Я, допустим, могу запросто сказать чего можно ждать от человека, очень хорошо вижу будут отношения хорошими, или пара распадется (если пара сос стороны, и я в ней не учавствую), немного ошибаюсь со сроками. Могу, зная некоторые качества человека, сказать как он поступит, и как развернеться ситуация... Как-то одной девушке хотелось сказать, что она дура! но на конфликт идти не хотелось... поэтому я написал письмо ее однокласнице, с которой у первой был конфликт. Я был уверен, что вторая, обязательно помашет им перед лицом первой невзначай, как аргументом в конфликте неприязни... так и получилось, только со временем ошибся - это произошло, когда с первой помирились...
Да по человеку просто видно, какой он...
ничего он в ответ не должен. Все что делает человек он делает для себя. Только есть типы подходящие, которые симбиозом могут быть, а есть как паразиты... во втором случае просто появляется мысль: а для чего я это делаю? А запас добро делать очень большой, просто когда видишь что человеку это не надо, а еще и получаешь за это - всякий интерес пропадает...
то что вы про Джека писали - это не соционика. И секс+верность - из другой оперы. Хотя, думаю (но не уверен), что в третьей квадре верности куда больше, чем в первой и второй, т.к. у них БЭ не в ценностях, а вот побеситься по ЧЭ с накалом страстей - эт завсегда пожалуйста! и на БЭ там могут и не оглядываться...
А я вот с вами не соглашусь! потому как не соционическое это! Лично для меня секс - всегда проявление отношения, и только хорошего, потому как если у меня отношение плохое, так никто и не заставит... И не потому, что я Баль!
Не, это не гаммовские ценности, скорее это Драе-Джековские прибамбасы )))) Точнее, прибамбас в том, что Драи любят вести беседы такого рода, но в гораздо меньшей степени склонны так поступать. А вот Напы (а иногда и Бальзаки) скорее склонны так поступать, но бравировать этим не станут, считают это чем-то не особенно хорошим. В одном из описаний зеркальных отношений есть слова такого рода: "То, о чем один из зеркальщиков любит поговорить, другой неосознанно реализует своим поведением" Вот здесь как раз тот случай, применительно к Драям и Напам, соответственно.
как сказал мне один мой друг Робик -я от него отличаюсь прагматизмом и стремлением воплотить мечты и идеи на практике (см. "американская места -это ж джечная мечта)
вот кстати смотрите -мой тождик сразу предложил практичное решение -вместо рассуждалок
то о чем Роб философствует, Джек делает
ну поскольку я виктимный дуал тов. Моралиста -то у меня всегда наготове десяток наискабрезнейших анекдотов (поручик ржевский умер бы от стыда)
а как еще
виктиму понарываться и драя позлить?
Смеялась долго
Я со своей совестью не договариваюсь. Я её и не спращиваю. Слышала фразу от одной Габенки: "Если вас грызет совесть, выбейте ей все зубы и пусть она вас нежно сосёт"
Ну не вижу я криминала в том, чтобы добиваться результата всеми незапрещенными законом способами. но я должна при этом точно знать. что никому из небезразличныхмне людей не станет от этого плохо. А так на пару голов можно и наступить. Вопрос лишь в приемлемости или неприемлемости методов, который решается ситуативно.
А мораль у нас вполне конкретная, разве что не всем нравится. Фраза такая есть: "Быть естественным - это поза. И самая ненавистная людям поза". Я не делаю что-то, потому что от меня этого ждут, "как от хорошего человека", а то, знаете ли некоторые злоупотребляют... Я все решаю сама.
О "Мать-терезности". Альтруизмом не страдаю (и не предвидится). Вместо того, чтобы делить какое-либо благо или отдать его другому человеку, лучше организую все так, чтобы было и у меня и у другого. Если не смогу, то отдам или поделю, но не для всякого такая милость.
Более конкретно.
Есть СВОИ. Для них ВСЁ всегда и в любое время суток. Потому что для них, вот и всё. И не потому, что так надо, а потому что хочется что-то сделать для человека и сделать так, что бы ему лучше стало. А если ему станет лучше, то мне болше ничего и не надо. Ну разве что "Спасибо"...
Есть "В ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЯХ". Здесь по настроению и по времени. Время у меня всегда есть Настроение как правило тоже. Если нет, то помогу, если позарез надо. Или если хорошо попросят
Есть "ОБОЙДУТСЯ". В школе я таким субъектам помогала. За плату (спросс был неплохой) Потом мне выставляли претензии, что я этому еще и подругу научила. Это не я её научила, а она у меня научилась Сейчас я такой публике просто говорю НЕТ. Не хочу тратить время и силы непонятно на что.
Теперь о деньгах.
Да, я мерю отношение к себе также и количеством затраченных мат. средств. Но не только этим. Критерии следующие:
* затраченное на меня время
* затраченные силы и средства
* и отношение, с которым производилось вышеуказанное .
Так-то
Мораль Гаммы - не фальшивая, а что ни есть самая прямая и откровенная. Драй открыто прямо, без фальши и цинизма будет "шлепать" тех, кто по его мнению(а оно, как правило, в области БЕ верное) поступает не этично. Так и Наполеон будет совершенно без фальши и вранья продвигаться к своей цели, используя помощь других людей. Скажете, эгоизм? Нет, время такое. Есть победитель, есть побежденный. Есть используемый, есть тот, кем пользуються. Эгоизм - это когда на тебя вываливают свои потроха, свои проблемы, свои принципы и ноют, и это все нужно терпеть. Скажите, было бы лучше, если ваш знакомый нап не попросил о помощи у других, а просто сидел и ждал у моря погоды, не зная предмета. Кому от этого было бы лучше? Такой "развод"- повсеместное явление, которое лучше использовать в своих целях, а не обижаться на него.
а) Ценности полярной лично мне квадры для меня вполне понятны, потому что воспринимаются как "все как у меня, только наоборот" ))). Важность бетанских ценностей осознается, но на уровне "бывают в жизни и такие моменты, когда все это нужно, но лучше их избегать".
б) Если говорить о Гамме, то иррац диада в совокупности воспринимается как несколько альтернативный вариант своей родной диады. Все довольно близко и понятно, но с некоторым смещением приоритетов и перспектив и с другим перераспределением функций внутри (последнее для восприятия диады в целом не суть важно). Даже несовпадающие ценности выражаются во вполне взаимнокомфортной форме. Ближайшая аналогия - грибники и охотники, например. И те и другие осваивают лес, имеют много сходных навыков, способны в этом лесу совместно тусить не без удовольствия, обменяться полезным опытом, с интересом выслушать друг от друга всякие истории, обменяться мнениями о различных участках леса... При этом и те и другие могут считать лес "своим" без ущерба самооценки друг друга. Ибо существуют в несколько разных мирах. А сам лес может при этом не замечать, что он чей-то там ))))
В своем окружении вижу, как люди вешают на Напов свои проблемы. И Напы тащат на себе, не жалуясь, всех "светлых", "вежливых" и "честных". А откуда у них силы/ресуры должны браться - никто не спрашивает...
== Для меня ценности Дельты вполне понятны и... довольно приемлемы (за исключением ньюансов ). Понятны- потому что ЯСНЫ: отношения защищены возможностями (а не волевым влиянием, как в Гамме), трудятся, обустраивая уже имеющееся в наличии пространство... По сути- это "квадра семейных ценностей", где кровное родство играет весьма немаловажную роль ( в отличии от Беты, где "родственник"- человек, скорее, близкий по духу либо идеологически). Определенная жесткость, как ни странно на первый взгляд, также в Дельте присутствует. Присутствует как данность, а не как "ценностный" аспект. Полагаю, что это связано с противодействием внешним негативным влияниям на Дельту, а также- с окончательной доработкой множества идей, "добравшихся" сквозь первые три квадры: а среди них- и по волевому аспекту.
"Жизнь- борьба", - одно из любимейших выражений "Штирлица". Порой, даже бетанцы предпочитают об этом забывать... : он же- нет...
Да, судя по всему. Мне, например, сложно бывает понять, что движет драйзером, который пишет такой комментарий.
Так разве это как-то противоречит?
Дружба и любовь не всегда предполагают полное понимание.
Да и я говорила о себе, а не о достиках вообще. У каждого человека свои пробелы и белые пятна. Драйзер и джек - это те тимы, представителей которых у меня очень плохо получается чувствовать изнутри. Может быть, мало информации о них, мало видела... не знаю.
Дело именно в этом. У нашей домашней Досточки сестра Драйзер и племянница Джек. Очень тёплые отношения.
Своё окружение знаешь, как облупленных.
И как говорить за всю квадру... Например, Штирлиц и Дост - родственники - родные, понятные, а вот Гексли-Габен в ближайшем окружении отсутствовали, поэтому загадочны. Джек и Драйзер для меня свои, приемлемы, а Наполеон с Бальзаком хоть и родственники - но дистанция - и я уже не пойму, где личное, где тимное. Из беты хорошо понятен Гамлет, Есенин, остальные - чужие. Но и первые двое как будто утомляют. Получается, что вторая квадра - самая далёкая из всех, третья - наполовину, четвёртая достаточно привлекательная, а с людьми из первой квадры на самом деле легко.
Честно говоря, не считаю факт кровного родства - сам по себе - весомым поводом для каких-то близких отношений. Конечно, родственные узы располагают к установлению оных в силу того, что контакты устанавливаются, но гарантий это все равно не дает. У нас ценности не столько семейные, сколько клановые.
Такая формулировка вполне "играет"под меня. Встречая по жизни людей, которые "несут"ценности важные для меня и отсутствующие в моей семье, я СТРЕМЛЮСЬ сблизиться с ними. Я дорожу этими отношения, и осознаю, что я в них получаю для себя при этом называя таких людей РОДНЫМИ. Один пример:
-первая женитьба моего брата подарила, лично мне, очень важных и Сверхценных для меня людей первую невестку и нашу сваху. Обе они обладают "качествами" воспринимаемыми мной на "ура!" и в силу разных причин у меня отсутствующими - трудолюбие, высокая ответственность в отношениях, большая семья, где друг за дружку. Даже позле развода брата, вот уже несколько лет, я активно(!) сохраняю близость наших отношений, чувствуя большую благодарность уже даже за то, что они мне дали раньше. "Обкладываться"своими людьми мне важно.
-Моему отцу Максу это также важно, но...пока мы состоим в ОФИЦИАЛЬНОМ родстве. Я боялась, что он не примет ни новую невестку ни её семью, так он был душой привязан к прежним родственникам, ан-нет!... С тем же выражением лица он общаеться с новой роднёй. Не дай вам Бог подумать, что у меня с ними плохие отношения, мой брат действительно счастлив, и я не могу не быть за это им благодарной. Но определённая "ниша" близких и важных для меня людей занята, и точно такого же отношения не будет.
Моя мама Гамлет, выросщая в семье Габенки и Доста уже какая то немного "разбавленная" в отношениях к родне беттаквадренница. Она всё время восхищаеться собой за хорошие отношения с первой невесткой, и вот такое её отслеживание того, что это "ведь так нетипично!" говорит скорей о том, что это не совсем "естественое" принятие, а с определённой социально одобряемой оговоркой.
== Ни о каких "гарантиях" речь и не шла . А насчет семейности- клановости- я имел ввиду обобщающее их понятие: "мафия" ( в смысле- "семья", без негативного оттенка ).
Мафия в смысле семья - это как раз чисто гаммийское свойство. Дельта в этом плане более обособленная, индивидуалистическая квадра.
И насчет волевого влияния вы промахнулись. Если где отношения так защищают, то как раз в бете. Хотя я вообще не считаю, что это соционическое. Скорее уж социальное.
== Говорите, "промахнулся"? Со всеми бывает. Только для начала убедимся, что мы верно поняли друг друга . Если имеете в ввиду под словом "мафия" ту, что в "Крестном отце"- это, конечно же, "дух Гаммы" (не поймите меня плоско- превратно ). Я же- предполагал начало, зарождение этой организации, которая преследовала другие, "дельтовские" цели (в частности, защита "униженных и оскорбленных")... А с чего Вы взяли, что "волевым влиянием" "защищают отношения" в Бете, а не в "родной Гамме"? ( "Драйзер", напр. ) У нас, , в Бете, волевая сенсорика идет в связке со структурной логикой, а не этикой отношений...
А что в "Крестном отце"? Мочилово? Или это и есть плоско-превратно?
Я имела в виду как раз ЧС+БЭ. Для гаммы семья - это территория. Те кто на территории - свои, те кто за пределами - чужие. Внутри территории может быть что угодно, но для "чужих" это всё равно единое целое.
Как пример - гаммийская страна Америка. Внутри они демократы, республиканцы, белые, цветные, богатые, бедные. Но для "остальных" они всегда американцы, единая нация, которая ест только американскую еду и покупает исключительно американские товары.
А разве защита униженных и оскорбленных - дельтийская цель? Бете это не свойственно? И гамме? Это даже для альфы характерно. Разница лишь в определении, кто является униженным и оскорбленным
Я не взяла, я предположила. Вы из беты, вот и расскажите, что у вас защищают волевым влиянием. Как я поняла из ваших слов, отношений в бете не бывает!
Насчет Драйзера (хорошо бы, конечно, чтобы они сами высказались), так тут механизм другой совсем. Защищают то, что нуждается в защите, а не отношения. Базовая - это просто способ восприятия мира, а не объект защиты
== "Мочилово"- таки, пожалуй, "плоско- превратненько"... но если Вы считаете такую характеристику описываемых процессов самой удачной- возражать не стану Так понимаю, Вы сосредоточились на сенсорных элементах, я же- на ЭТИКО- сенсорных, которые в ценностях у Гаммы.
"Униженные и оскорбленные"- взято из творчества Достоевского, который, на мой взгляд, весьма изысканно описал "чаяния и надежды" дельтийцев ( "Братья Карамазовы", "Бесы", "Кроткая"). Можете с этим не согласиться, но таково мое мнение
Что "защищает" Бета? Дружбу, надежность, пламенное стремление к идее, идеалу.. "Фонтан сильных эмоций"- такое выражение подскажет, чем отличаются "отношения" в Бете от Гаммы. А то, что "отношений в Бете не бывает"- чистой воды домысел, либо... очередное превратное представление
Ну раз вы возражать не станете, тогда возражу я
Если вы полагаете, что такое вот "мочилово" в ценностях гаммы, то об этих самых ценностях вы не имеете никакого представления! Скорее всего вы составили подобное мнение, основываясь на современной соционической мифологии, которая не имеет никакого отношения к предмету, изучаемому соционикой. Жаль, по начальным вашим постам я было подумала, что человек в теме, просто перепутал что-то...
Нет, про этику как раз забываете именно вы почему-то.
Конечно я с этим не соглашусь! Потому что моё мнение другое. А именно, творчество писателя Достоевского имеет совсем немного общего с чаяниямаи людей ТИМа Достоевский. Равно как и творчество Горького имеет точки соприкосновения с ТИМом Горький лишь по форме, но никак не по содержанию. Псевдонимы ТИМов - это условность (надо же их как-то назвать). Также как и условность - обозначение функций: отношения, эмоции, воля, структура. И когда об этих условностях забывают, то и случаются диалоги вроде нашего с вами
Ой-ой-ой! Покажите мне квадру, которая наплевательски относится к перечисленным ценностям
Ну да, согласна. Фонтан эмоций - это альфийско-бетанское, разумеется. А что тут защищать?...
Чьё? Я сделала подобный вывод из вашей формулировки и похихикала над ним. А вы снова как-то совсем не в тему ответили.
Вообще я больше не буду с вами квадры обсуждать. Вы разговариваете форумными штампами и используете обычную схему "моя квадра хорошая, а остальные - отстой". Это скучно.
За сим позвольте откланяться, всего наилучшего!
но на конфликт идти не хотелось... поэтому я написал письмо ее однокласнице, с которой у первой был конфликт. Я был уверен, что вторая, обязательно помашет им перед лицом первой невзначай, как аргументом в конфликте неприязни... так и получилось, только со временем ошибся - это произошло, когда с первой помирились... 
. А до дела и не доходит. 
. Потому что для них, вот и всё. И не потому, что так надо, а потому что хочется что-то сделать для человека и сделать так, что бы ему лучше стало. А если ему станет лучше, то мне болше ничего и не надо. Ну разве что "Спасибо"
(спросс был неплохой
и средства 
. 
