Дюмы уникальны в своей "психологической отзывчивости". Мы легко подстраиваемся под окружающих, близких нам людей. Иногда эта "подстройка" становится нам второй кожей, причем мы не замечаем этого, зато впоследствии твердо отстаиваем сформированные ранее в разных своих союзах убеждения. А если это был союз с заказчиком, ревизором или конфликтером? Такие отношения хороши тем, что в них вынужденно развиваются слабые функции. Вот и получаем "логических" Дюма или "интуитивных", или "ЧСенсорных". А потом они где-нибудь встречаются... Доны, внимание! Вам представлена возможность развеять иллюзии насчет "пушистости" Дюмов и увидеть, какие мы разные. Будете принимать какие-то решения относительно существующих или возможных отношений, помните: получить "мягкого Винни-Пуха" вы можете, но это только полдела. Все у вас в руках. Живи так, будто на земле - рай!
Вот забавно почитать Дюмские "разборки"!!! (Это я в хорошем смысле)
Но меня тут одна тема, поднятая Багульником сильно заинтересовала (по поводу того, что нужно Дюмам для гармонии (если использовать слово "счастье", то, надеюсь ни у кого аллергии не возникнет?).
Дело в том, что я имела опыт дуальных отношений, но мысль о том, что же нужно мужчине Дюма от женщины дон Кихота посетила меня только недавно (ну, может, до одномерной БЭ наконец дошло?) Конечно, соционику я знаю и про "деский блок" тоже, но все таки:
Что КОНКРЕТНО ждет, ожидает, хочет, мечтает и т.д. и т.п. мужчина-Дюма от женщины Дон Кихота? Каковы ваши потребности и ваш идеал?
Багульник кое-что написал, но туманно как-то, поэтому очень прошу народ высказаться по существу вопроса! Если большая часть ваших возможностей останется нереализованной, жизнь будет разочарованием. Ошо.
14 Авг 2006 21:15 Atalanta писав(ла): Вот забавно почитать Дюмские "разборки"!!! (Это я в хорошем смысле)
Что КОНКРЕТНО ждет, ожидает, хочет, мечтает и т.д. и т.п. мужчина-Дюма от женщины Дон Кихота? Каковы ваши потребности и ваш идеал?
Еще бы полгода назад я написал бы очень конкретный и очень ненравильный ответ на заданный вопрос...
Теперь же...
Скорее всего дело в общечеловеческих ценностях: искренности, незашоренности, любви в конце концов!!!
Идела как цели просто нет - базовая БС хватает именно поверхностный сиюминутный интерес и сразу же дает ему оценку через творческую - именно так получается наиболее истинно...
Человек, что приносит радость... полноту жизни, снимает ограничения и раскрывает мир... и которому можно подарить весь мир... и всю радость... что не объестся ею... и не потребует еще... что воспримет все слова и вопрос доверия даже не станет - ибо будет уже не в существующих координатах...
Т.е. "ждет, ожидает, хочет, мечтает" вообще не те вопросы... даже не те функции Король и весна...
14 Авг 2006 15:07 Ta-is писав(ла): может пора остановиться?..
встретились два Дюма, каждый из которых считает себя дуализированным и каждый по-своему... у каждого свой опыт и свои взгляды... так зачем подгребать другого под себя?.. этот вопрос Вам, D24...
таков мой взгляд со стороны...
Вот Рыбку, да еще и Донку, я слушаю и слышу. Поэтому с радостью перехожу на диалог с Донками.
14 Авг 2006 16:32 Maryjana писав(ла): Доны, внимание! Вам представлена возможность развеять иллюзии насчет "пушистости" Дюмов и увидеть, какие мы разные. Будете принимать какие-то решения относительно существующих или возможных отношений, помните: получить "мягкого Винни-Пуха" вы можете, но это только полдела. Все у вас в руках.
Чтобы не обидеть некоторых Дюмов, не стану говорить, кто автор иллюзии о "пушистости" СЭИ. Непонятно другое, как эта версия вообще могла возникнуть, если учесть, что он самый "колючий" ТИМ во всем соционе.
15 Авг 2006 07:03 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Чтобы не обидеть некоторых Дюмов, не стану говорить, кто автор иллюзии о "пушистости" СЭИ. Непонятно другое, как эта версия вообще могла возникнуть, если учесть, что он самый "колючий" ТИМ во всем соционе.
А в чем эта колючесть обычно проявляется?
Чего-то я не понимаю: сначала жалеете Донок, что они вечно на грабли наступают (в том числе типа одни и те же), а теперь оказывается, что Дюмы колючие... и как же к ним в этом случае приближаться человеку, который граблей не любит? ну раз уколется, ну два, а потом пойдет искать кого-то более пушистого
15 Авг 2006 10:28 Judy писав(ла): А в чем эта колючесть обычно проявляется?
Чего-то я не понимаю: сначала жалеете Донок, что они вечно на грабли наступают (в том числе типа одни и те же), а теперь оказывается, что Дюмы колючие... и как же к ним в этом случае приближаться человеку, который граблей не любит? ну раз уколется, ну два, а потом пойдет искать кого-то более пушистого
Вот и уходят, а потом локти кусают. Только вот ситуацию уже не возвратить.
А "колючесть" проявляется через ощущения. СЭИ живет-то ощущениями, по внутренним энергетическим законам. А ИЛЭ - по внешним логическим закономерностям. И когда происходят нестыковки, Дюм начинает нервничать, так как свой внутренний дискомфорт он логически объяснить не может. Эмоции начинают выплескиваться наружу, сродни цунами. Вот цунами и наваливаются на Донку.
Правда, если она ЗНАЕТ эту внутреннюю особенность Дюма, то ей не страшен этот вал: она успешно его отводит в сторону. После чего наступает ПОЛНАЯ идиллия в дуальных отношениях.
15 Авг 2006 11:42 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Дюм начинает нервничать, так как свой внутренний дискомфорт он логически объяснить не может. Эмоции начинают выплескиваться наружу, сродни цунами. Вот цунами и наваливаются на Донку.
Хм, а почему Вы называете это "колючестью"?
Ведь "колючесть" - это какое-то точечное воздействие. Будь то остро заточенный карандаш, шпага, или шип розы... Даже если много маленьких колючек, как у кактуса, то каждая из них впивается в одну точку. И лучшая защита в этом случае будет поставить стенку или щит (который в свою очередь тоже с шипами может быть).
А волна... это что-то такое... объемное, стремящееся даже не занять пространство, а скорее пройти сквозь него... для собственной безопасности волну лучше не пытаться остановить, а наблюдать за ней, предвидеть и вовремя предпринять определенные действия, которые позволят оказаться на гребне, а не на дне . А вот с цунами хуже - слишком большая разрушительная сила. Тут уж не защищаться нужно, а спасаться и прятаться, и потом пытаться восстановить то, что осталось, и строить заново то, что восстановлению не подлежит.
(А "барашки" волн выглядят вполне белыми и пушистыми )
15 Авг 2006 11:42 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Правда, если она ЗНАЕТ эту внутреннюю особенность Дюма, то ей не страшен этот вал: она успешно его отводит в сторону.
Подозреваю, что Донке нужно кроме прочего знать, что это не из-за нее, ну или по крайней мере что без нее лучше не было б.
15 Авг 2006 12:53 Judy писав(ла): Хм, а почему Вы называете это "колючестью"?
Ведь "колючесть" - это какое-то точечное воздействие. Будь то остро заточенный карандаш, шпага, или шип розы... Даже если много маленьких колючек, как у кактуса, то каждая из них впивается в одну точку. И лучшая защита в этом случае будет поставить стенку или щит (который в свою очередь тоже с шипами может быть).
А волна... это что-то такое... объемное, стремящееся даже не занять пространство, а скорее пройти сквозь него... для собственной безопасности волну лучше не пытаться остановить, а наблюдать за ней, предвидеть и вовремя предпринять определенные действия, которые позволят оказаться на гребне, а не на дне . А вот с цунами хуже - слишком большая разрушительная сила. Тут уж не защищаться нужно, а спасаться и прятаться, и потом пытаться восстановить то, что осталось, и строить заново то, что восстановлению не подлежит.
(А "барашки" волн выглядят вполне белыми и пушистыми )
Подозреваю, что Донке нужно кроме прочего знать, что это не из-за нее, ну или по крайней мере что без нее лучше не было б.
КАКОЙ БАЛЬЗАМ НА ДУШУ - ПРЯМ ДЫХАНИЕ ПЕРЕХВАТИЛО. Вот от таких слов от Дюма остаются только "барашки" волн и он медленно превращается в "белого и пушистого".
Кто еще способен внести ТАКИЕ преобразования в "ершистого" Дюма? Только Донка!
15 Авг 2006 10:28 Judy писав(ла): А в чем эта колючесть обычно проявляется?
Чего-то я не понимаю: сначала жалеете Донок, что они вечно на грабли наступают (в том числе типа одни и те же), а теперь оказывается, что Дюмы колючие... и как же к ним в этом случае приближаться человеку, который граблей не любит? ну раз уколется, ну два, а потом пойдет искать кого-то более пушистого
Грабель не любит никто. Но обе стороны на них упорно наступают. Вот Дюмские грабли: они упорно не хотят "с листа" принять ДОНКУ такой, какая она есть (со всеми "тараканами"). А зря. По собственному опыту знаю, что за подобное недоверие приходится платить ОЧЕНЬ дорогую цену.
15 Авг 2006 10:28 Judy писав(ла): А в чем эта колючесть обычно проявляется?
Чего-то я не понимаю: сначала жалеете Донок, что они вечно на грабли наступают (в том числе типа одни и те же), а теперь оказывается, что Дюмы колючие... и как же к ним в этом случае приближаться человеку, который граблей не любит? ну раз уколется, ну два, а потом пойдет искать кого-то более пушистого
Бедные-бедные Доны и Донки! Ваша а-а-а-агромнейшая проблема в том, что мы, "колючие Дюмы" для вас же самые пушистые и есть. Грустно, а что делать? Живи так, будто на земле - рай!
16 Авг 2006 11:55 Maryjana писав(ла): Бедные-бедные Доны и Донки! Ваша а-а-а-агромнейшая проблема в том, что мы, "колючие Дюмы" для вас же самые пушистые и есть. Грустно, а что делать?
К примеру, кого-то могут раздражать Донки-растрепы, а лично меня они приводят этим в умиление. То же самое касается и нашей "колючести". Это кто-то приходит в бешенство. А Донки нас за это же и любят. Вернее, они это даже за колючесть не воспринимают...
14 Авг 2006 12:50 D24 писав(ла): А тебе про Дюмку надо знать, самую искренню и трепеливую, которая всегда примет тебя каким ты есть? Да она такая и есть и если не так - ты сам создаешь стены неискренности между вами...
Ибо первым разорвав связь искренностей первым и почуствуешь ее нехватку...
А можно подробнее . У меня ситуатция немного нестандартная. Классический треугольник усложненный юридическими аспектами и давностью лет Меня просто переклинило как мальчишку, а ее да и нет одновременно это как рубить хвост кошке по частям
17 Авг 2006 09:48 adventurer писав(ла): А можно подробнее . У меня ситуатция немного нестандартная. Классический треугольник усложненный юридическими аспектами и давностью лет Меня просто переклинило как мальчишку, а ее да и нет одновременно это как рубить хвост кошке по частям
Ваша ситуация более, чем стандартная. Доны, как правило, в нее попадают и крайне болезненно из нее выходят.
Поэтому предлагаю вам вынести суть вопроса на обсуждение в открытом режиме. Я сам, в свое время, находился в классическом треугольнике на протяжении нескольких лет. Смог из него выбраться, правда, при этом наломав прилично дров. Хотелось бы научиться более грамотно выходить из подобных ситуаций.
18 Авг 2006 08:03 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Ваша ситуация более, чем стандартная. Доны, как правило, в нее попадают и крайне болезненно из нее выходят.
Поэтому предлагаю вам вынести суть вопроса на обсуждение в открытом режиме. Я сам, в свое время, находился в классическом треугольнике на протяжении нескольких лет. Смог из него выбраться, правда, при этом наломав прилично дров. Хотелось бы научиться более грамотно выходить из подобных ситуаций.
А что вы конкретно хотите? Хроники героических баталий ? Есть цель и есть варианты достижения этой цели, правда после общения с Марьяной хирургические методы были заменены на длительную терапию
18 Авг 2006 16:40 adventurer писав(ла): А что вы конкретно хотите? Хроники героических баталий ? Есть цель и есть варианты достижения этой цели, правда после общения с Марьяной хирургические методы были заменены на длительную терапию
Ну если вам нравиться наматывать себе нервы на шпульку - как грится - пыжалуста...
Но если Вы правильно себя типировали то это приведет только к тому что заработаете себе кошмарнейший перегруз кризисной вплоть до летального исхода Глупая доброта - то же зло.
Чувства тоже имеют запах. Вы над этим не задумывались? Зря. Непонимание этого вопроса приводит к серьезным осложнениям в отношениях.
Определенные запахи имеют СТРАХ, ОБИДА, ЗЛОБА, НЕНАВИСТЬ.
И совершенно иные оттенки запаха имеют ЛЮБОВЬ, НЕЖНОСТЬ, ЛАСКА, ОЩУЩЕНИЕ ЗАЩИЩЕННОСТИ.
В отдельную строку следует выделить ОЖИДАНИЕ МАТЕРИНСТВА, МАТЕРИНСТВО, ОТЦОВСТВО.
Скажем, СТРАХ вырабатывает ТАКОЙ запах, после чего, к примеру, собака нападает на человека. А страх перед возможным проявлением насилия приводит к проявлению именно этого насилия со стороны постороннего человека, или полного отторжения со стороны близкого.
По запаху мужского тела женщина на подсознательном уровне сможет определить отношение своего МУЖЧИНЫ к ней. В одних случаях - это проявление нежности, заботы, ласки. В других - страсть. В третьих - ощущение защищенности...
Это происходит лишь в тех случаях, когда на духовном уровне её любимый человек очень близок и дорог. Если именно с ним она ощущает наиболее рельефно состояние СВОБОДЫ. Если их энергетические поля гармонично взаимодействуют.
В других случаях, запах выполняет совершенно иную роль - отталкивающую. Вернее, страсть вполне реально может и возникнуть. Но только на физиологическом уровне, не более того. Не удивительно, что подобные мимолетные "контакты" на душе, кроме неприятных ощущений, ничего не оставляют.
Естественный запах человеческого тела - величайшее достижение Творца. В нем таится наиболее серьезная информационная часть, так как именно запах разрешает значительную часть проблем в межличностных отношениях.
19 Авг 2006 07:18 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Чувства тоже имеют запах. Вы над этим не задумывались? Зря. Непонимание этого вопроса приводит к серьезным осложнениям в отношениях.
Да... Резюмнем значит...
Чувства имеют Запах...
Предметы имеют Запах...
Даже явления имеют Запах...
(все мы когда-то нюхали своих любимых)
А еще мы их трогали а иногда и мяли !!!
Значит:
Чувства имеют Объемность и Наполнение,
Предметы имеют Объемность и Наполнение,
Явления имеют Объемность и Наполнение
А еще целовали(!), грызли зубами(!!) и просто ощущали вкус на своих губах...
Значит еще есть и вкус - и все-все имеет вкус...
А иногда еще можно смотреть и все-все приобретает осмотренность - вы ж не будете спорить, что есть внешность которая отталкивает, а есть которая привлекает - скажем полный унитаз и корзинка полная клубники :Р...
А еще значицца есть терморецепторы и мы ощущаем приятный холод или тепло от человека или отталкивающий жар... Вот так...
Ну в эйдос лазить не будем, хотя и слова имеют запах вкус, эмоциональность... но хватит пока...
К чему веду...
БС многогранна, многозадачна, многовыходна, многовыводна, такая себе тактика для стратега ЧИ
Если Вам вздумалось выделять один из типов рецепторов то хотя бы указывайте что это первая статья из 546...
Иначе я имея БЛ в слабых функциях предположу что вся Ваша БС ограничивается миром запахов...
сперва мне станет Вас жалко, а потом просто противно от того что Вы выкололи себе глаза, содрали кожу и вырезали язык дабы ощущать ТОЛЬКО Запах... ибо Естественный запах человеческого тела - величайшее достижение Творца. В нем таится наиболее серьезная информационная часть, так как именно запах разрешает значительную часть проблем в межличностных отношениях
Попробуй спеть вместе со мной -
Вставай рядом со мной!!!
Речь идет о грани, за которой МОЗГ-ЛОГИК бессилен. И за этой гранью хранится значительно больше информации, безконтрольной власти ЛОГИКИ.
К чему это я? А к тому, что здесь неуместна ирония. У каждого человека СВОИ ощущения. Поэтому, по затронутой теме предлагается ТОЛЬКО обмен собственным опытом, без включения саркастического мозгового аппрата. Отсюда, должно торжествовать правило: принимающий - говорит, а не принимающий - молчит, так как кроме глупостей, он ничего путевого по этому вопросу не скажет.
20 Авг 2006 12:38 Bagulnik-DJUMA писав(ла): Поэтому, по затронутой теме предлагается ТОЛЬКО обмен собственным опытом, без включения саркастического мозгового аппрата. Отсюда, должно торжествовать правило: принимающий - говорит, а не принимающий - молчит, так как кроме глупостей, он ничего путевого по этому вопросу не скажет.
Торжество правил - во вторую квадру!!!
Обмен опытом - в четвертую!!!
Я гений прочь сомненья!!!
Даешь восторги лавры и цветы!!!
А что делать если говорящий посягает на целостность моего мироощущения?
Именно тем что говорит глупости и устанавливает правила?
Можно конечно промолчать - но получится что я молча одобрямс несуразность... И вообще пока Вы рассказывали о собственном опыте я скромно внимал и подакивал, но потом Вы почему-то отдали предпочтение вещать газетой "Правда" в канун 40-тия Октября... Не умеешь любить - сиди и дружи