Тут, по-моему, немножко путаница появилась со словами плюс-минус, как знак функции и плюс-минус, как положительные-отрицательные эмоции.
Ирина, я сделаю попытку описать, как я вижу, а вы, как логик, возможно потом сформулируете поточнее? У меня тут картинка нарисовалась. Трудно словами объяснять, но поробую.
Возьмем кружочек, внутри, которого плюс, а снаружи минус. Теперь рассмотрим, чем он наполнен. Если это ЧЭ, то кружок "плюс" наполнен эмоциями, которые характеризуют повышенное энергетическое состояние, т.е. такое состояние, при котором человек чувствует прилив энергии, подъем, энергетическую силу. Причем это могут быть как позитивные эмоции, так и негативные: злость, радость, бешенство, гнев, восторг.
Тогда снаружи остаются эмоции, которые сопровождаются пониженным энергетическим состоянием, слабостью, оттоком энергии: тоска, печаль, грусть, апатия. Знак "Минус" включает в себя и то, что в круге, и то, что в ободке: и подъем и спад.
Тогда Гюго с -ЧЭ способен одинаково сильно испытывать и энергетические подъемы(на позитиве и на негативе), и спады.
А Гамлет с +ЧЭ большей частью находится в энергетическом подъеме, т.е. большей частью испытывает сильные, яркие эмоции: как позитивные, так и негативные.
Теперь нарисуем еще один кружок. И наполним его вторым аспектом этики - БЭ. Здесь внутри круга, в плюсе, будут находится "хорошие", с точки зрения человека, отношения. В зоне минуса будут отношения всякие-разные.
Теперь уже у Гамлета будет минус в БЭ, а у Гюго - плюс. Этика Галета приемлет любые отношения, но ограничена сильными эмоциями. Этика Гюго испытывает любые эмоции, но ограничена хорошими отношениями. Гамлет расширяется в отношения, Гюго - в эмоции.
Поэтому Гамлет может существовать в среде негативных("неправильных") отношений, при этом сильно эмоционирует, громко возмущается и т.п. И такое состояние может длиться достаточно долго. Т.е. долгий негатив в отношениях, но при этом энергетический потенциал достаточно высокий. Пониженного тонуса(минуса в ЧЭ) нет.
Гюго стремится исключительно к "хорошим", "правильным" с его точки зрения отношениям. Поэтому, когда отношения хорошие - он на подъеме(радость), когда надо добиться справедливости, он тоже на подъеме(праведный гнев). А вот когда он попадает в среду "плохих", неправильных отношений, то тут наступает спад, потеря энергии. Тогда Гюго имеет возможность выплакаться, пострадать, погрустить. Но вернуться в хорошие отношения надо обязательно, т.к. это его зона БЭ. От длительного пребывания в негативных отношениях Гюги просто физически болеют. А когда отношения хорошие, в плюсе, то любые эмоции проявляются спокойно: и посмеяться можно за компанию, и поплакать вместе с кем-то.
Вероятно "переключателем" для Гюго при переходе от энергетического спада к подъему как раз и является чье-то хорошее отношение.
С болевой сложнее, но есть идеи. Попытаюсь попозже их записать. Но две этики в любом случае связаны.
Спасибо огромное Alisa_sun, какая же ты всё-таки молодчинка!
Всё так и есть!!!! Всё до единого слова!
От негативных отношений и впрямь болею физически.
И так важно, чтобы кто-то появился рядом хороший, когда плохо. И если не появился, я буду его искать! Позвоню подружкам, чтобы поплакаться, я знаю, что меня поддержат, и что меня любят. Немного пожалуюсь, но я чаще жалуюсь не навзрыд, а виде шуток )) Например-(не решаеться проблема с разделом квартиры.) говорю- "Всё, я БОМЖ! Ждите скоро приеду к вам в гости. Буду жить с вами" ))) Они смеються и я смеюсь. Шутка за шуткой, так и выхожу из депрессняка )))
***
Ещё хотела побагодарить Виталия, открывшего эту тему. Столько нового для себя открыла!!!
Очень интересно проявление ЭТИКИ ЭМОЦИЙ во взаимосвязи с функцией по-горизонтали, в моем случае с творческой.
И интересна взаимосвязь и проявление двух ЭТИК в зависимости от полярности.
Почерпнув для себя в этой теме кучу информации по этим вопросам, прям приболдела ))) Бальзам на мою внушаемую ))))
Габен (+ЧЭ) совершенно не ориентируется в эмоциях пониженного тонуса. Если я тихо грущу и говорю ему об этом, то у него появляется полная растерянность. Он дезориентирован, не знает, что с этим делать. Пытается переключить мое внимание на обсуждение чего-то другого, поминутно смотрит на выражение лица - не появилась ли улыбка и т.п. От такой растерянности чувствуешь, что надо немедленно улучшать себе настроение, потому что смотреть на эти терзания просто бесчеловечно . Я начинаю улыбаться, хотя бы из расположения к его отношению, и он тут же облегченно вздыхает - груз с плеч. В эмоциях повышенного тонуса он ориентируется в рамках личного опыта и оттуда же их оценивает. Может их проявлять сам достаточно уверенно: смеяться, шутить, а иногда и психануть считает нормальным. А вот показаться грустным - это неправильно. Раздражается, когда яркими эмоциями пытаются воздействовать лично на него.
Рядом с Бальзаком(-ЧЭ) я могу грустить и депрессовать совершенно спокойно. Он никак на это не прореагирует. И сам может ходить с мрачным лицом, и пожаловаться может на плохое настроение. А может и веселиться, улыбаться. Больше всего раздражает Бальзака излишне громкий голос, крики, пафос, суета, даже если это не обращено к нему лично, а просто рядом в пространстве.
Мне сейчас кажется, что Yolochka и SergeyV обсуждали одну систему расстановки знаков, а автор темы Orehovskiy предлагает расставлять знаки другим, ему удобным и понятным, способом. А Alisa_sun видит какой-то способ совместить эти два подхода, и при этом сохранить расстановку знаков и там и там...
По своим ощущениям, действительно есть "люди как люди", а есть такие, которым обычная обстановка - вроде тошниловки и болота. Вторым требуется повышенный эмоциональный фон, чтобы стать активнми. Я думал, что это вроде душевной болезни, а это выходит - из-за знаков?
З. Ы. Вот и Anfisa на второй странице описывает, что слишком бурное проявление эмоций не является чем-то желательным, и на то есть конкретные причины, заставляющие активно ограничивать людей в излишнем проявлении эмоций...
Alisa_sun, а есть ли какие-нибудь мысли о взаимосвязи ЧЭ с БЭ У Габена и Бальзака, или явно её не видно. Вы так хорошо расписали это влияние на примерах Гамлета и Гюго.
Отдельно взятую функцию всё-таки трудно воспринимать. Очень наглядно получаеться во взаимосвязи!!!
Спасибо.
Да, именно подобного понимания плюса и минуса "энергетического состояния " я и добивался...
Так как для корректировки описаний базовой этики эмоций информации более чем достаточно, то теперь задача найти представителей других ТИМов для проверки взаимодействий по Этике (Кто тут Гексли самый активный ???)... И продвигаться дальше по функциям модели А. От взаимодействия по горизонтальным блокам модели уйти не удасться, но стоит сконцентрироваться именно на Этике ЭМОЦИЙ.
В дальнейшем, когда будут переработаны описания по Этике Эмоций, я подготовлю описания для проверки БЭ. Ну и далее потихоньку будем продвигаться общими усилиями по аспектам...
Собственно как автор темы, я считаю своим долгом задавать её направление в требуемом для её развития русле.
Тот путь который пытались задать SergeyV и Via не отвечает задачам текущей темы. Но так как Ёлочка повелась на уводы в сторону относительно общей теории расстановки знаков (7f -[-БЛ]), то я посчитал нужным скоректировать направление темы в нужное русло.
Потому что каждый ТИМ выдит эмоции по своему... кто-то активно их проявляет, кому-то требуется наблюдать активное проявление, кто-то наоборот неприемлет проявления эмоций... Собственно анализом этого в этой теме мы и занимаемся.
Ну я, собственно добивалась четкого понимания сути. Что есть ЧЭ с плюсом и что есть ЧЭ с минусом. И мысль, которую высказал Виталий об энергетической силе эмоций(повышенные и пониженные) оказалась для меня просто классной! А дальше я связала оба аспекта этики, ибо проявляются они в жизни связано.
То, о чем говорил Сергей - связь диады функций в блоке, мне понятна была и ранее. И здесь это не главная тема обсуждения.
А Анфиса описала работу своей ограничительной ЧЭ, которая настроена на то, чтобы помочь дуалу-Штирлицу лучше сориентироваться в ситуации.
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Это значит: цель не оправдывает средства. Разделяю.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
В целом - да, смотря в какой ситуации. В сугубо деловой или официальной - нет, нужно держать себя в руках, а во всех остальных - вполне естественно, допустимо. Неуместны эмоции, которые не адекватны ситуации. Например, расплакаться на торжестве, вспомнив свои огорчения или, наоборот, хохотать, когда у других горе.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Можно, но осторожно И я бы сказала, не пользоваться, а выражать. Например, заплакать на похоронах - можно, а от обиды в компании - на мой взгляд, нет, здесь уже неумение себя вести.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие? Насупливаюсь, ухожу в себя. В целом, стараюсь избегать выражения своих отрицательных эмоций, особенно в обществе. Иногда не могу сдержаться, редко это бывает. Ругаюсь, даже кричу. Окружающие по большей части уверены, что "громких" отрицательных эмоций у меня вообще нет.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Глубокие, наверное? Поверхностные - от всякой ерунды, глубокие - от серьёзных причин.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Эмоции не правильные и неправильные, они адекватные и неадекватные. Часто бурное выражение эмоций кажется мне "глупой" эмоциональностью. Я не понимаю, зачем так громко, неадекватно, не в струю.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Могу быстро. Своё легче, но и чужое могу при желании. В положительную сторону, конечно. Изменять эмоциональное состояние в отрицательную сторону - вот это как раз не правильно, не корректно. Если это случается со мной, чувствую свою вину.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Это бурное выражение эмоций, когда сразу много, большая интенсивность.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Чаще всего - да. Но у меня и состояние обычно - хорошее, чуть выше среднего, если немного печальное - могу задавить, не показывать людям, чтобы не навязывать его. Не люблю делиться грустью (тогда выгляжу нейтрально), радостью - с удовольствием.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Да, настроение своё фиксирую. Окружающих - тоже, хорошо вижу. Иногда даже - не глядя в сторону человека, по одной только энергетической волне.
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Подразумевается, что никакая цель не оправдана, если в процессе ее достижения страдают люди (немного утрированно, можно приводить другие примеры,
но смысл верен). Не разделяю. Страдания есть неизбежная часть существования человека. Каждую секунду кто-то рождается, кто-то умирает. Неужели мне есть дело до каждого из 6 миллиардов?
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Конечно - мы всегда выражаем свои эмоции. Вольно или невольно, в большей или меньшей степени - но эмоции присутствуют.
Выражение эмоций обычно неуместно, если оно несовместимо с общественными нормами или конкретной ситуацией.
Если человек тебе рассказывает о своем горе, смех явно будет неуместен и т.п.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Да любыми можно. На то они и эмоции, чтобы ими пользоваться. Ситуации самые разнообразные, все нюансы можно учесть только в процессе.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Внутренне закипаю, потом начинаю высказывать человеку, чем я недоволен и что мне не нравится. Сначала в мягкой форме.
Если в ответ получаю удовлетворительное обьяснение или признание, что человек неправ, успокаиваюсь.
Если нет, продолжаю в более резкой форме, вполне могу наорать и вспомнить вдобавок аналогичные ситуации, в которых он был неправ.
Реакция разная, от социотипа зависит. Вот на кого не ору, так это на Роба - он этого не позволяет (да и не воспринимает )
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные? Трудно сказать, что под этим подразумевал автор вопроса... Можно считать поверхностным проявление эмоций в каких-то банальных ситуациях, подразумевая под этим то, что им недостает глубины, чистоты и они бысто проходят, не оставляя следа.
Можно называть поверхностными эмоциями те, которые демонстрируются в то время, когда фактически ощущаются совсем другие.
В общем, вопрос терминологии.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Эмоции есть эмоции, понятие правильности к ним самим неприменимо, только к их проявлению вовне. И то здесь скорее подойдет что-то типа "целесообразно" или "уместно".
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Эмоциональное состояние, как таковое, меняется само, я этим процессом не управляю. Так вот меняется оно довольно быстро.
Написал и подумал - дурацкий вопрос. Что значит "быстро" - это секунда, десять, минуты? Так вот, я бы сказал - где-то до минуты максимум.
Это от хорошего к плохому. От плохого к хорошему - возможно, чуть дольше. Хотя, если новость действительно отличная, то...
Во-от... А сам я, сознательно, меняю свое состояние только от плохого к хорошему (ну, наоборот было бы странно ), и происходит это достаточно долго - даже пытаясь переключится с того, что меня расстроило, на позитивную или нейтральную тему, мысли периодически возвращаются назад.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Резкое их проявление вовне. Элементарно - держишь в себе, держишь, потом взрываешься - и понеслась.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Иногда соответствует, иногда нет. Однозначно не буду проявлять неудовольствие, если доволен или печаль если радостен.
А так... можно изобразить расскаяние перед начальством или внимание к рассказу, когда думаешь о чем нибудь другом.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Свое отмечаю. Иногда идет анализ по типу - "ой, чего-то настроение не очень без какой либо причины" - "да нет, причина быть должна" - "а если глубже покопаться" -
- "ага, так вот что мне не нравится" - "ну, тогда ясно". Плюс настроение довольно сильно зависит от погоды.
Других - иногда. Если они его явно показывают. Если нет - тогда тоже могу, но только когда в данный момент внимание именно на этом человеке сосредоточено. Если вхожу в комнату с сотрудниками - ощущается как-бы общий настрой, что-ли. Если в этот момент мысли не заняты чем-то более важным.
Alisa_sun
Перечитала внимательно, то что вы написали про энергетику минусовой и плюсовой ЧЭ.
Сейчас меня опять во флуд отправят, почему-то на этом форуме не принято высказывать свое согласие или не согласие с чьей-либо точкой зрения (как будто эти высказывания не по теме), но я все равно скажу, что более точного понимания работы знаков в ЧЭ я еще не встречала. Вы и мне прояснили некоторые моменты.
Большое спасибо!
На самом деле сначала казалось, что есть нестыковка по свойству "качество" знака. Звучит это свойство так:
"+" - "позитив", компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области;
"-" - уход от "негатива", от отрицательных свойств к положительным, компетентность в позитивной и негативной областях.
Вот эти термины "позитив" и "негатив" воспринимались как "положительные" и "отрицательные" эмоции. И были некоторые нестыковки. Но при такой трактовке, как у Вас, все нестыковки снимаются. Вы правы, именно путаница между положительными/отрицательными эмоциями и повышенным/пониженным энергетическим состоянием и мешала.
Хочу обратить внимание, что отвечая на вопросы люди практически не отделяют состояния как такового (ЧЭ) от отношений (БЭ). И это естественно, потому что макроаспект этики неразделим. Это приходится делать типировщику самому, уточняя, давая наводящие вопросы, или просто выявляя в ответах, где звучит ЧЭ, а где БЭ.
В тех ответах, которые тут есть происходит то же самое.
Да, я пока отвечала на вопросы, постоянно отмечала, как я скатываюсь в БЭ. Но это и немудрено - связь то есть. А уж когда говоришь с человеком, который ваще аспектов не знает, то просто самому надо вычленять где и что. Но я, признаться, этику эмоций базовую или творческую в живом общении чаще просто чувствую, чем анализирую .
Просто мы только этику рассматривали. А "переключатели" могут и по ЧС и по БС иметь место . Можно с парашютом прыгнуть, можно костюм отпадный купить. Много ли нам женщинам надо - ну там, звезду с неба...
Снежанка, это что - использование отношений заказа в личных целях? А ничего, что я, перенапрягши болевую, ноги протяну . Но заказ есть и мысли появились . Делюсь.
Честно говоря, в слабых функциях я не вижу так ярко проявлений этой связи. Т.е. она-то есть, но болевая более явственно у человека проявляется. Поэтому мне было важно ее проявление описать для себя и понять разницу "+" и "-". 6-ю же и рассмотреть не сразу можно.
Я могу порассуждать в свободном полете, буду рада, если обладатели данных ТИМов выскажут свое мнение о своей ЧЭ.
Бальзак (+БЭ 6-я, -ЧЭ 4-я): нуждается в хорошем отношении, в существовании рядом близкого человека(людей), которые бы создавали для него атмосферу благожелательности, душевного комфорта, внимания, любви. Важна позитивная оценка от близкого человека. Близко подпускает людей, с которыми комфортно. Соответственно (смотрим на болевую -ЧЭ), чтобы быть желанным в окружении Бальзака, надо спокойно относится к его плохому настроению, поддерживать его самооценку похвалой, проявлением внимания, создавать ему позитивный эмоциональный настрой, без перегруза ЧЭ, не суетиться, держать себя уверенно.
Получается, что описание слабых функций идет как бы с внешней позиции(описываем дуала) . Наверное потому, что это функции из пассивных блоков.
Одним предложением этику Бальзака я бы выразила так: НЕЗАВИСИМО ОТ МОЕГО НАСТРОЕНИЯ Я ХОЧУ, ЧТОБЫ КО МНЕ ХОРОШО ОТНОСИЛИСЬ.
Габен (-БЭ 6-я, +ЧЭ 4-я): нуждается в оценке того, как он умеет строить любые отношения. Равно важно: "ты здорово ее обаял", "ты правильно его послал". Хочет знать, кто и как к нему относится, как он выглядит в глазах общества. Включается в общение в любой этической обстановке, которая ему понятна.
От партнера ждет понимания разных оттенков и нюансов отношений, умения их проявить, гибкой подстройки под перемены настроения, спокойной реакции на эти перемены.
Одной фразой этика Габена: ДАЙТЕ ПОНЯТЬ, КАК ВЫ КО МНЕ ОТНОСИТЕСЬ, НО НЕ ЖАЛУЙТЕСЬ НА МОЮ РЕАКЦИЮ.
И еще мысли об этике некоторых этичных ТИМов.
ИЭЭ, Гексли (-ЧЭ 8-я, +БЭ 2-я): Любые эмоции, которые я испытываю(-ЧЭ), я направляю на создание нужных мне (правильных для меня) отношений(+БЭ), которые открывают новые возможности(-ЧИ).
СЭЭ, Наполеон (+ЧЭ 8-я, -БЭ 2-я): Использую энергию своих эмоций (+ЧЭ) для создания широкого круга любых отношений (-БЭ), ведущих к моей цели(+ЧС).
ИЭИ, Есенин (+ЧЭ 2-я, -БЭ 8-я): Подстроюсь к любому обществу или человеку (-БЭ), чтобы наполнить свою жизнь яркими эмоциями (+ЧЭ).
СЭИ, Дюма (-ЧЭ 2-я, +БЭ 8-я): Окружаю себя "нужными" (правильными для себя) отношениями, чтобы создать гармоничное наполнение своего пространства (+БС) всем спектром эмоций (-ЧЭ).
В творческих функциях без базовых в описании не обошлась .
Пока иссякла. Но можно рассмотреть и остальные ТИМы. Приходится учитывать номер функции, знак, ментал-витал, и, иногда, парный аспект в блоке.
Получается, что реализуемое в витале, используется для достижения ментальной цели. Но это в сильных блоках (Эго-ИД). Когда же этика слабая, пока не пойму, как складывается взаимодействие между аспектами.
Не, ну я все жду пока кто-нить еще подключится. Канешна интересно и про Дона, и Жукова, и Штирлица, и Максима и всех остальных. Если вдохновение накатит - попробую. А про Еся - соответствует?
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Фраза всегда казалась мне отменно дурацкой, так что наверное не разделяю. Можно подумать, что если весь мир провалится в тартарары то ребенок будет весел и счастлив.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Конечно разрешено все, что не запрещено. Но слишком бурные эмоции ИМХО проявлять как-то... не вежливо, что ли. Во всяком случае лучше этим заниматься в специально отведенных местах и ситуациях.
Что касается неоднократно помянутого смеха на похоронах то это вообще не вопрос эмоций. Если тебе смешно от того, что кто-то рассказывает о своем горе то уже не важно, можешь ли ты заржать вслух.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Пользоваться эмоциями ИМХО вообще как-то нехорошо (горько расплакаться чтобы тебе что-то дали, разрешили и т.д. А проявлять их - вполне можно, да и куда ж деваться-то.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
В обществе - стараюсь никак не проявлять и соответственно это никак и не выглядит. Сильная злость проявляется как "холодный" и тихий голос.
В одиночку или с близкими людьми - и расплакаться могу. Пугаются обычно.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Поверхностные - легко возникают и легко уходят, сменяются другими с изменением ситвуации. "Глубокие" - застревают, и не уходят хотя повод уже давно миновал.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Любые, если они есть а не отыгрываются.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Обычно никак, жду пока само пройдет или пытаюсь изменить обстановку, отвлечь (отвлечься) чтобы оно опять же само изменилось с изменением ситуации.
Впрочем и особого жедлания менять эмоциональное состояние не испытываю.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
Резкое и бурное проявление эмоций, которые до этого были, но сдерживались.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
Обычно - нет.
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Только если оно какое-то уж особенно выдающееся.
" я и добивался...