоб было понятно почему живешь. И находится цель этой жизни (часто даже за ее приделами), что было понятно для чего живешь.
Ничего наши перспективы не мрачные!!! Если баль говорит, что если делать так, то это к хорошему не приведет, то только потому что Нап после этого сам найдет правильное решение (уход от негативных событий) и сам все сделает, с чего, думаю, получит массу удовольствия (по референтной).
в третьей квадре. Ну, то, что 
... КАк бы я сейчас не о важности
шутка). Бывает же так, что эмоции затмят мозги, да и вообще, ситауция так сложится... Но это не главное и не показывает действительного отношения к человеку.
в нашей квадре? Мы готовы помочь любому, кто на нашем пути встретится. Чаще это, конечно, на словах, но можем и реально помочь абсолютно постороннему человеку, и часто за спасибо..... Во всяком случае, Дюмских примеров таких я знаю предостаточно..... А в гамме с "просто так" дело не пойдет. ПОэтому если кому и помогают "просто так", то это действительно "близкий" и "родной"..... Мне так кажется.... 
Хотя я бы и не отказала...