20 Авг 2007 23:49 Strange_Magic писав(ла): Я очень боялась связываться с дуалом, пока не было дуалов. Пугала ЧС, пугала нетерпимость Максов к бардаку, и что бы Вы думали, это все уходит как-то само собой. Максу вдруг становится все не так уж и критично, а я наоборот бегаю вокруг него, слежу за порядком. Иными словами при дуализации видишь мир глазами дуала. Ведь внутри нас живет этот дуал.
Не, я, конечно, уверена, что вообще быть и жить смогу с кем угодно; но тут ведь ситуация, что под дуала серьезно подстраиваешься: "бегаю вокруг него, слежу за порядком".. мне бы было тяжело. Да, если любишь, все для человека сделаешь и не заметишь, но неужели человек ищет трудности?Кстати, объясните, пожалуйста, почему это в каждом из нас живет наш дуал? Каким это образом? Как это проявляется? Почему? то, как мы видим, влияет на то, что будет
21 Авг 2007 08:57 bytonerka писав(ла): Не, я, конечно, уверена, что вообще быть и жить смогу с кем угодно; но тут ведь ситуация, что под дуала серьезно подстраиваешься: "бегаю вокруг него, слежу за порядком".. мне бы было тяжело. Да, если любишь, все для человека сделаешь и не заметишь, но неужели человек ищет трудности?Кстати, объясните, пожалуйста, почему это в каждом из нас живет наш дуал? Каким это образом? Как это проявляется? Почему?
учите материальную часть, как говорит наш админ!
под дуала человек не подстраивается! Дуал - это тот человек, с которым ты ведешь себя наиболее естественно и делаешь все по своим сильным функциям и делаешь радостно, с удовольствием и легко!! главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
21 Авг 2007 09:39 Vesna05 писав(ла): учите материальную часть, как говорит наш админ!
под дуала человек не подстраивается! Дуал - это тот человек, с которым ты ведешь себя наиболее естественно и делаешь все по своим сильным функциям и делаешь радостно, с удовольствием и легко!!
Самое главное! Делаешь для дуала то, что для другого не сделала. Но вот вопрос не замечали ли Вы, что при общении с дуалом не возникает сильных чувств? Наоборот, он скорее как брат. Легкго сходитесь, легко расстаетесь, рады уже тому, что он есть. Большего не надо. Как это объяснить? У кого так? We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
21 Авг 2007 09:57 Strange_Magic писав(ла): Самое главное! Делаешь для дуала то, что для другого не сделала. Но вот вопрос не замечали ли Вы, что при общении с дуалом не возникает сильных чувств? Наоборот, он скорее как брат. Легкго сходитесь, легко расстаетесь, рады уже тому, что он есть. Большего не надо. Как это объяснить? У кого так?
1. большое заблуждение, что с дуалом легко сойтись! Значит, это не дуал! дуал по началу кажется очень непонятным, глаголет не то и не так, упрямится непонятно почему и вообще весь не такой! Но зато завораживает. А обидок поначалу очень много!
а если с дуалом, говорят, понимание мгновенное, то это не к дуальности относится, а просто к флюидам мужчина и женщина!
2. при расставании с дуалом человек теряет тыл. и пока что я ни читала на форуме, чтобы расстались легко. а раз расстались -значит любви не было!
3. если, скорее как брат -или малый ребенок -бывает такое к подревизному, к которому есть чувства. Но большой страсти и эмоций подревизный не вызывает...
далее, учитись типировать. самое страшное - не зная тимов опошлять соционику!
21 Авг 2007 13:04 Vesna05 писав(ла): 1. большое заблуждение, что с дуалом легко сойтись! Значит, это не дуал! дуал по началу кажется очень непонятным, глаголет не то и не так, упрямится непонятно почему и вообще весь не такой! Но зато завораживает. А обидок поначалу очень много!
а если с дуалом, говорят, понимание мгновенное, то это не к дуальности относится, а просто к флюидам мужчина и женщина!
2. при расставании с дуалом человек теряет тыл. и пока что я ни читала на форуме, чтобы расстались легко. а раз расстались -значит любви не было!
3. если, скорее как брат -или малый ребенок -бывает такое к подревизному, к которому есть чувства. Но большой страсти и эмоций подревизный не вызывает...
далее, учитись типировать. самое страшное - не зная тимов опошлять соционику!
Мда. Сильно однако сказано: опошлять соционику... Пардон, а чем опошлять? Желанием лёгкого общения? – Да ради Бога! Может для человека в этом счастье .
В остальном с Вами согласна. Про флюиды особенно.
Но почему сведущие в соционике считают что вправе человека со всей его многогранностью насильно запихивать в рамки своих понятий, тем паче когда об этом их никто не просит? Не секрет, что даже те, кто труды по соционике издаёт и в своём тиме уверен, у коллег своих при кратковременных контактах вызывают лёгкое недоумение в правильности типирования? Странно, правда? А казалось бы не то, что не умеют типировать, а учат типировать... Чем это объяснить?
В юности в моей голове родилась притча о том, что Адам и Ева жили в Раю и были абсолютно счастливы. Но они захотели любить, нарушили заповедь и Господь в наказание за это отправил их на Землю. Они жили на Земле в лишениях, но там люди осознали, что любовь - это прежде всего труд и только благодаря этому выжили. Наивная притча, но сейчас, думая о дуализации, я вспомнила ее. Почему?
Возможно ли земное человеческое счастье в любви двух людей не дуалов? Я считаю, что да. Если оба любят, значит готовы трудиться, не жалея сил, для благополучия другого. Узнавая и принимая друг друга все больше, два человека станут единым целым. И этот совместный труд поможет открыть все лучшее что есть в каждом из них, весь творческий потенциал. Только возможно это, если понимаешь, что земная любовь - инструмент к достижению счастья, а не само счастье в готовом виде. Инструментом этим нужно научиться пользоваться, иначе он не работает. Но если пользуешься правильно, то и в любви с недуалом можно справиться с любыми неожиданностями и сохранить это чувство на всю жизнь, а в итоге прожить жизнь счастливо, получая нежность, заботу и внимание, вырастив детей, добившись материальных благ.
А что же такое дуальное общение? Известно, что дуалов у нас много. Среди друзей, родственников есть такие люди. Открытое доверительное общение с ними заряжает энергией и дает силы для того, чтобы уверенно с радостью идти по жизни. И есть на свете единственный ТВОЙ дуал. С ним происходит та самая дуализация, о которой так много говорят. Только происходит она помимо твоей воли, тут вступают в действие иные механизмы. Просто понимаешь, что это ТОТ человек. Он неведомым образом все знает про тебя и понимает. С ним не нужно строить отношения, потому что они существуют уже более 1000 лет. Это очень легко спутать с любовью, но я считаю это не любовь. Это высшая награда, приз, бонус в игре жизни, который дарит человеку Господь. Это возможность ощутить при жизни неземное абсолютное счастье, то которого люди лишены со времен Адама и Евы. Это тонкий канал туда, где живет твой Ангел - хранитель, куда все мы стремимся душой, и куда попасть мы можем только с честью пройдя свой Путь.
И если я буду в силах все это правильно принять, то дуал мне конечно нужен.
Может все что я написала и неверно, но это мое индивидуальное мнение, которое сформировалось у меня в процессе изучения соционики. Дорога к тебе мою песню несет!!!!
если, скорее как брат -или малый ребенок -бывает такое к подревизному, к которому есть чувства. Но большой страсти и эмоций подревизный не вызывает...
А вот еще как вызывает! И не надо опошлять соционику. Она очень многое объясняет, но вот страсть регламентировать ну никак не может. "Здесь нужны стальные нервы, а не мягкий драгметалл"...
10 Окт 2005 11:41 Anna_27 писав(ла): Присоединяюсь к вышесказанному.
Я считаю что в паре должен быть обязательно, на мой взгляд один этик, а другой логик, и один интроверт, а другой экстраверт, иначе они или умрут от скуки или будет гомон как на птичьем дворе.
А вот тандем интуита и сенсорика, считаю даже вредным, особенно если интуит женщина, а сенсорик мужчина. Представляете сколько он своей сенсорикой проблем создаст? Сам то он наврял ли начнет допустим пироги печь, а вот ей то бедняжке крови попьет, за то что она плохая хозяйка. А она-то, м.б., даже не видит, что подоконник пыльный (оно ей надо его разглядывать?), а он точно увидит и начнется... А рац и иррац по-моему вообще прекрасно уживаются. Лично меня иррац вообще не мучат. Я думаю, что дуалам наверно живется удобно, м.б., но уж скучно то точно. Уж слишком они разные.
хочу возразить на счет сенсорика и интуита. Я, Жуков(сенсорик), жил с Есей(интуиткой). Так вот 1-е: Ни одни отношения не дали большего духовного роста чем эти дуальные. 2-е:В быту вообще ни разу за 2 года не возникло не то что споров, но даже замечаний от любой из сторон. А о "скучности" я вообще молчу. Мене этого человека хватало настолько, что на остальных, кроме лучшего друга, оставил время только в интернет и то, только в рабочее время.
пы.сы. вот такая вот ситуевина
21 Авг 2007 14:07 Cosy писав(ла): А вот еще как вызывает! И не надо опошлять соционику. Она очень многое объясняет, но вот страсть регламентировать ну никак не может.
Паааааааачиму же?
У есей ЧЭ творррческая, она же за страстные-прекрасные эмоции отвечает даже к подревизным, а вот у напов бессознательная в блоке ИД – как раз и должна несознательно регламентирвать эти самые эмоции строго по предписаниям.
Вопрос серррьёзный, тут недо о пошления, страсть – тока к дуалу, если он, конечно, готов, понЯт и заворожен. Иначе – сбежит ((( у балей ЧЭ балевая), лови тогда ветер в поле
!!! Учите матчасть и тренируйтесь в беге на дальние дистанции. Совместные тренировки способствуют изучению соционики
У есей ЧЭ творррческая, она же за страстные-прекрасные эмоции отвечает даже к подревизным, а вот у напов бессознательная в блоке ИД – как раз и должна несознательно регламентирвать эти самые эмоции строго по предписаниям.
Вопрос серррьёзный, тут недо о пошления, страсть – тока к дуалу, если он, конечно, готов, понЯт и заворожен. Иначе – сбежит ((( у балей ЧЭ балевая), лови тогда ветер в поле
!!! Учите матчасть и тренируйтесь в беге на дальние дистанции. Совместные тренировки способствуют изучению соционики
И все-таки не стоит все объяснять с точки зрения соционики. По вашему получается, что у бальзаков с нашей болевой вообще страстей и эмоций быть не может?
21 Авг 2007 14:00 Zelenka писав(ла): В юности в моей голове родилась притча о том, что Адам и Ева жили в Раю и были абсолютно счастливы. Но они захотели любить, нарушили заповедь и Господь в наказание за это отправил их на Землю. Они жили на Земле в лишениях, но там люди осознали, что любовь - это прежде всего труд и только благодаря этому выжили. Наивная притча, но сейчас, думая о дуализации, я вспомнила ее. Почему?
Возможно ли земное человеческое счастье в любви двух людей не дуалов? Я считаю, что да. Если оба любят, значит готовы трудиться, не жалея сил, для благополучия другого. Узнавая и принимая друг друга все больше, два человека станут единым целым. И этот совместный труд поможет открыть все лучшее что есть в каждом из них, весь творческий потенциал. Только возможно это, если понимаешь, что земная любовь - инструмент к достижению счастья, а не само счастье в готовом виде. Инструментом этим нужно научиться пользоваться, иначе он не работает. Но если пользуешься правильно, то и в любви с недуалом можно справиться с любыми неожиданностями и сохранить это чувство на всю жизнь, а в итоге прожить жизнь счастливо, получая нежность, заботу и внимание, вырастив детей, добившись материальных благ.
А что же такое дуальное общение? Известно, что дуалов у нас много. Среди друзей, родственников есть такие люди. Открытое доверительное общение с ними заряжает энергией и дает силы для того, чтобы уверенно с радостью идти по жизни. И есть на свете единственный ТВОЙ дуал. С ним происходит та самая дуализация, о которой так много говорят. Только происходит она помимо твоей воли, тут вступают в действие иные механизмы. Просто понимаешь, что это ТОТ человек. Он неведомым образом все знает про тебя и понимает. С ним не нужно строить отношения, потому что они существуют уже более 1000 лет. Это очень легко спутать с любовью, но я считаю это не любовь. Это высшая награда, приз, бонус в игре жизни, который дарит человеку Господь. Это возможность ощутить при жизни неземное абсолютное счастье, то которого люди лишены со времен Адама и Евы. Это тонкий канал туда, где живет твой Ангел - хранитель, куда все мы стремимся душой, и куда попасть мы можем только с честью пройдя свой Путь.
И если я буду в силах все это правильно принять, то дуал мне конечно нужен.
Может все что я написала и неверно, но это мое индивидуальное мнение, которое сформировалось у меня в процессе изучения соционики.
Очень красиво написано! И правда про того Единственного Дуала, мне кажется, что мы рождаемся с жаждой этого человека. И так хотелось верить в то, что преодолею недуальность, но знаете, это больно, когда Роб хочет от тебя сенсорной теплоты, когда на твои слезы идет холодное молчание, больно смотреть, когда Дюм не умеет обращаться с деньгами или ответить в ответ обидчику, больно, когда видишь слезы Драя и понимаешь, что тебя опять захлестнули эмоции и вместо веселого цинизма ты убила в нем все своей любовью. И какая бы любовь не была взаимная и страстная, все равно возникают ситуации, когда ждешь одного поведения, а получаешь другое, и твой близкий человек тоже. Ждешь дуала. Когда я думаю о дуализации, я вспоминаю миф об Андрогинах, существах равных богам и о том, как их разрезали.
Вспоминаю слова Долиной: Пополам небеса, пополам земля, пополам я сама неслучайно, половинка моя, половинка моя, как я по тебе скучаю.
Но тем, кто строит отношения с не дуалами, я желаю легкой дороги и успеха. А те, кто свободен лучше пусть не идут на компромиссы, они им потом будут дорогого стоить. Более того, считаю, поскольку до сих пор не самодостаточная, что Дуал - это талисман. Когда он рядом море по колено. А в творчестве это важно. Да и в жизни тоже. We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
21 Авг 2007 16:31 Nurik писав(ла): И все-таки не стоит все объяснять с точки зрения соционики. По вашему получается, что у бальзаков с нашей болевой вообще страстей и эмоций быть не может?
Ну что ж вы так серьёзно? Я баловаюсь.
После того как мне долго и упорно сами ж бали и объясняли, что проявление эмоций - отталкивающий фактор, что мне остаёцца делать?
Бали хладнокровные, напы - страстные, лёд и пламя. Без соционики, по законам физики, что получается? Пшик.
Конечно не хочется верить, но против законов не попрёшь.
21 Авг 2007 17:27 Galinka писав(ла): Ну что ж вы так серьёзно? Я баловаюсь.
После того как мне долго и упорно сами ж бали и объясняли, что проявление эмоций - отталкивающий фактор, что мне остаёцца делать?
Бали хладнокровные, напы - страстные, лёд и пламя. Без соционики, по законам физики, что получается? Пшик.
Конечно не хочется верить, но против законов не попрёшь.
Разве законы не созданы для того чтобы их нарушать? Бали народ интересный, но не могу сказать однозначно что они хладнокровны, расчетливы и т.д. Бывает иногда что их болевая взрывается, и тогда не пойми что получается. Нет ничего невозможного!!!
21 Авг 2007 20:42 Cosy писав(ла): И чего? Напы влюбиться не могут? Просто так? Чтобы крышу снесло? Ох, сомневаюсь....
Оооооооох, влюбиться – разве это только этика эмоций? Это и белая этика, и сенсорика, и интуиция, да и вообще все аспекты вместе взятые, иррационально дозированные и перемешанные строго индивиДуально до степени пригодной для употребления
Соционика предписывает не влюбляться, а инфообмениваться!
Всё остальное – в процессе возникающее, народ сам домысливает по мере развития отношений. Кто-то с юмором, кто-то слишком серьёзно, это по обстоятельствам.
А просто так ничего не бывает: мне в мою сенсорно этическую голову так лихо вдолбили интуитивно-логическое ЗАЧЕМ, что я уже просто так не могу. Периодически ищу зачем мне это нужно, поэтому крыша быстренько возвращается на своё место. Наверное для этого и нужны дуалы. Если снесёт крышу, так только у двоих вместе взятых
21 Авг 2007 18:11 Sketch писав(ла): Разве законы не созданы для того чтобы их нарушать?
Представте себе, ни разу не общался в реальной жизни с дюмкой, и в результате даже не знаю как ответить на вопрос самого топика.
Но знаю на 100% не знаю почему, просто знаю что дуал мне нужен. Не просто для того чтоб творить, или "генерить" идеи, просто я думаю что мне с дюмкой было бы намного спокойнее, и интересней, чем без нее. Нет ничего невозможного!!!
22 Авг 2007 18:58 Sketch писав(ла): Представте себе, ни разу не общался в реальной жизни с дюмкой, и в результате даже не знаю как ответить на вопрос самого топика.
Но знаю на 100% не знаю почему, просто знаю что дуал мне нужен. Не просто для того чтоб творить, или "генерить" идеи, просто я думаю что мне с дюмкой было бы намного спокойнее, и интересней, чем без нее.
Класс! У вас ещё всё впереди
СЭИ - чудесный тим, душевный, умный и в хозяйстве очень даже неплохой ((( есть чему поучиться
Как-то в маршрутке еду с ней, а она мне: смотри, дон! я дуалов на расстоянии чувствую.
И такое бывает ((( со временем .
Прежде чем, задаваться вопросом, а нужен ли Вам дуал, задайтесь вопросом, а нужны ли вы дуалу? Ха-ха! Драям и Максам этот вопрос противопоказан. Просто, после того, как я ответила для себя на этот вопрос, я стала искать дуалов и очень обманулась. Оказывается я в его дуальных глазах совсем не такая обалденная, как в своих собственных. Будьте осторожнее! Это касается всех этиков. Не стоит сразу открываться и падать в объятимя, подождите, пока их раскроют. И особенно это касается Гамлетесс. Дорогие Гамки! Не кидайтесь в омут с головой, думая, что если он дуал, то все пройдет на ура, сначала посмотрите на общение с его стороны. Вы же это умеете. И не думайте, что ставя , стремясь подчеркнуть свою эмоциональность, вы очень помогаете отношениям. Все должно быть в меру, а со смайликами осторожнее, а то, пытаясь в шутку поругать Макса, вы можете быть неверно понятой. Проверено!
Нежность, загадочность, интерес и не более! Никакой экзальтации! Мистики и завываний! We just a stones throw from burning hellfire. Does anybody know, where did all the heroes gone?
24 Авг 2007 09:48 Strange_Magic писав(ла): Прежде чем, задаваться вопросом, а нужен ли Вам дуал, задайтесь вопросом, а нужны ли вы дуалу? Ха-ха! Драям и Максам этот вопрос противопоказан. Просто, после того, как я ответила для себя на этот вопрос, я стала искать дуалов и очень обманулась. Оказывается я в его дуальных глазах совсем не такая обалденная, как в своих собственных. Будьте осторожнее! Это касается всех этиков. Не стоит сразу открываться и падать в объятимя, подождите, пока их раскроют. И особенно это касается Гамлетесс. Дорогие Гамки! Не кидайтесь в омут с головой, думая, что если он дуал, то все пройдет на ура, сначала посмотрите на общение с его стороны. Вы же это умеете. И не думайте, что ставя , стремясь подчеркнуть свою эмоциональность, вы очень помогаете отношениям. Все должно быть в меру, а со смайликами осторожнее, а то, пытаясь в шутку поругать Макса, вы можете быть неверно понятой. Проверено!
Нежность, загадочность, интерес и не более! Никакой экзальтации! Мистики и завываний!
э... в первую очередь хочу прокомментить... Дело в том что у максов этика эмоций внушаемая, поэтому по ПАнченко "В связи с тем, что собственные чувства загнаны в "подполье", очень благодарен людям, демонстрирующим фейерверк сильных, колоритных (лучше с элементами трагедийности) эмоций"
а том случае если Макс сомневается в мискренности- значит работает болевая и он хочет выяснить что к чему.. насколько эмоции искренни. Так вот... если Вы его убедите в искренности эмоций, тогда Макс Ваш. Сам он малоэмоцирнален, но просто кайфует от эмоцийгамлетов))). И не надо Гамлету включать свою болевую, которая, как и у Джечек, выражается в первую очередь в боязни причинить неудобство близким(и не близким) людям, физическое, эмоциональное(специально про гамлетов), или душевное.
Эмоционируйте себе на здоровье. Даже драйзеры кайфуют от положительных эмоций девушки( неважно, своей или не свей), хотя у драев- эмоции этоограничительная. Но она больше ограничительная с негативной стороны- то есть по возможности негативные эмоции ограничиваются. Положительные эмоции ограничиваются только при их дествительной чрезмерности.
кстати распространена путаница между драями и максами, поэтому возможно тот случай был случаем неправильно протипированного драя. Хотя маловероятно..... всетаки этика отношений бы показала драю смысл мистических завываний