Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Насколько присвоенный ТИМ программирует личность?

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Насколько присвоенный ТИМ программирует личность?


GALKA_ptica
"Драйзер"

Дописів: 306
Анкета
Лист

14 Окт 2005 18:11 Jumanji писав(ла):
меня иногда просто "убивают" так называемые творческие личности, которые только из-за того, что они что-то там пишут или рисуют, считают, что одно это дает им право на особое отношение и освобождение от многих обзанностей. например, недавно слышала историю про взрослого, здорового мужика, который типа поэт, постоянно в депрессии, не работает, а жена его, бедного опекает. он, видите ли, натура творческая, ему работать не пристало
или некоторые инвалиды. ведь ограничение физических возможностей не означает ограничение умственных.я часто встречала инвалидов с ужасными диагнозами, которые не сдались и боролись и сейчас заняли достойное место в обществе: стали бизнесменами, деятелями искусства.а сегодня я общалась с девушкой, у которой диагноз - дцп. но она мастер спорта по пауэрлифтингу, призер многих соревнований.
а некоторые инвалиды пользуются своим недугом как оправданием элементарной лени и на основе этого считают, что здоровые им что-то должны. они критикуют государство и безразличное общество, которое не может облегчить им жизнь. так называемый колмплекс избалованных горем. я считаю, что такой образ жизни называется одним словом - паразитирание. эти люди тратят кучу энергиии на причитания, которую при желаниии могли бы направить в мирное русло...



Привет! К сожалению, написанное тобой можно отнести не только к инвалидам, но и ко многим...очень многим . А кто и что тебя "не убивают"?, ну, хотя бы не раздражают?

 
14 Жов 2005 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vitali
"Гекслі"

Дописів: 49
Анкета
Лист

к вопросу о логике:
если оценивать по успехам в точных науках, то их действительно нет.

но обобщить, структурировать факты я умею

комплименты своим мозгам слышу постоянно
Я думаю, это не потому что я особо умная, просто люди наверное не те.


 
14 Жов 2005 19:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jumanji
"Жуков"

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

14 Окт 2005 19:13 GALKA_ptica писав(ла):
Привет! К сожалению, написанное тобой можно отнести не только к инвалидам, но и ко многим...очень многим . А кто и что тебя "не убивают"?, ну, хотя бы не раздражают?

мне легче продолжить список того, что "убивает", так как он значительно короче. итак, меня раздражают - тупость, понты, навязчивость, филипп киркоров, реклама прокладок и памперсов, насилие в любом его проявлении, политика, шкурка от вареной курицы, манная каша, зашоренность и стереотипы, свадьбы и похороны в "славянском стиле" (когда после нескольких рюмок не поймешь - хоронят или женят), безграмотность, попса (не как музыка, а как стиль жизни), фальш, слова "кися" и "цем", наша Запорожская экология, сектанты и вообще - фанатизм как явление, отсутствие чувства юмора и макдональдс. это так, навскидку. с остальным можно сосуществовать.
а каков ваш список симпатий или антипатий?
С уважением, ваша крыша
1 відвідувач подякували Jumanji за цей допис
 
15 Жов 2005 02:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Helys
"Габен"

Дописів: 153
Анкета
Лист

25 Сен 2005 09:38 DVKK писав(ла):


Думаю было бы полезно провести научный эксперимент. Взять группу людей с разными ТИМами и, проведя с ними курс занятий, попробовать убедить их, что они - (вот чудо!) все оказались одного типа - самого лучшего, разумеется, способного горы своротить в нашей жизни (штирлицы?). Скольких удастся убедить? И смогут ли они действительно лучше работать по этому направлению? Мое мнение, что будет корреляция с известным процентом внушаемых людей. А он - немаленький.


А ещё можно взять группу людей, одеть в плавки и купальники и выпустить зимой на улицу (мороз чтоб был градусов -30), разумеется предварительно объяснив им что там жара и лето, а трава кажется белой исключительно от солнечного удара.
Наверняка найдётся некий процент "внушаемых моржей"
Только вот во-первых - ЗАЧЕМ? а во-вторых - даже тем, кто поверит, будет ли комфортно? Может лучше в шубе ходить?

Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
15 Жов 2005 03:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vitali
"Гекслі"

Дописів: 52
Анкета
Лист

25 Сен 2005 09:38 DVKK писав(ла):
Я, по опыту преподавательской деятельности, знаю, что убедив человека в том, что он обладает способностью в той или иной области, можно направить его по соответствующему направлению. Сознание собственной способности хорошо делать то или иное дело является сильнейшей мотивацией для продолжения занятий. Если спросить у детей, какой предмет в школе им нравится, а потом уточнить - почему? Чаще всего прозвучит (может быть среди прочих) ответ - у меня хорошие оценки, я его понимаю, мне он легко дается. А оценивает учитель. Таким образом, учитель бессознательно или сознательно направляет
интерес учеников, повышая или понижая их мотивацию.

Экстраполируя этот пример на психологию, не считаете ли Вы, что присваивая ТИМ человеку, мы бессознательно или сознательно направляем его по той или другой дороге? При этом закрывая (не рекомендуя) ему остальные направления. Достоевский - не лезь в руководители! Сенсорик - не пытайся понять что-то интуитивно!

Кто-то сказал, что человек наполовину такой, каким он хочет быть. А здесь - полная программа поведения. Причем с минимальными допустимыми отклонениями.

Думаю было бы полезно провести научный эксперимент. Взять группу людей с разными ТИМами и, проведя с ними курс занятий, попробовать убедить их, что они - (вот чудо!) все оказались одного типа - самого лучшего, разумеется, способного горы своротить в нашей жизни (штирлицы?). Скольких удастся убедить? И смогут ли они действительно лучше работать по этому направлению? Мое мнение, что будет корреляция с известным процентом внушаемых людей. А он - немаленький.


что мне нравится в соционике - это то что ничего не нужно менять в сложившехся образцах поведения, так как сам по себе подобный образец ориентирован на дуала.

То есть, чисто теоретически есть люди с которыми мне будет абсолютно комфортно, равно как и им со мною.

С другой стороны, если рассматривать теорию внушения с точки зрения развития личности, то она безусловно полезна.




 
15 Жов 2005 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

demagog_01
"Драйзер"

Дописів: 1
Анкета
Лист

25 Дек 2008 19:28 Lazursky писав(ла):
Вы там живы еще?
развели полемику обложились энциклопедиями и историческими справками
А попробовать? А на личном опыте опровергнуть, без чужих умов?
Готов стать Штиром эксперимента ради ....мне надо
Нет ничего проще. Для того, чтобы стать Штиром, надо сначала научиться казаться Штиром. И уж совсем для начала назваться Штиром. Тогда многие качества, которые раньше раздражали любителей этого ТИМа, будут восприниматься иначе "надо же, а ведь какие бывают Штиры то..."


 
7 Лют 2009 13:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yolochka

"Штірліц"

Дописів: 246
Важливих: 8
Флуд: 5%
Анкета
Лист

25 Сен 2005 09:37 DVKK писав(ла):
Я, по опыту преподавательской деятельности, знаю, что убедив человека в том, что он обладает способностью в той или иной области, можно направить его по соответствующему направлению. Сознание собственной способности хорошо делать то или иное дело является сильнейшей мотивацией для продолжения занятий. Если спросить у детей, какой предмет в школе им нравится, а потом уточнить - почему? Чаще всего прозвучит (может быть среди прочих) ответ - у меня хорошие оценки, я его понимаю, мне он легко дается. А оценивает учитель. Таким образом, учитель бессознательно или сознательно направляет
интерес учеников, повышая или понижая их мотивацию.

Экстраполируя этот пример на психологию, не считаете ли Вы, что присваивая ТИМ человеку, мы бессознательно или сознательно направляем его по той или другой дороге? При этом закрывая (не рекомендуя) ему остальные направления. Достоевский - не лезь в руководители! Сенсорик - не пытайся понять что-то интуитивно!

Кто-то сказал, что человек наполовину такой, каким он хочет быть. А здесь - полная программа поведения. Причем с минимальными допустимыми отклонениями.

Думаю было бы полезно провести научный эксперимент. Взять группу людей с разными ТИМами и, проведя с ними курс занятий, попробовать убедить их, что они - (вот чудо!) все оказались одного типа - самого лучшего, разумеется, способного горы своротить в нашей жизни (штирлицы?). Скольких удастся убедить? И смогут ли они действительно лучше работать по этому направлению? Мое мнение, что будет корреляция с известным процентом внушаемых людей. А он - немаленький.



Мне интересен был бы такой эксперимент.
Я предполагаю, что внушение происходит обязательно. Вопрос только в том, сколько человек и за какое время смогут "снять розовые очки". Вот это мне интересно.
Вообще-то люди сами "обманываться рады". Вся наша жизнь - сплошное создание иллюзий. Из тех, кто приходит типироваться, очень много людей, которые хотят быть какими-то, а не хотят узнать, какие они на самом деле. И это люди, которые вроде бы уже пришли узнать свой ТИМ, то есть как бы внешне они согласны узнать себя. Но реально они боятся этого. А сколько тех, кто даже не решается сделать этот шаг?
Итак, у нас есть выбор: мы сами себя зомбируем, создаем себе иллюзию себя таких-то, либо кто-то нам говорит о нашем ТИМе (тут я опускаю точность типирования, допустим, что кто-то может все-таки определить наш ТИМ достаточно точно). И первое, что мы сделаем? Тоже поддадимся внушению. Это уже привычный образ нашей жизни. Да, мы начнем не только других, но и себя не только объяснять, но и оправдывать ТИМом. И ничего в этом страшного нет, хоть изучим себя как следует. А дальше все зависит от того, насколько мы "рады обманываться". Если посерьезней, то начнем видеть то, что приписываем себе, и что есть на самом деле.
Но это же происходит на каждом шагу в жизни. Сначала ослеплены любовью, потом начинаем различать, и видеть то, что не замечали на первом этапе. Сначала восхищаемся вещью, потом она становится обыденной и не такой уж чудной и т.д.
Вобщем, я хочу сказать, что поддаются внушению все. Но у каждого есть возможность "открыть глаза". Я лично знаю нескольких людей, которые прекрасно живут многие годы не в своем ТИМе. И ничего, им в нем удобно. Видимо, им хочется быть таким ТИМом. Такими они себя принимают. И они не хотят открывать глаза, вникать, видеть несоответствия, они найдут тысячи объяснений, почему что-то там не совпадает, если со стороны им указать на несоответствие. Это их выбор.

Соционика - это знание для людей, которые готовы быть внимательными, наблюдательными, честными перед собой, открытыми хотя бы себе. Тот, кто не готов, будет себе играть и обманываться, кто готов, сам различит, где мухи, а где котлеты.
Очное типирование в Киеве
 
7 Лют 2009 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yolochka

"Штірліц"

Дописів: 247
Важливих: 8
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Да, забыла о досте-руководителе.

А вот это уже вина социоников. Не думаю, что можно категорично говорить о том, что какой-либо ТИМ не справится с какой-то деятельностью. Справится, любой. Вопрос как, какими усилиями. Но опять же, не социоников это дело. Если человеку нужно получить опыт нагрузки на какую-то функцию, он ее получит. Не может соционика за человека решать такие вопросы. Откуда мы знаем что есть процесс роста? Еще никто не исследовал этот вопрос, чтобы давать какие-то советы. Возможно, без этого ценного опыта - работы руководителем, дост не сможет в дальнейшем в жизни справиться с какой-то важнейшей для него задачей принятия на себя ответственности по ЧС. Может он всю жизнь проживает ради принятия одного правильного решения? Откуда нам это знать? Думаю, что очень сильно соционики должны подумать о том, какие они дают рекомендации. Можно рассказать о том, как будет отрабатывать модель в такой-то аспектной ситуации (на работе), но не более того. Человек сам принимает решение: его это дело или не его.
Очное типирование в Киеве
 
7 Лют 2009 18:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

demagog_01
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

7 Фев 2009 19:42 Yolochka писав(ла):
Мне интересен был бы такой эксперимент.
Я предполагаю, что внушение происходит обязательно. Вопрос только в том, сколько человек и за какое время смогут "снять розовые очки". Вот это мне интересно.
Вообще-то люди сами "обманываться рады". Вся наша жизнь - сплошное создание иллюзий. Из тех, кто приходит типироваться, очень много людей, которые хотят быть какими-то, а не хотят узнать, какие они на самом деле. И это люди, которые вроде бы уже пришли узнать свой ТИМ, то есть как бы внешне они согласны узнать себя. Но реально они боятся этого. А сколько тех, кто даже не решается сделать этот шаг?
Итак, у нас есть выбор: мы сами себя зомбируем, создаем себе иллюзию себя таких-то, либо кто-то нам говорит о нашем ТИМе (тут я опускаю точность типирования, допустим, что кто-то может все-таки определить наш ТИМ достаточно точно). И первое, что мы сделаем? Тоже поддадимся внушению. Это уже привычный образ нашей жизни. Да, мы начнем не только других, но и себя не только объяснять, но и оправдывать ТИМом. И ничего в этом страшного нет, хоть изучим себя как следует. А дальше все зависит от того, насколько мы "рады обманываться". Если посерьезней, то начнем видеть то, что приписываем себе, и что есть на самом деле.
Но это же происходит на каждом шагу в жизни. Сначала ослеплены любовью, потом начинаем различать, и видеть то, что не замечали на первом этапе. Сначала восхищаемся вещью, потом она становится обыденной и не такой уж чудной и т.д.
Вобщем, я хочу сказать, что поддаются внушению все. Но у каждого есть возможность "открыть глаза". Я лично знаю нескольких людей, которые прекрасно живут многие годы не в своем ТИМе. И ничего, им в нем удобно. Видимо, им хочется быть таким ТИМом. Такими они себя принимают. И они не хотят открывать глаза, вникать, видеть несоответствия, они найдут тысячи объяснений, почему что-то там не совпадает, если со стороны им указать на несоответствие. Это их выбор.

Соционика - это знание для людей, которые готовы быть внимательными, наблюдательными, честными перед собой, открытыми хотя бы себе. Тот, кто не готов, будет себе играть и обманываться, кто готов, сам различит, где мухи, а где котлеты.
Ой-ей-ей... "быть честными перед собой"... сказать себе честно "я такое дерьмо..." и пойти повеситься?

Да разве ж мы все не играем какие то роли, ролищи или ролечки? И разве никто не получал "ценного указания" далеких или близких посторонних? И что мы в ответ на эти ц.у. отвечали? Правильно. Именно туда и посылали. Вспомните молодость. Каким хочу таким и буду.

Вот, продолжая мысль о внушаемости-то... Получается какая каша - кто упрям, будет гнуть своё, а кто податлив, будет сживаться с навешенной одежкой.

Соционика должна дать человечеству счастье или нет? Как бы не свалиться в извечное "быть или казаться"...

 
7 Лют 2009 19:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Galla4ka
"Габен"

Дописів: 20
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

чему там уже программироваться, как была врединой, так и осталась
Quantum satis
1 відвідувач подякували Galla4ka за цей допис
 
8 Лют 2009 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Yolochka

"Штірліц"

Дописів: 248
Важливих: 8
Флуд: 5%
Анкета
Лист

7 Фев 2009 19:18 demagog_01 писав(ла):
Соционика должна дать человечеству счастье или нет?


Когда и где соционика такое людям обещала?

Очное типирование в Киеве
 
8 Лют 2009 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

demagog_01
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

8 Фев 2009 21:10 Yolochka писав(ла):
Когда и где соционика такое людям обещала?

Вот так так... А какое такое она обещала людям? Ну не представляю, что чего-то из области несчастья... Блин или мы тут все чем занимаемся?


 
8 Лют 2009 21:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yolochka

"Штірліц"

Дописів: 249
Важливих: 8
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Фев 2009 21:18 demagog_01 писав(ла):
Вот так так... А какое такое она обещала людям? Ну не представляю, что чего-то из области несчастья... Блин или мы тут все чем занимаемся?




Да вот не знаю я, что Вам соционика обещала, потому и спрашиваю. Мне она ничего подобного не шептала даже.
Не знаю, как Вам, а мне говорили, что соционика показывает, как происходит взаимообмен информацией, т.е. информационный метаболизм. Пока это и наблюдаю.
Очное типирование в Киеве
1 відвідувач подякували Yolochka за цей допис
 
9 Лют 2009 09:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sasa2
"Максим"

Дописів: 49
Анкета
Лист

9 Фев 2009 09:53 Yolochka писав(ла):
Да вот не знаю я, что Вам соционика обещала, потому и спрашиваю. Мне она ничего подобного не шептала даже.
Не знаю, как Вам, а мне говорили, что соционика показывает, как происходит взаимообмен информацией, т.е. информационный метаболизм. Пока это и наблюдаю.



мне говорили, что соционика показывает, как происходит взаимообмен информацией, т.е. информационный метаболизм


Вопрос: отвечает ли параметрам "информационного метаболизма" такой в прямом и чистом виде взаимообмен информацией, как отправка и пересылка друг другу текстовых файлов-писем, CD-компактов и флеш-накопителей, аудиосообщений, телеграмм и телефонограмм?

Вам говорили, где и как в этих видах типичного межчеловеческого общения и обмена информацией будет происходить "информационный метаболизм"?

 
9 Лют 2009 14:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціоніка Флуд заборонено » Насколько присвоенный ТИМ программирует личность?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 2 Чер 2024 04:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор