Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как знакомиться с Джеком

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Как знакомиться с Джеком


Vladimir_Mironov

"Джек"

Дописів: 34
Важливих: 1
Анкета
Лист
Важливо

Послушайте меня,
Я спою вам под гитару.
Послушайте меня,
Я спою вам про верного итальянца.
Привет тебе Италия, жующая макароны...

Т. Кутуньо




Разобьем процесс на этапы.
Этап первый: знакомство, первая встреча.
Прошу заранее у всех прощения, что рассказ мой будет приправлен определенной гендерной ролью. Никуда не денешься.

Исходя из личных наблюдений, сделал следующий вывод. Драйзеры как интроверты любят, чтобы их вовлекали в процесс общения, сами инициативу проявляют редко. (Поэтому чаще Джеки ищут Драйзеров, а те ждут принца на белом коне). Но тем ни менее чем больше будет объективности в описании в анкете, тем больше шансов завязать знакомство. Джек воспринимает информацию предельно конкретно. Т.е. например, «я курю только, когда у меня плохое настроение» не скажет ничего, более того еще и отпугнет. Или «я могу курить, а могу и не курить», тоже ни о чем не говорит. Либо ты куришь, либо нет, серединного состояния нет.

Краситься всей имеющейся под рукой косметикой не надо. Оценено не будет. Первое, это может быть не замечено вовсе (по причине волнения и слабой белой сенсорики). Второе, если будут сильные расхождения между двумя состояниями (с краской и без), опять же будет неприятный осадок – обманули. Слава Богу, Драйзерки, вроде косметикой не злоупотребляют.

То же самое касается фотографий. Понятно, что десять лет назад ты была красивей, стройней и пр. Но это было десять лет назад. Видев фото, Джек при личной встрече сразу прикинет, что будет в 50 лет, 60, 70 (по необходимости добавить). Причем это произойдет у него автоматически. Тебе это надо? Чтобы тебя видели «одну, больную, одинокую».

Полугодовая переписка с Джеком по Аське нереальна. Если Джек переписывается с вами по Аське полгода, значит «виды» он на вас не имеет. Тоже самое с почтой. Отсюда мораль, если чувствуете «червовый интерес», надо идти на сближение.

«Как запутать Джека».
Крючков на Джека много. Все выдавать не буду, скажу один.

Приглашение Джека к себе домой, особенно если ты одна, будет оценено. Даже если (и скорее всего) ничего при этом не будет сказано и даже не показано вида. Но подсознательный настрой, что в «норку пускают только избранных» у Джека есть, тем более, если ты одна, значит доверяешь. А доверием Джеки, чтобы про них не говорили, дорожат.

Если Джек едет на встречу в незнакомое место, лучше рассказать, сколько остановок ехать (хотя бы примерно) и пр. подробности. Хорошая память на цифры не подведет, даже если подведет рассеянность, и листочек с адресом забудется.
Не надо обращать внимание на то, что Джек приехал в грязных ботинках. Он, может быть, их почистил специально для тебя первый раз за квартал, но как назло по дороге оттоптали ноги или забрызгали ботинки. А может быть, он до последнего момента помнил об этом, а когда стал собираться, то был мысленно уже у тебя (Джеки живут будущим) и... вспомнил об этом подходя к твоему дому. Могу сказать, что по пришествию в гости это будет замечено, и чувство досады будет ужасным.

Как всякий интуит, Джек любит полумрак (интимную обстановку). Ему же не надо быть вписанным в пространство комнаты. Поэтому пара свечей на столе скажут о многом. И потом, в паре Джек-Драйзер предусмотрительным приходится быть Джеку, так что по первости такая «предусмотрительность» произведет впечатление.

Хорошо бы Джека попросить немного помочь. При этом можно посетовать, что вот мол, не легко бедной женщине жить на свете. Мол, это не сделать и это не получается, без всяких намеков на то, чтобы Джек это сделал. Например, дать порезать булку тупым ножом, сказав при этом, что нож немного туповат, но я уже привыкла. Осознание того, что кому-то нужна помощь, и ее по силам оказать, самоценно для Джека само по себе. Смотрели мультик «Чип и Дейл спешат на помощь»? Это про нас.

Разговор.
Очень долго искал текст А. А., где она описывает мечты Драйзерки о своем муже. Классический Джек получился. К сожалению, не нашел. Попробую в двух словах. Надо дать возможность рассказать Джеку о том, что происходит вокруг него, точнее дать ему открыть рот, ну и может быть чуть направить разговор. После этого можно расслабиться и получать удовольствие. Соционическими терминами запросить информацию по суггестивной.

Окончание свидания лучше обставить, как совет когда лучше уезжать. Например, сказать, что лучше это сделать в 22:00, потому что позже автобусы ходят совсем редко. Или если вы гуляли, сказать, что в дома надо быть не позже десяти, иначе родные будут волноваться. Тем самым можно избавить Джека от ненужной маяты под конец встречи (пора или не пора, а если пора - не показаться бы навязчивым). И вообще, все эти этические моменты надо взять на себя. Равно как и сенсорные. Пока Джек будет рассуждать (про себя) пора целовать или нет, можно мягко чмокнуть в щечку и летящей походкой направиться к своей парадной (квартире).

Состояние неопределенности, хоть и в меньшей степени, но все же тяготит Джека. На прощание лучше все-таки что-то сказать, а не ускользать как призрак в ночи. Чтобы Джек не чувствовал себя в очередной раз «одиноким волком» (а Джеки чаще всего одиноки). Если Джек услышит «до следующих выходных», этого будет достаточно.

Здесь надо выдать большую военную тайну. Джеки себя не любят. И боятся, что их никто не полюбит никогда. Я некрасивый, я хуже, чем другие, я тощий (длинный, нужное добавить), как же можно такого полюбить. Поэтому осознание, что на такого гадкого утенка (очень точный образ) кто-то обратил внимание, запросто может оказаться выстрелом стартового пистолета.



Рейтинг: 8.33, Голосів: 220.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

30 відвідувачів подякували Vladimir_Mironov за цей допис
 
9 Жов 2004 13:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 90
Важливих: 8
Анкета
Лист

Замечательная статья. Только я поставила 8, потому что, на мой взгляд, не все тонкости учтены .

Хорошо бы Джека попросить немного помочь. При этом можно посетовать, что вот мол, не легко бедной женщине жить на свете. Мол, это не сделать и это не получается, без всяких намеков на то, чтобы Джек это сделал. Например, дать порезать булку тупым ножом, сказав при этом, что нож немного туповат, но я уже привыкла. Осознание того, что кому-то нужна помощь, и ее по силам оказать, самоценно для Джека само по себе. Смотрели мультик «Чип и Дейл спешат на помощь»? Это про нас.
Джеки, действительно, очень любят помогать.
Но! Это должно быть легким, простым и необременительным для Джека. "Наточить нож" или там "прибить гвоздь" или "отремонтировать розетку" - лучше не надо... Я не говорю, что нет Джеков, которые это умеют делать вполне элегантно и профессионально, но что это Джек должен уметь по-любому (потому что мужчина) - вовсе не обязательно. Лучше намекать о необходимости помощи по программной Джека - деловой логике. Бизнес-план там составить... Или электронную почту отладить на компьютере... Или помочь в инете найти какую-то нужную информацию... Ну, кому чего не хватает или чего этот самый Джек лучше всего умеет делать - можно сориентироваться в процессе разговора.
Я вот вспомнила, что я даже в гостях не очень себя уютно чувствую, когда вроде как в конце ужина нужно помочь хозяйке посуду собрать и помыть ее. Я себя в такой ситуации чувствую не в своей тарелке... Зато с агромаднейшим удовольствием полезу комп налаживать. А тут еще и ситуация такая неоднозначная (свидание) - и так все из рук валится... И тут Джека просят помочь да прямо и по болевой белой сенсорике...

А так вообще тема затронута весьма интересная . Я сама долго себя понять не могла (в смысле оттипировать ), потому что вроде как в производственном процессе - экстраверт. Легко завязываю новые контакты, иду на сближение, проявляю активность, инициативу, а вот в личных отношениях... Ну, никакой тебе экстраверсии... А тут все понятно - Джек, он хоть и экстраверт, но жертва. Т.е. он ждет, чтобы за ним охотились .

 
12 Жов 2004 07:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Дописів: 49
Важливих: 6
Анкета
Лист

11 Окт 2004 18:37 Mavka писав(ла):
Замечательная статья. Только я поставила 8, потому что, на мой взгляд, не все тонкости учтены .

Лучше намекать о необходимости помощи по программной Джека - деловой логике. Бизнес-план там составить... Или электронную почту отладить на компьютере... Или помочь в инете найти какую-то нужную информацию... Ну, кому чего не хватает или чего этот самый Джек лучше всего умеет делать - можно сориентироваться в процессе разговора.


ну-да, при первом же знакомстве составить бизнес-план... Думаю, после этого знакомство и закончится.


 
12 Жов 2004 07:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 93
Важливих: 8
Анкета
Лист

11 Окт 2004 18:41 Vladimir_Mironov писав(ла):
ну-да, при первом же знакомстве составить бизнес-план... Думаю, после этого знакомство и закончится.


Владимир, а что смущает тебя больше - реакция Драя или Джека ?


 
14 Жов 2004 00:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mavka

"Робесп'єр"

Дописів: 95
Важливих: 8
Анкета
Лист

Может быть, я, канешно, не Джек. Я еще в этом до конца не уверена. Или - неправильный Джек .
Но меня бы такая ситуация не испугала бы.
Нечто подобное в моей жизни даже было. Не совсем то, конечно...
Я переписывалась с одним мужчиной, мы вроде как симпатизировали друг другу. Он занимался поисками работы. И вот когда-то по аське поделился, что предлагают работу руководителя неким совершенно новым делом и нужно составить бизнес-план, этакие наброски, как он себе представляет организацию этого дела.
Я сидела до 3 (!) часов ночи, помогала ему этот бизнес-план составлять, хотя утром было вставать в 7-00. Я - жаворонок, для меня нормально ложиться в 10 часов вечера, максимум - в 11. Но нужна была помощь, помощь, которую я реально оказать была в силах, тем более человеку, который был мне симпатичен.
Я ПОЛУЧИЛА ОТ ЭТОГО ПРОЦЕССА ОГРОМНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ.
Хотя и не выспалась

 
14 Жов 2004 02:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Дописів: 62
Важливих: 6
Анкета
Лист

13 Окт 2004 13:59 Mavka писав(ла):
Но меня бы такая ситуация не испугала бы.
Нечто подобное в моей жизни даже было. Не совсем то, конечно...

Просто ситуации совершенно разные. А в остальном все одинаково.


 
14 Жов 2004 06:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

lyssaveta
"Достоєвський"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Меня в Джеках поражает только одно: "... Джеки себя не любят. И бояться, что их никто не полюбит никогда..."
Как можно Джеков не любить?!!
И все это- "...тощий (длинный, нужное добавить...)" -становиться совершенно неважным и НЕЗАМЕТНЫМ, когда начинается общение. Джеки, мне кажется, вообще всегда в центре компании... Или я что-то путаю?
ЛиСавета
 
16 Жов 2004 13:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Дописів: 78
Важливих: 8
Анкета
Лист
Важливо

Этап второй: вторая встреча.

Хотя Джеки и экстраверты и непоседы, но иногда наступает время выдохнуть. Точнее вдохнуть поглубже для очередного забега. Как вы понимаете, это время и выпадает на общение с Драйзером. Проблема в том, что по моим наблюдениям, сенсорики любят отдыхать «танцуя» в прямом и переносном смысле, а интуиты – обмениваясь идеями. Почувствуйте разницу. Короче, поход в музей или в театр Джек обеспечить может, равно как и на дискотеку, а отдохнуть там нет. Джек отдыхает вдвоем с Драйзером, и чем меньше народа будет вокруг, тем лучше. Причем, чем более свободно он себя чувствует, тем более безрассудную идею по совместному время препровождению может выдвинуть. Сенсорные неудобства при этом его совсем не беспокоят.

Общаясь с другими Джеками сделал однозначный вывод относительно еды. Тем проще пища, тем больше от нее «пищат» Джеки.

Чем кормить Джека?
Однажды был свидетелем того, как готовила Гюгошка для Робика, кусок свинины был так смачно обвалян в таком количестве специй, что от самого мяса, конечно же, не осталось и намека. Потом я это все пробовал. Э... э... Такого количества специй по числу и объему одновременно я еще не ел никогда. Наверно это круто... но не для Джеков. Джеки любят «натуральную» пищу, слава Богу, Драйзеры так и готовят.

И не только Драйзеры. Большое заблуждение, что Джеки не могут даже слышать о том, что хоть как-то связано с пищей. Джеки не любят есть, к пище, как правило, относятся с некоторым пренебрежением, даже презрением (качество безошибочно позволяющее определять Джека, у Гамлета оно другое), но повыпендриваться с болевой – запросто, она же ведь еще и мобилизационная. Приготовить какую-нибудь классную штучку по поводу – легко. Причем готовится это все, исходя из «теории», а на практике получается довольно вкусно. Короче, спросите у вашего Джека, чем он вас может удивить, и он удивит вас хорошим блюдом с хорошим вином.

Спать или не спать, вот в чем вопрос? А если спать, когда?
Джеки очень не смелые в плане инициативы по установлению отношений, если речь идет о серьезных отношениях. Кокетство может быть воспринято как отказ. Что сразу повлечет за собой переключение внимания на другой объект. Любое неверное действие может быть истолковано превратно. Здесь та область, где Джек не знает ответа на вопрос «что делать». К сожалению, гендерные стереотипы часто не позволяют девушке проявлять инициативу, а надо бы. Джек может болтать без умолку всю ночь, рассказывая занятные истории, но всегда будет ждать первого шага от партнера. Не важно возьмет ли тот за руку своего визави, или это будет первый поцелуй. Точнее даже не шага, а сигнала, что уже можно. (Предвидя «острую» критику хочу сказать, что я рассказываю про отношения какими они должны быть). Что уж говорить о том, чтобы лечь в постель. Даже получив «пропуск» в постель Джек не будет в ту же секунду устраивать сексодром.

Добиваясь доступа к постели, порой настойчиво, Джек старается получить не «доступ к телу», а вотум доверия. Вот мерило доверия, я допущен в святая святых. Я действительно принят, меня действительно оценили. С другой стороны, если девушка демонстрирует скорую физическую доступность, Джек от такой отвернется, либо будет использовать ее слишком «по назначению». Поэтому разлюбезные Драйзеры, общаясь с Джеками на поле, где вы играете «белыми» (отношениями), надо ходить первыми. Вся инициатива в ваших руках.


И еще несколько слов по поводу кухни. То, что писала Стратиевская о том, как Джек ест – абсолютная правда. Скажу больше, когда Джек ест, он может вообще не понимать, что у него в этот момент во рту. Поэтому перчинки, косточки надо удалять заблаговременно во избежание «несчастных случаев». Если надо положить сметану, то ее лучше положить самой, иначе Джек про это забудет.


13 відвідувачів подякували Vladimir_Mironov за цей допис
 
17 Жов 2004 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tess
"Драйзер"

Дописів: 8
Анкета
Лист

А еще Джеки таскают блинчики перед ужином, съедают оставшиеся после обеда тосты, это все делают неосознанно(что не может не привести в легкий ступор на первых порах) и, вызвавшись готовить ЭТОТ ужин, делают всё с превеликим удовольствием, ловкостью и с помощью тех доп.ингредиентов и инструментария, что находятся под рукой. Одно "НО" - у Джека во время готовки очень серьезное лицо , как-будто он находится не на кухне, а в аптеке, исполняя обязанности провизора, и от его невнимательности "Любовь может стать похожей на сон" (Виагра с димедролом).
А бизнес-план составлять для него нужно обязательно(ведь для вас это просто, дорогие Драйки, только мобилизируйтесь), потому что Джек в дальнейшем не только составит бизнес-план уже для Вас, но и превратит его в реальность с неплохим экономическим "выхлопом", что Драйкам самим сделать весьма проблематично.

 
17 Жов 2004 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

jennyc

"Робесп'єр"

Дописів: 141
Важливих: 16
Анкета
Лист

В чем я Вам г-н Миронов верю, так это в том, что Вы действительно Джек! Статья про Джеков просто супер! Прямо более джечью статью я не могу себе представить! Буквально почти каждую из ваших фраз я могу легко представить в исполнении хотя бы одного из моих знакомых Джеков!

 
5 Лис 2004 07:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Дописів: 113
Важливих: 12
Анкета
Лист

4 Ноя 2004 19:10 jennyc писав(ла):
В чем я Вам г-н Миронов верю, так это в том, что Вы действительно Джек! Статья про Джеков просто супер! Прямо более джечью статью я не могу себе представить! Буквально почти каждую из ваших фраз я могу легко представить в исполнении хотя бы одного из моих знакомых Джеков!

Надо полагать, все остальное мною сказанное воспринимается Вами как не вызывающее доверие?

 
5 Лис 2004 09:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

jennyc

"Робесп'єр"

Дописів: 145
Важливих: 16
Анкета
Лист

4 Ноя 2004 21:20 Vladimir_Mironov писав(ла):
Надо полагать, все остальное мною сказанное воспринимается Вами как не вызывающее доверие?

Не ВСЕ, слава богу, если бы ВСЕ, то я просто не стала бы вообще с Вами разговоаривать. Но у нас имеются существенные разночтения по ряду вопросов.

 
6 Лис 2004 03:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Дописів: 125
Важливих: 17
Анкета
Лист

5 Ноя 2004 15:55 jennyc писав(ла):
Не ВСЕ, слава богу, если бы ВСЕ, то я просто не стала бы вообще с Вами разговоаривать.

Спасибо, что удостаиваете меня чести общаться с Вами.


 
6 Лис 2004 05:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verda
"Джек"

Дописів: 25
Анкета
Лист

Практически со всем согласна на 90%, хотя блинчики таскать вряд ли смогла бы скорее я их бы и не заметила... а на счёт 10% с которыми не согласно, то я зачитала своему любимому и он сказал "Что если некоторые места изменить применительно к женщине - то это всё про тебя"...
Владимир, а можно попросить вас написать что - то подобное про Драйзеров... если вас конечно это не затруднит

 
17 Лис 2004 04:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verda
"Джек"

Дописів: 27
Анкета
Лист

17 Ноя 2004 11:47 Vladimir_Mironov писав(ла):
Нет, я не Драйзер, я другой.


я это прекрасно поняла, но может быть подкинишь несколько советов... всё таки с Драйзерами знаком непонаслышке


 
19 Лис 2004 05:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cnvk

"Джек"

Дописів: 31
Важливих: 2
Анкета
Лист

Довольно грамотная инструкция по эксплуатации )), практически единственное что сразу вызвало протест, это только заявление что "Джеки" себя не любят. Да я у себя вообще-то один из самых любимых: не толстый, не тонкий, а очень даже в меру упитанный и достаточно мускулистый мужчина в полном расцвете сил! К тому же умный и сообразительный. (А еще скромный ) Другие знакомые "Джеки" кажется тоже не страдают комплексом неполноценности. В остальном присоединяюсь. Действительно, ходить сюда, целовать здесь. Даже "пошел вон" скорее всего будет воспринято не как оскорбление, а как корректная информация о прекращении отношений, меньше проблем с гаданием - любит, не любит.
Любой каприз за Ваши деньги.
2 відвідувача подякували cnvk за цей допис
 
25 Лис 2004 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dorra
"Драйзер"

Дописів: 6
Анкета
Лист

24 Ноя 2004 20:58 cnvk писав(ла):
Да я у себя вообще-то один из самых любимых: не толстый, не тонкий, а очень даже в меру упитанный и достаточно мускулистый мужчина в полном расцвете сил! К тому же умный и сообразительный. (А еще скромный ) Другие знакомые "Джеки" кажется тоже не страдают комплексом неполноценности.


Ню-ню. А это кто писал?
"Разгильдяй. Алкоголик и тунеядец. Ножки тонкие и кривые. Характер мерзопакостный, злобный. Грудь впалая, зато спина колесом. Беден как церковная мышь и малообразован, пишу с ошибками".


 
27 Лис 2004 11:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dorra
"Драйзер"

Дописів: 7
Анкета
Лист

В моем случае как-то так получается, что проявляют инициативу и отзываются на нее все, кроме Джеков. Интересно, существует ли форма написания письма, рассчитанная именно на них? Как их можно зацепить? Я точно знаю, например, методику беспроигрышного письма к Габену. Другое дело, мне это ни к чему.
Предельно конкретная информация ("Я хочу с тобой познакомиться вживую") не действует. Разного рода юмористические замечания вытягивают чела на переписку, но это немножко не то.
Может быть кто-то что-то посоветует?

 
27 Лис 2004 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GALKA_ptica
"Драйзер"

Дописів: 50
Порушень: 1
Анкета
Лист

статьи понравились
но чем больше я узнаю про Джека, тем сильнее ужасаюсь - неужели этот... очаровательный придурок мой дуал ?
а по гороскопу Джек кем чаще бывает?
я, например, Дева-кот

 
8 Гру 2004 09:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dorra
"Драйзер"

Дописів: 21
Анкета
Лист

8 Дек 2004 22:01 woidl писав(ла):
Это какое же?


Что-то в духе Людмилы Петрушевской. В каждой фразе – по десять смыслов, а лучше – еще больше. БЭ и сентиментальные фразы допустимы только в ироническом ключе, и очень редко. Все эмоциональные проявления осознанные. Габену надо дать повод похвастаться и почувствовать себя значимым. Помогают рекомендации Карнеги («Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей»), хотя сами Габены это отрицают.

1 відвідувач подякували Dorra за цей допис
 
11 Гру 2004 10:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Как знакомиться с Джеком

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:17




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор