Вы своим отрицательным опытом не обмениваетесь - вы на его экстраполируете на всю квадру (на все тимы квадры), во-первых, и на всех представителей этих тимов, во-вторых. И это грустно.
Позиция "жертвы" - это ваш личный выбор. Не Напов Ощущать себя жертвой - это не из соционики, это просто личная психологическая проблема человека. Ни третья квадра, ни Напы тут ни при чем
Гамма не декларирует стремление понять внутренний мир человека. Думаю, любой конкретный человек стремится понять внутренний мир близкого. Просто если бы вы внимательнее читали высказывания гаммы, вы бы возможно поняли, что понять и принять - вещи разные, что для гаммы можно понять, но не принять, или наоборот понять не до конца, но принять человека как своего и навсегда. Независимо от его индивидуальных особенностей, недостатков... Это уже обсуждалось, жаль, что похоже вы просто не хотите слушать мнение, отличное от вашего, не стараетесь действительно разобраться.
Навешивание ярлыков - неконструктивное занятие. Проясните свою фразу: "Я всегда думал, что в гамме только декларируют стремление понимать внутренний мир человека, используя вместо этого более простой метод определения душевной ценности человека - по его продуктивности в каждую секунду времени." Надо ли понимать, что Досты занимаются "определением душевной ценности человека"? Только не таким МЕТОДОМ, как гамма, а каким-то своим, "ПРАВИЛЬНЫМ"? "Не хочу вас огорчать, но все еще может быть" - а Достов всегда негативные ВОЗМОЖНОСТИ огорчают?;
ша поясню в примере
вот вы задали вопрос
допустим вам тут все разжуют и вы поймете наши ценности
а теперь
1.скажите какая вам от этого будет ПОЛЬЗА ?
2.и что в будущем для вас от этого изменится?
3.и как это повлияет на ваши отношения с людьми - вы как то по другому будете строить отношения с гаммой
4.как это проявится внешне, зримо, в вашей жизни и на что повлияет ?
вот собственно ответы на эти вопросы -будут вытесненными вашими и осознанными нашими ценностями
Интересно наконец-то было почитать и про противостояние Альфы и Гаммы. Как логическому подтипу мне Альфа чуть ближе в понимании их ценностей. Как-то подкупает их умение получать удовольствие от жизни, у самого не всегда получается отключиться от реальности, особенно когда кругом все не так уж хорошо, а с ними иногда выходит. А вот в Гамме как раз нравится честность и отсутствие лицемерия. Как в примере Zzz-man. Да, человек открыто признался в том, что он поступал из-за своих корыстных интересов - продление рода, квартира и т.д. Но просто исходя из специфики человека очевидно, что если не все, то большинство любят богатых, красивых, популярных и никто - бедных, некрасивых и непопупулярных. В данном случае человек это честно и признал. Уверен, что многие представители других квадр сделали бы то же самое, что и он, но при этом прятали бы свои реальные мотивы за каким-нибудь благовидным предлогом. Что касается примера Winipegger - все так, но вы забываете, что вы тоже зачищали свои ценности, как и Гаммийцы свои. Да, Гаммийцы иногда ЧС прут, но и у Альфы "рыльце в пушку" бывает очень часто. Вы часто слишком ревностно отстаиваете круг своих интересов и не замечаете, как тем самым начинаете ущемлять круг интересов партнеров, друзей. Наблюдал это иногда за своими друзьями из Альфы. Вроде все нормально, но вот круг интересов пересекается - и уже начинатся отказ от ранее достигнутых договоренностей, начинаются попытки продавливания своих шкурных интересов в ущерб дружественности самих отношений. В дельте же друзей у меня нет, только хорошие приятели в лучшем случае, но в этом вопросе они все же лучше осознают, когда переходят грань дозволенного в вопросах разграничения ресурсов. Ну ЧС, понятно развито. Поэтому я бы так все это подытожил - с Альфой очень приятно вместе проводить свободное время, радоваться жизни. Но в деловых вопросах я бы предпочел иметь дело с Гаммой, так как здесь чаще принято отвечать за свои слова, а это крайне необходимо в таких делах. Кстати, по жизни так и происходит - среди друзей сплошные Дюмы и Гюги, среди деловых партнеров - Драи, Бальзаки.
Я несколько раз наблюдал взаимодействие гаммы с альфой в работе. Не могу сказать чтобы оно всегда было очень уж плохим. Один знакомый бальзак очень хорошо сработался с дюмкой. У меня была подчиненная-донка, мы в целом были довольны друг другом, ей нравилось со мной работать, по крайней она часто об этом говорила. Правда, по моему, работа идет нормально когда гамма руководит альфой. Если будет наоборот, мне кажется вряд ли из этого что-то выйдет. Хотя, не знаю...
Сам я когда работал с донкой, старался ставить ей такие задачи, которые как я видел у нее получаются. Старался не давать таких задач которые ей не подходили. Донка работала не очень глубоко вникая в проблемы, но зато она могла выполнять одновременно много задач средней сложности, вообще многозадачность и самодисциплина у нее были очень хорошо развиты, пожалуй в чем-то получше чем у меня. Кроме того она была очень работоспособной и шустрой, могла сделать много и очень быстро, отлично помогала в разработке разного рода типовых форм, шаблонов, должностных инструкций, и была очень полезным человеком в отделе. Из недостатков - не любила задач требующих долгого и глубокого погружения (старалась сделать их слишком быстро что сказывалось на качестве, и я старался не давать ей таких задач), другой недостаток - почему-то очень плохо помнила то что делала даже буквально пару дней назад, но здесь хорошо что я сам всегда это помнил и таким образом компенсировал этот недостаток, и просто напоминал ей, что и как она сделала В целом я остался очень доволен тем как мы работали вместе. Она по-моему тоже, по-крайней мере часто говорила об этом.
крутое у вас взаимодействие
у меня знакомый препод бальзак, теоретик кино, давно помогаю ему сделать киноклуб. Он реальный учёный, мне очень интересны его идеи и теории, но я их никак не могу применить на практике. А он мои работы всегда клеймил на чём свет стоит. Как правило по справедливости, т.к. у меня всё слишком затянуто и я сам не понимаю, что делаю.
Правда, следовать теориям своего профессора я так и не научился
И тем не менее мы как-то общаемся, обмениваемся опытом)
А можно что-то сделать, чтобы не хлопать дверью?
Всегда есть компромисы, иные решения...
Если уж называть альфу детьми, то и дети способны многое получать от взрослых самыми неимоверными способами, но вот дверьми дети не хлопают, это уже выходки подростков.
я тут в теме про заботливых-агрессоров нашёл интересное наблюдение:
для виктимов-агрессоров
забота понимается и проявляется через ЧС как ответственность за слова и поступки партнера, защита его интересов и контроль за ситуацией, в которую партнер ввязывается.
для инфантильных-заботливых забота это обеспечение необходимого и достаточного уровня комфорта.
Т. О. строятся отношения с гаммой и альфой.
Гаммийцы не понимают, почему альфийцы обижаются на их "заботу", которая для альфийцев - не что иное, как посягательство на их личные интересы (контроль за действиями, "а получится ли это у тебя?", "а доведёшь ли ты это до конца?" и т.д. ).
Изначальные предпосылки у Гаммы - позитивные. Но потом всё переворачивается вверх дном
И начинается Французская революция
Снежана, откуда вот эти наблюдения, а? При чем тут ценности квадр и типология. Лично я категорически против сравнений людей, мы же такие же демократы соционически и КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ИНДИВИДУАЛЕН, сравнения с соседом-однокласником- дядей Васей - тетей Зиной, зачем?
Что такое отчет с Бальзака, да еще по полной - я смутно себе представляю, сейчас он побежит отчитываться о проделанном и четкий план будущее накидает, а потом я начну его контролировать, офигенная картинка, "дас ист фантастишь"
Ага, понимание любви - в корне разнятся. Дружим с одной Драйкой. Но иногда нас дергает черт поспорить о взглядах на любовь и жизнь вообще. Обсуждали тут фильм "Трое и Снежинка" - я про него тут где-то писала. Там героиня - явно Драйка а герой - Гюг - Ваня Ургант. Я ее спрашиваю: "Ты мне объясни, почему она его любит, но остается с мужем. Ведь - у них даже детей нет?". Она мне говорит: "Она говорит, что любит? Значит, нет. И потом - может, он ей не подходит?" Я спрашиваю: "Ну как она может решить, что не подходит? Если любишь человека - разве взвешиваешь на весах". Она мне:" Если б я вышла замуж по страсти, а не по разуму, я б давно уже развелась".
Хм... возможно... Но как можно - забыть того, кого любишь ради того, кто подходит?
Еще - про Бальскую любовь:
"Я по-настоящему люблю жену и не могу под влиянием внезапного порыва страсти кому-то отдаться". А что значит - любить по-настоящему? ВОт для меня - этот внезапный порыв страсти, который с кем-то возникает, а с кем-то - не возникает никогда - очень важен! (я не говорю о ситуациях, когда некто кого-то банально соблазняет и провоцирует на секс)
Меня радует, что на соционическом форуме все эти различия объяснить можно. А вот людям, с соционикой незнакомым - практически нет. Что - люди разные и ценности у них - разные.
именно так часто делают... страсть страстью, но прагматический и взвешенный подход перевешивает. если и правда серьезное чувство, человек подходит и есть перспективы у отношений, то тогда другое дело.
Моя матушка-Драйзер всегда в детстве меня сравнивала, приводя положительные и отрицательные примеры, за что я ей благодарен. В этом и проявлялась ее любовь, а не в пустом сюсюкание жены-Гюги. Дорогой то дорогой это, тьфу противно.
при чем тут польза?
любовь - любовью, польза - пользой.
воспитание - воспитанием ( в чем Драйзеры мастера), а безусловное принятие - безусловным принятием( в чем мастера - Гюго).
а необходимо ребенку и то, и другое.
А я вообще противоречия не вижу. Жить с человеком можно только из-за любви. А любить - просто так. Но с другой стороны - нафиг мужчина, который никакой пользы не приносит: глаза не горят, не восхищается, не помогает, ни поддерживает. Денег заработать я и сама могу....
Так что польза быть должна! В виде любви Польза - это любовь. А любовь проявляется - в пользе (в помощи, поддержке, восторженном отношении и всяких приятностях там).
И чего я точно никогда не пойму, так это - как можно жить без любви, по какому-то вымышленному чувству долга... Перед кем? Зачем? И еще - как можно жениться "по расчету", пусть даже он не материальный (финансовый), а какой-то иной... И одно и другое ужасно!!! И я смертельно обидела вчера одного классного Драя, который мне жутко нравился.... Именно потому, что все эти этики - жуть какая-то... Манипуляторы... Все время разочаровывают своими многослойностями этическими, запутанностями, изворачиваниями всякими... Вот... Покидайте в меня гнилыми бананами, только не сильно... Я такая плохая
Ощущать себя жертвой - это не из 
?
для вас от этого изменится?
с людьми - вы как то по другому будете строить отношения с гаммой
, в вашей жизни и на что повлияет 
Что - люди разные и ценности у них - разные. 
