По моему, каждый сам для себя решает - нужен дуал или нет. А если нужен - то, собственно зачем. К дуальным отношениям нужно быть готовым, как и к отношениям в принципе. Порой кажется, что дуал не нужен, потому что сам все могу. Да, все могут все - только при разных затратах, при разных возможностях. Что тут еще добавить? Прежде чем начинать дуальные отношения, надо с собой разобраться, потом ответить себе на вопрос: а что со собственно я жду от партнера. А потом принимать решения.
9 Июл 2007 13:06 KOMANDA писав(ла): По моему, каждый сам для себя решает - нужен дуал или нет. А если нужен - то, собственно зачем. К дуальным отношениям нужно быть готовым, как и к отношениям в принципе. Порой кажется, что дуал не нужен, потому что сам все могу. Да, все могут все - только при разных затратах, при разных возможностях. Что тут еще добавить? Прежде чем начинать дуальные отношения, надо с собой разобраться, потом ответить себе на вопрос: а что со собственно я жду от партнера. А потом принимать решения.
Поддерживаю. В соционике и в теории дуальных отношений в частности вижу лишь легкую структуризацию того, что может происходить (и может и не происходить) в общении людей. Нужен дуал/не нужен дуал... Тому, кто ищет каких-то наиболее гладких отношений, нужен. Тому, кого все и так устраивает в интертипных отношениях - не нужен. Причем мне лично дуал скорее нужен, но те представители, что мне известны, меня по многим факторам, не связанным с отношениями в принципе, не устраивают. Армия Трясогузки наступает!
В зависимости от цели. Мне, пожалуй, нет. Вернее, для полного (не абстрактного, а вполне конкретного счастья) недостаточно. Моя гармония связана с противоречивыми попытками преодолеть. И этот процесс бесконечен. И даже еси исходить из того, что соционика верна, нельзя отрицать других "религий" и систем ценностей.
Думаю, соционика пополнит ряды наук неудачников. Конечно, я не без интереса провел время, перечитывая материалы, сопоставляя знакомых мне людей с их характеристиками. Действительно ли так важны дуальные отношения?.. незнаю..
И не забывайте, что шансы (причем уже не 100%) существуют, если "играть по-честному", а кто, спрашивается внаше время так делает, люди приучены приспосабливаться.
А действительно ли вам нужен ответ
вопрос в том, как исправить слабые места метода, а сами отношения, сам контакт никто не отменял.
По вопросу темы: дуал - нужен.
Во-первых, с дуалом можно быть собой, потому что он адекватно на это реагирует.
Во-вторых, дуал прикрывает тылы. Когда уже не надо мучительно пытаться обеспечить свою безопасность (с моей болевой - попытаться просчитать все возможные негативные последствия, и в итоге упустить кучу возможностей), то появляется много сил для движения вперед. Дуальные отношения дарят уверенность, что "все будет хорошо".
В-третьих, ощущение своей нужности появляется. Что ты необходим этому человеку, и при этом способен дать ему именно то, в чем он нуждается. То есть уже не зря живешь)
Ну и просто личное. Отношения свои мы испытывали на прочность и ссорами, и ревностью, и даже разрывом на полгода (по причине моей неготовности к серьезным отношениям на тот момент), но это все их только укрепило. Поскольку оба имели возможность ощутить, что друг без друга - плохо и некомфортно (вдруг оказалось), а с другими (говоря о недуалах, чей ТИМ известен) - уже не то.
Состояние душевного покоя и уверенности большую часть вермени присутствует, (состояние уверенности присутствует, вобщем-то, всегда, даже в самые критические моменты) но _скучно_ мне с дуалом никогда не было.
Ну и понятное дело, что без любви никуда. Даже в дуальных отношениях.
Нужен или не нужен дуал - это, вероятно, исходит их того, чего вобще человек от жизни хочет - или ему хочется найти спутника жизни, или хочется "африканских страстей", или просто ни к чему не обязывающих отношений... Если для первого я именно дуала и выбрала бы, то иные упомянутые отношения вряд ли попыталась бы с этим человеком построить. Мне вечно гореть.
1 відвідувач подякували Alter_Ego за цей допис
15 Июл 2007 11:14 bdrFsg писав(ла): Перечитал все страницы темы. Логики маловато по сабжу.
Вопрос - а что делать если тождички намного больше нравятся?
Не нашел ни одной позитивной черты для себя у Гамлетесс.
Ну раз нравятся, то и будьте с тождичкой. Будет хорошо - и слава богу. А может, просто неподходящие Гамлетессы попадаются?
Мне тоже тождики нравились, и до сих пор нравятся, но с тождиком я выдержала всего полгода, без желания повторить. Ни ты ему ничего, кроме понимания, дать не можешь, ни он тебе... А еще и постоянная борьба за лидерство между двумя Агрессорами... Мне вечно гореть.
15 Июл 2007 12:23 Alter_Ego писав(ла): Ну раз нравятся, то и будьте с тождичкой. Будет хорошо - и слава богу. А может, просто неподходящие Гамлетессы попадаются?
Мне тоже тождики нравились, и до сих пор нравятся, но с тождиком я выдержала всего полгода, без желания повторить. Ни ты ему ничего, кроме понимания, дать не можешь, ни он тебе... А еще и постоянная борьба за лидерство между двумя Агрессорами...
Я недавно узнал о соционике.
100 процентных Гамлетесс в реале не встречал.
По описанию не нравятся - раздражают даже.
Никак не могу оттипировать нужного человека - то Штирлиц, то Робеспьер получаются. Убью за мечту.
15 Июл 2007 13:14 bdrFsg писав(ла): Я недавно узнал о соционике.
100 процентных Гамлетесс в реале не встречал.
По описанию не нравятся - раздражают даже.
Никак не могу оттипировать нужного человека - то Штирлиц, то Робеспьер получаются.
Хм... Здесь надо бы все же на них в реале посмотреть, когда встретятся) Судя по тому, что на форуме дуализированные Максы писали, они того стоят.
Часто случается, что описанный дуал раздражает и пугает даже, особенно людей молодых. Меня в Джеческом описании некоторые моменты настораживали... В реале это оказалось вполне терпимо, а потом и вовсе раздражать перестало.
Пока не попробуешь - так и сидишь-гадаешь, "а что мне надо и надо ли вобще". Мне вечно гореть.
16 Июл 2007 01:51 bdrFsg писав(ла): Вот завтра и пойду.
Времени валом. Квартира свободна. Финансы в порядке.
Вот так сяду к девушкам покрасивей и спрошу - "А Вы любите играть?"
Как метод?
А вы о методах и их действенности спрашивайте у представительниц того ТИМа, к которому собираетесь их применять. Наверное, они больше полезного скажут, чем Драйзер Или почитайте, что на форуме найдется.
Удачи Мне вечно гореть.
1 відвідувач подякували Alter_Ego за цей допис
15 Июл 2007 11:14 bdrFsg писав(ла): Перечитал все страницы темы. Логики маловато по сабжу.
Вопрос - а что делать если тождички намного больше нравятся?
Не нашел ни одной позитивной черты для себя у Гамлетесс.
А кто говорил, что они будут нравится?
Первое впечатление может быть совершенно противоположным, особенно в Ваши молодые годы.
Во-первых, наши дуалы очень отличаются от нас, ну очень, кроме того, они еще и сильно выделяются среди остальных. С первого раза, со стороны это может вызвать удивление, даже раздражение. Всю глубину взаимодействия начинаешь понимать только при долгом общении. Описывать это бесполезно, это надо почувствовать.
Во-вторых, с тождиками проще, потому что они думают так же, а что Максу, вроде бы, надо? Но это впечатление обманчивое, потому что при долгом контакте не происходит того обмена, как с дуалами. Сидят максы по своим углам и друг друга молча понимают. Это я, конечно, утрирую.
В-третьих, Вы можете быть не готовы к дуализации по нескольким причинам: 1 - неверное типирование себя и другого человека, 2 - неполное развитие блоко Эго (пребывание в других блоках) особенно в молодости такое бывает часто.
не спешите бросаться на дуалов, следите за ощущениями, анализируйте, набирайте опыт, а только потом можно будет делать выводы.
16 Июл 2007 19:37 bdrFsg писав(ла): А почему сразу "бросаться"? Строить отношения.
Пассивная какая-то позиция, я тут уже страниц 60 прочитал. Информации хватит.
Именно потому, что прежде необходимо ответить на привеленные выше вопросы, и вот тогда получится, что Вы строите отношения, чему и поможет собранная информация.
Кстати, отношения можно строить и без привязки к соционике, а ее использовать только как инструмент анализа ситуации, выяснения причин и нахождения выходов из сложных положений.
6 Июн 2007 15:14 Winnie писав(ла): Просто у Вас сложился неверный стереотип относительно Дюмов. На самом деле Дюм - это не какой-то там тюфячок, встающий с дивана только для того, чтобы доползти до кухни и поговорить не о чем. Многие Дюмы только и ждут, чтобы пришел Дон с кучей интересных идей, оторвал от дивана и закружил в водовороте событий.
Вот это в самую точку!
Как мне не хватает рядом таких вот Донов, которые будут толкать меня на подвиги и способствовать осуществлению моих задумок, совершенствуя их своими собственными идеями! А диван и кухня в моих мечтах присутствуют только тогда, когда я очень устала и есть хочу, т.е. строго по делу Люди не знают, чего хотят до той поры, пока им это не предложат
Нужен ли мне дуал? Безусловно нужен!!!!!! Общаться с дуалом настолько комфортно и шикарно, что драйв чувтвуешь даже при виртуальном общении. Когда общаешься с Максом некоторое время, понимаешь что это общение становиться просто необходимо. Максы умеют так вести себя, что в человеке начинаешь ощущать потребность. И все таки в последнее время все чаще спрашиваю себя... а до какой степени мне нужен дуал? Не станет ли такое комфортное общение "золотой клеткой", которая будет мешать развитию моей личности, ведь так приятно когда есть чел, который все разложит по полочкам, молча позаботиться о моем комфорте, а от меня будет ожидать эмоциональных оценок ну и все такое. К хорошему привыкаешь быстро... хочется расслабиться и получать удовольствие... но мои проблемы и комплесы... что с ними??? ведь более гармоничной личностью от этого комфорта я не стану... Дорога к тебе мою песню несет!!!!