согласна =) нельзя отказываться от себя, от своих принципов и своей морали, хотя бы для того чтобы потом не чувствовать себя кем-то использованным, и в полном дерьме... главное не терять связь с самим собой... и не важно, что многие тебе скажут, что ты поступил неправильно, главное, что ты честен перед самим собой и это было ТВОЕ решение...
а может начать думать не о "когда-нибудь, в будущем", а о настоящем... например, если ты чего-то хочешь, то не отказывать себе в этом... (в рамках разумного...)
в этом что-то есть... сколько я себя помню, меня многие называли жизнерадостной, но ведь люди не видели меня тогда, например, наедине с собой... а вот сейчас я действительно с гордостью могу сама себя назвать жизнелюбивой... и как раз после определенных очень плохих событий в моей жизне... наверно это лучше сравнивать не с дном... а с пустотой... в момент, когда тебе начинает казаться, что ты опусташена, что в тебе практически не осталось жизни... что так дальше продолжаться не может, что эта пустата пугает и т.д., что-то срабатывает и желание жить начинает в тебе просыпаться... только это уже другое желание... более сильное, более мощьное... бешенное желание ЖИТЬ =)
я бы обрисовала такую картину: если меня позовет солнце, я повернусь к нему лицом... но настанет другой день, когда солнце скроют тучи... и зеркалу придется отражать эти тучи... а вот когда появится опять солнце - я не смогу повернуться к нему лицом, пока оно не согреет мне спину =)
ВСЕ доверие и сверх того еще милион раз...=ВЕРА, ЗНАНИЕ, УБЕЖДЕННОСТЬ. Это уже Другое.Для ОТНОШЕНИЙ не доверие нужно, а ВЕРА, знание, а вот до-верие- чтобы эти отношения НАЧАТЬ, как зеленый свет светофора для вашей и , просто вы не всегда можете сразу заметить именно наше до-верие. Русский язык-живой язык, просто вдумайтесь в слова. Если вы будете ИСПЫТЫВАТЬ наше до-верие, в самом начале, как ЧАСТО и бывает, то и отношений может не получиться.
К сожалению - русский язык не родной для меня...
Как и сложные логические построения - не ТИМное...
Мне кажется если Дюм в самом начале начинает испытывать Недоверие к Донке (или наоборот) - то таким отношениям и не надо развиваться...
А знание - это вообще не ценность - в первой квадре это проститутка которая отдается всем желающим и нежелающим... (для особенно недоверчивых уточняю - есть "идея", есть "знание" и есть "ощущение правильности")...
Если Дона ЗНАЕТ, что ее любят - ее партнер Драйзер (Робик, Штирлиц - недостающее дописать)... а вот если чуствует, что ее любят... тут уже явно где-то ощущением тепла притаился Дюм...
Метафора о солнце и тучах - "если солнце заволокли тучи" - значит кто-то вклинился в связь СЕИ - ИЛЭ, всегда можно сказать, что и тучами заведует солнце играя своими лучами на оркестре атмосферы... А можно и по другому:
ибо в ссоре не бывает правых и виноватых;
и ссорятся всегда ДВОЕ;
"Я не повернусь к солнцу лицом - пока оно не согреет мне спину - очень ИДИОТСКАЯ фраза" - потому что начинается с "Я" и подразумевает что солнцу нужно, чтобы на него смотрели... называть ИЛЭ - зеркалом - тоже не совсем уместно - это что ИЛЭ соглашается быть только отражением чужих отношений? А потом стонать - мне так плохо без солнышка - дайте же мне чего-нить поотражать... тьфу!!! или я такая плохая - но это потому что мне солнышко плохое попалось...
Не солнце - но источник...
не дающий тепло и берущий - но родник и деревья, что хранят его...
Поймите же наконец - обвиняя источник что он оскудел - посмотрите - может вокруг уже пустыня и его заносит песком...
D24
Мне кажется если Дюм в самом начале начинает испытывать Недоверие к Донке (или наоборот) - то таким отношениям и не надо развиваться...
Воля Ваша, по данным форума(и Донов, и ДЮМОВ)-встречается ПОВСЕМЕСТНО, ибо, общаясь с НЕдонами, дюм научается недоверять... И ему сразу сложно поверить Дону. А потом плачет и локти кусает, независимо от пола. Если по вашему убеждению такие отношения не развивать-то едва ли останется и 10% дуальных донодюмских отношений. А вы сами сразу ПОВЕРИЛИ своей Донке? Это все равно, что сказать – если пара поссорилась в самом начале, им надо навсегда забыть друг о друге.
А знание - это вообще не ценность - в первой квадре это проститутка которая отдается всем желающим и нежелающим... (для особенно недоверчивых уточняю - есть "идея", есть "знание" и есть "ощущение правильности")... Что для Вас ЗНАНИЕ в данном контексте? Сколько человек на форуме должны вам сказать, ЧТО ЭТО НЕ ТАК, чтобы ВЫ ПОВЕРИЛИ? Как часто ЛИЧНО ВАМ знание отдавалось, как проститутка, что у вас сформировалось такое убеждение? Правда ли, что для вас ценность первой квадры ТОЛЬКО то, что не дается никому? Никому-никому?
Если Дона ЗНАЕТ, что ее любят - ее партнер Драйзер (Робик, Штирлиц - недостающее дописать)... а вот если чуствует, что ее любят... тут уже явно где-то ощущением тепла притаился Дюм... По вашему положению- Донка не ДУМАЮЩАЯ, а ЧУВСТВУЮЩАЯ? Тогда, может, это Гексли? Или ВАША соционика отличается от общепринятой? Не важнее ли вам ЧУВСТВОВАТЬ, что дуал именно непохож на вас и тем и хорошо, чем доказывать, что вы иначе типируете того, кто с ней рядом, чем она сама? И что будет, если думать, что дуал ТАКОЙ ЖЕ, как и вы? Чувствующий? Вместо думающего? Многим на этом форуме, интересующимся соционикой, ТРУДНО ПРИНЯТЬ РАЗНИЦУ в дихотомиях. Почувствовать или понять.
Вы себе льстите. А как же ваши проверочки=перепроверочки в самом начале? Или это признак ИСКРЕННОСТИ и ОТКРЫТОСТИ Дюма? Извините, в нашей диаде, видимо, ОТКРЫТОСТЬ Дона и ОТКРЫТОСТЬ Дюма ОЧЕНЬ различается. Кардинально и диаметрально, я бы сказала. Имхо, со своей, Донской колокольни.
Конечно, отличаются. Дюмская открытость базируется на ощущениях, а Донская на логике. Это раз.
И второе, на Дюмов серьезное влияние оказывает среда общения, в которой он формировался. Это накладывает на него серьезное влияние. Отсюда берут истоки его недоверчивость и неумение ПРИНЯТЬ сразу Донскую открытость.
Так я на счет этой фразы и ИЗДЕВАЛАСЬ- то что для Дюмы ="Я почему-то сразу поверил своей Донке без какого-либо аванса." для Донки может означать:что ее проверяли перепроверяли, как на канадской границе, а потом и по башке НИ ЗА ЧТО НАДАВАЛИ, и все это называется Дюмской гармонией.
Это из разряда суицидальных шуточек!!!
Уж и не думал, что Вы до сих пор болеете этим...
На самом деле - это илюзорная мысль - смесь кризисной и ограничительной...
Посмотрите в свое сердце и произнесите "В том-то и дело, что СЭИ может столько отдать, что это ему будет стоить жизни " - и у Вас на лице появится улыбка хотя бы и кривая - типа мол поговорим еще Дюмы помирают только от невостребованности...
Не верно... он приспосабливается, мимикрируется, но не учится недоверять... Как только он этому научиться это будет уже не Дюм...
А у Вас есть другая статистика о количестве Доно-Дюмских пар? Сколько сразу поверили - те и спаровались
Да, сразу.
Для меня знание это логика систем ...
Сколько человек из сайта? - Багульник или DNK - итого двое...
Донка - это думающая личность - поэтому ей не надо рядом еще одного думающего так же... скучно будет!!! А чуствующая Донка - это та что получает энергию по своей 5-ой и 6-ой... бэзвозмэздно!!!!
И вообще - Вы опять втягиваете меня в спор - вместо того, чтобы просто принять ко вниманию, что вот есть рядом человек который не такой как ОБЩЕПРИНЯТО, который может ошибаться, а может и нет (но говорить всегда будет уверенно - ну деклатим я... деклатим!!!)...
И глупая ворона,
а может и корова...
А может.. бегемот...
В том-то и дело, что мой ДУАЛ, которого ЛЮБЛЮ, Багульник, и НЕ ДОВЕРЯЛ мне сразу, а именно-по моей карте-проверял-перепроверял, как вчера, нашел подвох, ГДЕ ЕГО НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ, когда сто раз оговорено-не ищите подтекста в Донке... Нам он просто некомфортен.
Тем более обидно, когда ЛЮБИШЬ, получать от дуала ни за что,
мало мне макса под боком, так и дуал максошуганный, может, совместно только и преодолеем эту тягу к Максовой болевой.
И не надо мне говорить, что Макс подревизный-вы не знаете, как воспитывает макс через , НЕ БРЕЗГУЯ НИЧЕМ- для твоего же счастья ему проще нас убить...чем понять и ПРИНЯТЬ.
Я уже этой болезнью не болею. А вот фраза ф такой формулировке по-прежнему жива. "СЭИ может столько отдать, что это ему будет стоить жизни. Но это может произойти тогда, когда они невостребованы..."
Короче, вывели Багульника на чистую воду. Ладно.
Попутно хотел бы сказать, что Максовое "воспитание" и для ИЛЭ и для СЭИ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ негативное. Эти ТИМы буквально становятся деформированными и травмированными до ТАКОЙ степени, что от их последствий очень долго приходится избавляться.
Значит, такой вопрос существует, и именно нам его предстоит решить. Чтоб, так скать, последующим поколениям не было мучительно больно- Максам воспитывающим ИЛЭ и СЭИ(они-то все недоумевают, что за недоразумения(!!по их же выражениям) живут рядом), а 1й квадре соответственно. А кто-то на конференции хотел соционику в шкаф запрятать.
Главное, не использовать термины типа, Максы плохие, а СЭИ и ИЛЭ лапочки. Каждый ТИМ имеет свое место под солнцем. Просто важно выяснить что и как действует друг на друга и что из этого получается. Другими словами, научиться конструктивно взаимодействовать.
и 
, просто вы не всегда можете сразу заметить именно наше до-верие. Русский язык-живой язык, просто вдумайтесь в слова. Если вы будете ИСПЫТЫВАТЬ наше до-верие, в самом начале, как ЧАСТО и бывает, то и отношений может не получиться. 
, НЕ БРЕЗГУЯ НИЧЕМ- для твоего же счастья ему проще нас убить...чем понять и ПРИНЯТЬ.