Так предупреждать же надо, что для Вас отношения – это именно идеальные отношения! Я за последние годы повидал столько разных оттенков отношений, что для меня это отнюдь не синонимы.
А Ваш вопрос «Неужели отношения - это всего лишь иллюзия на самом деле?» очень интересен!
Ответ прост – да! Картина идеала у людей со временем меняется и уточняется. Большинство людей между 16-ю и 40-ка годами практически кочуют из отношений в отношения (включая паузы), познавая на практике, наличие каких черт в людях им действительно важно, а каких - нет. Так на практике, learning-by-doing, люди избавляются от своих гендерных и других стереотипов и вырабатывают для себя личную картину своего идеала. Обычно этот портрет кроме индивидуальных содержит и большое количество ТИМных черт, поэтому я одно время читал анкеты людей на несоционическом сайте, - мне было интересно, как люди описывают дуальные черты их идеала. В некоторых описаниях мгновенно видно ТИМ идеала, причём это описание может быть намного точнее, чем все описания официальных авторов соционики. Субьективность этих официальных описания – вообще прикольная штука! Знаю читателей, которым не нравится описание дуала, но как начнут своими словами описывать партнёра своей мечты, - опять дуал вылезает, просто другими словами!
Другой вопрос, - а что с этим ответом делать? Я так понимаю, что перед этой Драйкой стоит вопрос, стоит ли переходить в другие отношения, если на фоне возможных ей уже видно, что нынешние неидеальны? А то вдруг потом за горизонтом есть ещё более лучшие, только я про них пока не знаю? Т.е. когда стоит переходить из одних отношений в другие, а когда не стоит?
На практике люди обычно действуют по принципу «от добра добра не ищут» и переходят в другие отношения не потому, что те лучше, а потому что эти себя изжили. Т.е. имеющиеся отношения доживаются до конца. Этим достигается сразу две цели:
Ты не рискуешь заполучить синдром сожаления: «А вдруг что-то ещё можно было сделать и спасти эти отношения?», и уже точно знаешь, что это было безнадёжно,
У тебя не остаётся чувств к этому человеку. Постоянно и потихоньку накапливыемые негативные эмоции от трений постепенно, капля за каплей убивают чувства и любовь уходит.
А пока чувства к этому человеку есть, какой смысл идти на смену отношений? Или они есть и к другому? Мне трудно судить об этом, - у меня эмоций на двух людей не хватает в принципе, но говорят, что у некоторых людей такое большое сердце, что в нём находится место одновременно и двум женщинам или мужчинам.
Да и вообще, имеющиеся реальные отношения всё же имеют определённую ценность, поэтому я бы не стал применять к ним принципа максимализма, и удовлетворился бы принципом достаточности. А то так можно и всю жизнь прошляться. Если этой Драйке отсутствие джечьих свойств в нынешнем партнёре не настолько портит жизнь, чтобы убить её чувства к нему, то зачем с ним расставаться? А если чувств там нет, то какой смысл с ним жить?
Нее, благодарность! Информация о бинарности болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции для меня в новинку!
Всё дело не в том, куда "метнуться", и где будет лучше. Всё дело в чувствах! В разных: любовь, страсть, привязанность, чувство долга и т.п.
А про то куда лучше пойти и про видение того, что за горизонтом - это как раз ближе Джеку. ужас какой-то. Неужели и впрямь большинство людей так живет. Хочу быть в меньшинстве и не кочевать как комментарий напрашиваются ваши же слова
-------------------------------------------------
На практике люди обычно действуют по принципу «от добра добра не ищут» и переходят в другие отношения не потому, что те лучше, а потому что эти себя изжили. Т.е. имеющиеся отношения доживаются до конца.
--------------------------------------------------
Так, дайте подумать , иногда так сложно собрать мысли в кучу, а тем более выделить главное
Мне не нравится этот принцип, сразу в голове рисуется образ пары пенсионеров, которые обвиняют друг друга при первой возможности в том, что в свое время не расстались из-за боязни перемен, а теперь уже поздно курс менять. Да и скучно доживать, в самом слове уже чувствуется какая-то безысходность положения.... Не знаю, как другие Драйзеры, но спасать отношения тоже не буду, какими бы они идеальными не были. Всегда предоставляю человеку право свободного выбора, даже если не одобряю этот выбор и прочитаю вдогонку кучу нотаций. Другое дело, когда тебя держит чувство ответственности и долга, это часто труднее отрубить от себя, чем какие-то другие чувства. Я доступно? А вообще заметила (правда не по теме, простите), очень тяжело, когда в семье два этика, логики не хватает катастрофически.
Т.е. речь о чувствах с предшествующим вопросом Inspiration_life про действияДжека уже никак не связана? У меня просто это всё вместе сразу сложилось в одну логически связанную цепочку, я же мыслю цепочками действий.
Т.е. если перевести это на язык , то смысл вопроса Inspiration_life в том, инфляционируют ли знания о соционике и реальные знакомства с интересными дуалами чувства к недуальному партнёру? Я правильно понял?
Да, это и впрямь так работает. Я несколько лет наблюдал за историями отношений людей на разных форумах, их возникновением и умиранием, от процесса выбора до постразводных конфликтов, перед глазами прошло наверное с несколько сотен штук. С джечьей способностью видеть развитие процессов во времени и находить в этом закономерности это всё неплохо вырисовывается.
Английские учёные в прошлом году даже вычислили, что женщине нужно пообщаться в среднем с примерно 12 людьми, чтобы точно понять, какие качества в мужчинах ей важны. Жаль, что они пока вряд ли разбираются в соционике, - было бы очень интересно посмотреть, как в каждом очередном общении выкристализовываются ТИМные и личные черты.
Но это всё совсем не так трагично, - вовсе необязательно со всеми кандидатами сразу пытаться строить длительные отношения, достаточно и просто общения. Информационный обмен прекрасно срабатывает и без постели, общих банковских счетов, совместного проживания и детей. Соцзаказ, к примеру, крайне неприятно ощущается даже при попытке вместе пойти или не пойти на дискотеку или в театр. Как сказала вчера за обедом моя коллега: "В следующий раз я буду очень долго общаться с человеком. Спешить сьезжаться вместе - нет!"
Вообе очень интересно было слышать от человека, никогда не слышавшем о соционике, такие понятия, как "гнуть свою психику под кого-то" и т.п. Тётка - умница, быстро сообразила из своего опыта, что к чему. Про ответственность и долг пожалуйста поподробнее. А то у меня почему-то сложилось впечатление, что каждый человек прежде всего несёт ответственность за то, чтобы быть счастливым. Потому что в таком состоянии он больше может дать другим людям. Как поёт один немецкий Есь: «Позаботься о своей жизни! А потом позаботься о нас.»
Я это для себя как-то сформулировал упрощённо: «Союз двух логиков – дело мрачное, а союз двух этиков – бестолковое!»
Да ладно - союз двух логиков, когда они оба экстраверты - та ещё бочка с порохом. Сплошные эмоции с обеих сторон, Шекспир отдыхает!
Не, ничо, весело первые семь лет...
А видимо это личное, - мне наверное мрачно-неуютно в союзе с логиком, потому что БЭ не хватает, - я слишком избалован её наличием в своей жизни. Отсутствие БЭ мною ощущается как своего рода душевный холод. Даже этики эмоций мне не кажутся в общении тёплыми, - кажутся эмоциональными и это быстро утомляет, но именно холодно-эмоциональными, ощущения тепла там всё равно нет. Творческая БЭ Гекслей правда ощущается как тепло, но почему-то с Гекслями со временем периодически появляется ощущение, что человек так не думает и не чувствует, а только делает вид, и что так нельзя, что это неправильно, это вызывает чувство фальши, ненадёжности с его стороны. С Напами творческая БЭ тоже не ощущается, как тепло, ощущения разговора с логиком.
Достоевские – это лапки, я их очень люблю, но как партнёрши – ну не цепляют, не хватает там характера, слишком они какие-то положительно-мягкие. Мне нравятся мягкие и душевно тёплые дамы, но которые в принципе способны и «ходить злой», или картинно кислой, - это жутко забавно и вызывает веселье. И другие заинтересованные эмоции.
--------------------------------------------------
Про ответственность и долг пожалуйста поподробнее. А то у меня почему-то сложилось впечатление, что каждый человек прежде всего несёт ответственность за то, чтобы быть счастливым. Потому что в таком состоянии он больше может дать другим людям.
--------------------------------------------------
Так то оно так.... Только вот есть вещи, которые словами не объяснить, ну я по крайней мере не могу. Просто чувствуешь где-то на подсознательном уровне, что необходим человеку как воздух и не можешь пройти мимо, остаться равнодушным. Духовное единство душ, можно сказать, пусть этим сыт не будешь, но и разорвать эту нить очень тяжело. Может в таких случаях и нужен активатор в виде того же Джека, только вот действительно редко у кого хватает терпения на Драйзерку, как я заметила из написанного в статьях на этом сайте. И здесь даже не играет важную роль молодая ли это девушка, замужняя женщина, разведенная, вдова и т.д., просто мало кто будет ждать, пока до Драйзера дойдет, нужен ли ему этот человек или так, показалось просто.... И кто придумал нам такого дуала?
Не знаю что и сказать... наверно это просто непереводимо на язык ЧЛ )
Моё ощущение, причина возникновения у Inspiration_life - появившийся в ее жизни мельтешащий где-то поблизости Джек. И ей просто интересно как это далеко может зайти и т.п. А чувства (как минимум легкого влечения и интереса к нему) у нее скорее всего есть, иначе б и не задавалась вопросом про такие переспективы. И это никак не связано с анализом какой ТИМ у мужа, у мельтешащего и у нее самой, сравнением чего-то с чем-то. Это всё вторично. Первично же просто появление интереса, т.е. какого-то чувства, освежающего такого. )
И всё таки выборка ограничена. На форумах присутствует только определенные люди. Многим людям дела нет до общения в виртуале, а даже если и есть, то многие не станут освещать прилюдно подробности личной жизни...
Да и как правило хорошим люди не так сильно торопятся делиться. А вот когда человека гложат сомнения и горечь, тогда он начинает искать поддержки, понимания, ответы на свои вопросы. Ищет везде, в том числе и на форуме. Меньше вероятности того, что счастливый в отношениях человек (т.е. тот кому с первого раза и на всю жизнь повезло найти свою половину) пойдет на форум и станет освещать подробности.
Т.е. "большинство людей" - это большинство тех, кто общается на форумах и делится каким-то моментами личной жизни. Это совсем не то же самое, что большинство людей из всех что живут на планете.
тысячу раз сорри, но во мне на какие-то мгновения вызвались ощущения что вы роб
[quote author=Ave-lina link=246----430714.html#430714 date=7 Авг 2008 12:22]
--------------------------------------------------
Моё ощущение, причина возникновения у Inspiration_life - появившийся в ее жизни мельтешащий где-то поблизости Джек. И ей просто интересно как это далеко может зайти и т.п. А чувства (как минимум легкого влечения и интереса к нему) у нее скорее всего есть, иначе б и не задавалась вопросом про такие переспективы. И это никак не связано с анализом какой ТИМ у мужа, у мельтешащего и у нее самой, сравнением чего-то с чем-то. Это всё вторично. Первично же просто появление интереса, т.е. какого-то чувства, освежающего такого. )
--------------------------------------------------
"Не в бровь, а в глаз", Авелина Все познается в сравнении и я рада, что иногда появляется интерес к кому-либо, чему-либо. Это очень освежает, как холодный душ, порою наоборот - действует как бальзам на душу, заставляя о многом задуматься в своей жизни. А все потому, что невозможно найти все искомое в одном человеке, обязательно приходится на многое закрывать глаза даже с самым любимым человеком. Вот хотела подружиться (только лишь!!!)как выяснилось с Джеком, на счет ТИМа сомнений нет вообще. А не тут -то было, вот тебе и дуалы, для него эти отношения (дружбы)оказались неперспективными. И у меня кончно сразу же сложилось впечатление, что Джеки очень расчетливы и во всем ищут выгоду, а еще очень поверхностны. Вот так вот .
Т. е. по-вашему, любое "освежающее чувство" к новому мужчине у замужней женщины вполне закономерно вызывает мысли расстаться с мужем? Однако.
Мне кажется, что тут дело больше в "дуальности".
В жизни чаще всего так же. От добра добра не ищут. Хотя мне понравился ответ Inspiration_life. Смелая женщина. Впрочем, пока детей нет, можно экспериментировать.
Спасибо, теперь понятно. Очень интересно видеть, какую информацию видит белый этик. Больше, чем я.
Нет, Вам показалось, что в сообщениях на ВСЕХ форумах представлена только статическая, сиюминутная картина людей, у которых сейчас проблемы. Это сильно зависит от свойств форума, его атмосферы.
Во-первых, на многие форумы люди приходят общаться, а не для того, чтобы получить ответ на интерсующие их вопросы или новые знания по, допустим, соционике или облигациям развивающихся стран. Соответственно и на форумы, где обсуждаются проблемы в отношениях, вполне тусуются счастливые и довольные люди, - им там просто интереснее, чем читать жёлтую прессу. Особенно если форум про отношения не подвешен в воздухе, а стоит рядом с кучей других форумов, где можно получить кучу практических советов типа где сейчас выгодно купить в Москве с/с Достоевского. Люди приходят на полезные форумы, а заодно заходят в форум про отношения для развлечения, ибо это тут же.
Во-вторых, на Идеале к сожалению нет функции анонимных постов. Поэтому люди не склонны описывать слишком личные детали, из опасения, что их прочтут знакомые, родные и близкие. Знакомую Достоевскую это удержало от публикования одного очень интересного поста, потому что её тогдашний Штирлиц наверняка воспринял бы это лично и сделал неверные выводы. Но на некоторых форумах такае функция есть! И язык она людям развязывает здорово!
В третьих, люди описывают не только свои текущие отношения, но и часто всю предисторию, и историю предыдущих отношений в их жизни. И те, кто им отвечают (в том числе довольные и счастливые), тоже сравнивают: «Вот тот человек тогда вёл себя так-то, а я при этом думала то-то» и т.п. Уточняющие вопросы тоже часто задаются, пока прорисовываются все детали истории.
В четвёртых, там ещё есть форум, посвящённый не только проблемам текущим отношений, но и поиску партнёров. Вопросам искать или не искать, кого и почему, идти на отношения или не идти, попыткам разобраться в себе, почему тот человек не нравится и т.п. Динамика там та ещё!
Возможно это из-за подробности изложения, - на смахивает. Это профессиональное, - я привык пытаться осветить все известные мне стороны, чтобы не пропустить возможные источники ошибок в программах. Много лет писал техзадания. Но это не попытка систематизации, я потом всё равно выстраиваю динамику развития процессов во времени . По мне так моя наоборот слабо развита, - для меня сделать налоговую декларация, систематично и кропотливо собрав все документы, - это смерти подобно!
Действительно, белые интуиты (все)очень большое значение придают своему чувству перспективы, что само по себе понятно, - подчас не понимая, что БИ - это отнюдь не 100% предсказание будущего. И что жизнь - она богаче.
Вся беда в том, что Вы как раз ничего не процитировали, что могло бы пояснить слова о вашем впечатлении, будто Tester32 - роб.
Ситуация с типированием в соционике и так оставляет желать лучшего. И подобное "озвучивание вслух" ничем не обоснованных предположений по ТИМу, говорит лишь о вашем уровне компетентности.
Мне показалось что-то другое, но как объяснить, я прямо сейчас не знаю ) вы правы, все форумы разные, и читают и пишут на них люди с разными целями и т.п.
говорила лишь в контексте того, что чтобы попасть на форум где обсуждаются отношения, для этого нужна какая-то причина. Возможно не явная, возможно явная. Но интерес у человека к этому определенно есть. Когда в реальной жизни отношения дают чувство полноты, того что у тебя в этом плане есть все, то обсуждать их не имеет смысла просто не захочется...
Я все таки пытаюсь объяснить, но чувствую, у меня плохо получается )
Возможно Вы и правы в том что кочевание из отношений в отношения в наши дни становится нормой. Может культура страны такая, может еще почему-то...но всё таки старые непоколебимые ценности еще живы. хочется надеятся ) И кочуют люди не по своей воле, а потому что по-другому не умеют, не могут стать счастливыми... А не от легкомыслия, или... даже не знаю от чего еще можно кочевать... ) Грустно мне просто было прочитать про то что большинство людей кочуют, ведь это означает, что люди лишены или периодически лишаются любви... им постоянно приходится ее искать, вместо того чтобы растить одну, которая была найдена, развивая себя и живя в ней, не пытаюсь уйти, убежать куда-то...
Это уже отстраненные рассуждения, не подумайте что они как-то связаны с вопросом Inspiration_life про то, на что способен Джек.
Да дело даже не в белой логике. Я в вопросах профессионального типирования вообще слаба, точнее даже не изучала эту область. ) как и подметила wet. И обычно даже стараюсь присекать в себе мысли в сторону того чтобы кого-то перетипировать на этом форуме. В общем то какая разница что написано ) когда общаешься дело вовсе не в тиме.
Но тимы знакомых мне понятны. Просто чувствую их, иногда даже мне трудно объяснить из-за чего я так чувствую. Вот и в этом случае.. почувствовала и всё тут )
В любом случае непрошенное перетипирование - это соционически неэтично (и нужно было этично промолчать, но иногда так просто не интересно), поэтому и было тысячу сорри )
Я Вас очень хорошо понимаю. Разница между высокой вероятностью и наступлением события подчас настолько тонка, что часто тебе очень просто ошибиться. Пару недель назад я не взял телефона у девушки только потому, что она через 5 мес уедет из города после завершения практики обратно в свой Париж. И через 15 мин. пожалел, что не взял, именно вспомнив о многовариантности жизни. Хорошо хоть сегодня в булочной с ней опять столкнулся.
Ах нет, право, не стоит извиняться! Я отнюдь не рассматриваю вопросы к тому, как я мыслю и чувствую, как перетипирование! Только как возможные идеи. И мне самому интересно их анализировать и разбираться, откуда они могут идти, т.е. Вы помогли мне увидеть сходства моего стиля с робским. Кстати, у меня тоже возникло одно ощущение в общении с Вами. Если обещаете не воспринимать это как перетипирование и оно Вас интересует, то могу озвучить. Мне было бы интересно понять, откуда оно идёт.
Я за последние годы повидал столько разных оттенков отношений, что для меня это отнюдь не синонимы.
Мне трудно судить об этом, - у меня эмоций на двух людей не хватает в принципе, но говорят, что у некоторых людей такое большое сердце, что в нём находится место одновременно и двум женщинам или мужчинам. 
, иногда так сложно собрать мысли в кучу, а тем более выделить главное 
курс менять. Да и скучно доживать, в самом слове уже чувствуется какая-то безысходность положения.... Не знаю, как другие 
.
смахивает. 
. 
