Я вот не верю в и то, и другое Как-то не согласуется с доступными наблюдениями. Если синтез, то анализа, мягко говоря, никакого и нет. Так, можно нагенеренные образцы сопоставить, да и то узнавалка будет в другом месте.
Что до Джека - на доброе здоровье, только в печку не суйте Каждый видит то, что хочет, в конце-концов. Кстати, возвращаясь к анализу-синтезу и типированию, понять какие аспекты информационные выделены, проанализированы и как - сложно, но можно. Понять же как работает чуждая синтетика малореально. И по этим граблям, как я погляжу, бегает с энтузиазмом достаточно большое количство народа
чтобы что-то синтезировать (а именно это и есть основная задача творческой) - необходимо набрать статистику / пополнить базу данных. синтез из нулевой стадии - это что-то вроде трансценденции трансценденции )) с соответствующим результатом - то есть с непредсказуемым или никаким. Творческая понимает чужую синтетику ничуть не хуже базовой - но делает это не "по умолчанию", а по команде базовой и в целях обслуживания базовых ценностей/идей.
То есть - творческая БИ в случае джека включается осознанно или полуосознанно и может:
1. прогонять по оси времени процессы, продуманные через ЧЛ;
2. направленно, интенционально воспринимать по БИ-аспекту извне; как только внимание ослабевает - подобное восприятие (не лишённое аналитизма) благополучно отрубается.
а вообще - творческая и базовая не работают в одиночку - только блоком. так же, как и все остальные.
основная разница между ними - не в аналитизме-синтетизме, но в мерности (4-х и 3-х мерная), контактности (инертная-контактная) и отчасти в дискретности-непрерывности работы(базовая непрерывна, творческая условно дискретна).
где-то так.
Я всё больше и больше убеждаюсь в том, что "отдирать" одну функцию от другой, хотя и удобно, но не совсем правильно. Переход базовой в творческую на самом деле не похож на государственную границу - всё перетекает очень плавно и органично.
Тем не менее, формально творческая функция подчинена базовой, следовательно, она "обязана" с одной стороны, воспринять то, что говорит ей вышестоящая, с другой - проявлять собственную активность и инициативу (синтезировать), чтобы "с работы не выгнали".
А вот скажите мне, уважаемые белоинтуитивные логики, ошибаюсь ли я, полагая, что в какой-то мере отвечает за терпимость? Поделитесь рассуждениями, как вы это в себе ощущаете?
Этиков не спрашиваю в следствие того, что у них в этом задействованы и другие (эмоционально-отношенческие) механизмы.
По-моему терпимость и интуиция никак не связаны. Наоборот, не буду я терпеть, если мне моя интуиция времени говорит: ПОРА! не буду я терпеть и ждать!
А вот толерантность может быть связана с интуицией в целом. Если я как интуит, вижу общую идею или главную суть человека, то не так уж важно как он одет, какого он пола и сексуальной ориентации. Сенсорики более придирчивы к частностям в восприятии, поэтому могут быть более не терпимы.
Ага, запутались в словах.
Терпимость в моем представлении - то же, что и толерантность в вашем. А в первом абзаце вы говорили о терпеливости, противопоставляя ей торопливость.
Теперь сходится?
согласен - терпимость (толерантность) лучше соотносить с интуицией как таковой, со способностью видеть дальше поверхности.
а БИ к тому же даёт вИдение динамики процессов (внутренних и внешних) и вИдение изменчивости.
для меня важнее в человеке не настоящее, сиюминутное состояние - но вектор его внутреннего развития, его приоритеты и цели, в очень широком контексте.
Если человек знает, куда и зачем идёт - флаг ему в руки и саксофон на шею; если нет - хочется его притормозить, предложить задуматься.
В других напрягает склонность блуждать вслепую и безо всякого вектора. Это - хочется "полечить" ))
Если знаешь куда идёшь - какая же это интуиция?
Вот иди просто так, вслепую, это кайф. Потом выруливаешь куда-нибудь и думаешь: "ах вот зачем я всё это делала!".
Вдруг неожиданно всплывает цель, и все твои наработки оказываются востребованными. Неожиданно для себя переходишь на новый социальный уровень.
Угу, а если чувствуешь, что вот сейчас или через чуть-чуть случится что-то плохое. Будешь ли терпим к первоисточнику сей неприятности?
По-моему, это все же скорее воспитание, мировоззрение. А интуиция скорее оберегает или наоборот...
Тайны предвидения
Люди, страдающие нарушениями памяти, не могут вспомнить прошедшие события и не могут предвидеть события будущего
Ученые из университетского колледжа в Лондоне считают, что им удалось раскрыть нейробиологические основы предвидения будущих событий. Даршан Кумаран и Элеанора Магуайр использовали во время исследования метод магнитно-резонансной томографии. При помощи этого метода ученые регистрировали активность различных отделов головного мозга во время специального эксперимента.
Давно известно, что люди, страдающие нарушениями памяти, не только не могут вспомнить прошедшие события, но наряду с этим не могут и предвидеть события будущего, а точнее последствия текущих событий. Но ученые из университетского колледжа в Лондоне считают, что им удалось раскрыть нейробиологические основы предвидения событий будущих.
«Испытуемым демонстрировали четыре картинки, последовательность которых резко изменялась при следующем показе» Двое ученых, Даршан Кумаран и Элеанора Магуайр, утверждают, что особая роль в предвидении будущих событий принадлежит гиппокаму, небольшому участку мозга, расположенному в височных долях. Это особый отдел головного мозга, отвечающий за определенные виды памяти, играет основную роль в процессах запоминания и обучения.
Благодаря нему мозг может «предвидеть», что должно случится в ближайшем будущем, опираясь при этом на целостную последовательность прошедших событий, которые он автоматически вспоминает в ответ на раздражитель из настоящего.
Во время исследования ученые использовали метод магнитно-резонансной томографии, метод, при котором используется эффект резонансного поглощения атомами электромагнитных волн. Человека помещают в магнитное поле, создаваемое аппаратом, при этом молекулы в организме разворачиваются согласно направлению магнитного поля. После этого радиоволной проводят сканирование. Изменение состояния молекул фиксируется на специальной матрице и передается в компьютер, где проводится обработка полученных данных. При помощи этого метода ученые регистрировали активность различных отделов головного мозга во время специального эксперимента: испытуемым демонстрировали четыре картинки, последовательность которых резко изменялась при следующем показе. Выяснилось, что активность гиппокампа менялась, если последовательность картинок оказывалась неожиданной для испытуемого.
В связи с этим ученые пришли к выводу, что гиппокам работает как своего рода устройство, которое может соединить в единое целое опыт прошлого и ощущения настоящего.
Они считают, что этот участок мозга реагирует не на новизну события, а на расхождения между тем, что ожидал человек и тем, что произошло на самом деле, то есть работа гиппокама заключается в соединении прошлого опыта и настоящих ощущений, которые предупреждают человека о наступлении непредсказуемых изменений в окружающей действительности, сообщает Plos Biology.
Результаты проведенного эксперимента объясняют, почему человеку в некоторых случаях достаточно услышать музыкальное произведение или увидеть чье-либо лицо, и он может восстановить в памяти последовательность произошедших событий.
Однако, с другой стороны, если гиппокам поврежден, например в результате болезни Альцгеймера, то головной мозг этих людей не способен восстановить цепочку событий прошлого, и они, например, не могут найти дорогу в нужное место. Ученые из университетского колледжа в Лондоне считают, что это происходит вследствие неспособности гиппокама адекватно связать в целостную картину различные фрагменты прошлого.
Хочу поднять тему своим небольшим постом по-поводу БИ Гамлета. Написано мной в одно мгновение . И, подчёркиваю, это лично моё видение БИ как представителя ТИМа.
1.«Я чувствую, что что-то ужасное надвигается на нас!»
Итак, что же значит «ЭТО самое чувствование»?
Самое интересное, что это «чувствование» происходит где-то изнутри. «ЭТО самое» произойдёт не здесь и сейчас, оно произойдёт чуть позже, должно пройти какое-то время, много времени или на секунду, но…позже, чем это почувствуется. Как правило, чувствование не подводит и явление происходит тогда, когда надо. Я, объясняя это всё обычной человеческой интуицией, раньше не замечала, что чувствование идёт на уровне времени, а не на уровне предположения возможности того или иного события. Сейчас же, изучив соционику, я только понимаю, что я плыву по- течению временной реки и могу просить помощи у неё тогда, когда мне эта помощь потребуется. А это происходит частенько. Река времени меня ещё ни разу не подводила. И я благодарна ей безмерно!!
2.«Наставник никогда не опаздывает! Он задерживается или приходит вовремя»
Я никогда не рассчитываю время поездки до назначенного пункта прибытия, но всегда происходит почти одно и то же!
Я приезжаю вовремя или к началу мероприятия. Это не значит, что я никогда не опаздываю. Есть внешние обстоятельства, которые мешают моему времени. Например, мой лифт! Он не знает что такое пунктуальность и, спускаясь на нём с 14-ого этажа, он кряхтит и застревает между 6-ым и 5-ым, а часто и на первом этаже- дабы подразнить и позлить меня и моё время. Ещё метро… но… это уже другая история. Так вот… время будничных событий меня тоже не подводит, хотя это всего лишь маленький поток в большой реке времени, но немаловажный!
3. «-Подожди немного! – сказала ты мне.
-Я не умею ждать!!! – ответила я громко»
Умение ждать тоже для меня связано всецело со временем. И в этом все мои «великие беды», жизненные ошибки и нелепости, бывшие ранее. Я не умела ждать, но сейчас я учусь это воплощать. Я УЧУСЬ ЖДАТЬ! Ждать того момента времени, когда необходимо помочь СЕБЕ, а не другим. Для других я практически никогда не ошибаюсь, а вот с самой собой я бываю не в ладу. Но всё проходит… всё течёт… как река времени.
Время, друзья, это помощник и опора, река и потоки воздуха, солнечные лучи и непроглядная тьма.
А для кого– то это просто противные стрелки, но…они прекрасны! Поверьте!
Для меня время - безразмерный фрактал, но для удобства восприятия он отображается на трёхмерку. И в этой трёхмерной проекции фрактала есть некий вероятностный вектор, направление которого зависит от направления ветви фрактала, в которой в данный момент находится наблюдатель. Поле вероятностей по этому вектору расширяется в вероятностный конус, в пределах которого можно выбрать и реализовать любое направление, приложив некоторое усилие. (От чего и как зависит усилие - вообще отдельная тема, по которой копать и копать.) Точки бифуркации (развилки фрактала, грубо говоря) при движении во времени проходятся в соответствии с последним выбранным направлением, даже если выбор был неосознанным.
Масштаб картинки меняется динамически, в зависимости от небходимости.
И БИ для меня - как раз та штука, которая даёт возможность всю эту фигню понимать и с ней работать.
А часы, дни, годы и т.д. - они как-то плохо воспринимаются, как наложенная на время сетка, а оно ведь непрерывно. Считаю это побочным явлением социума.
Вот прочитала и не могу молчать, так все точно (а главное - умно ). Рассказываю.
У меня всегда были странно неприятные ощущения, когда шла речь о времени, как о «четвертом измерении», т.е. – как о чем-то линейном. И когда начала изучать соционику, тоже никак не могла «уложить» понимание белой интуиции как «жизни вдоль времени», а черной – как «жизни на срезе времени». С сенсорикой более-менее понятно, хоть и не сенсор; а вот со временем – что-то не то получается, а что – непонятно. А тут недавно прочитала в одной из книг «Диалоги Гордона» его встречу с физиками, говорившими о реликтовом излучении. Я не физик, потому рассказываю то, что поняла.
Одна из версий происхождения Вселенной – версия Большого Взрыва. Так вот, физики, которые верят в реликтовое излучение, считают, что в результате Взрыва впереди [кусков, капель, песчинок, молекул и т.д.] материи шло излучение. Излучение создавало, порождало среду – пространство и время. В этой среде потом протекали все взаимодействия, в результате которых и образовывалась та материя, из которой все состоит во Вселенной. Ибо без среды (пространства и времени) взаимодействия невозможны. Сначала излучение было направленным, но потом, под влиянием гравитационных и прочих сил образовавшейся материи (звезд, планет и т.д.) стало терять направление и стало рассеянным. На бОльшие подробности моей БЛ не хватит, но суть в том, что есть вполне серьезные и уважаемые ученые, которые придерживаются мнения, что пространство и время имеют общее происхождение, а потому время вполне может быть трехмерным, как и пространство. Кроме того, по ряду причин движение событий, человечества и всей Вселенной по времени могло в разные периоды проходить с разной скоростью. То есть один век может быть «длиннее», другой – «короче».
Я когда это прочитала, поняла, что такое объяснение времени вполне укладывается в мои ощущения времени. (Вполне понимаю, что мои ощущения не есть критерий истинности и допускаю вероятность того, что версия эта может быть ошибочной.)
В результате получается:
1) Время и пространство могут быть одинаково многомерны.
2) Так же, как сенсоры хорошо ориентируются в координатах пространства, интуиты хорошо ориентируются в координатах времени. Так же, как сенсоры понимают соотношения объектов в пространстве (бутылка упадет, если ее поставить на этот стул; ноге будет некомфортно в этой обуви), интуиты понимают возможности и варианты событий во времени (к экзамену необязательно учить все билеты, можно выучить 5 первых и 10 последних; событие, которое предрекают СМИ, не состоится).
3) Самое невероятное, но вполне возможное – так же как сенсоры могут усилиями воли передвигать и устанавливать объекты в пространстве (заходит в комнату Жуков, человек, который сидел на его месте тут же встает, даже не осознавая этого; Гюго ставит неустойчивый столик и он стоит не покачиваясь, хотя у соседей точно такой же на почти идеально выровненном полу все время падает), интуиты усилиями своей воли (которая вероятно как-то будет отличаться от воли сенсорной) могут передвигать и моделировать события во времени (как говорил один Есенин «иногда подумаешь – хорошо бы встретить девушку и чтоб она была вот такая – и почти сразу встречаешь и именно такую»).
4) Возможно, именно этими свойствами времени и такими талантами интуитов объясняются те «чудеса», которые проделывают некоторые ясновидящие, страстно молящиеся, буддийские монахи и т.п. И возможно, что так же, как сенсору легко научиться делать какие-то предметы, интуиту легко научиться «делать» события. Надо только правильно учить.
5) На каком-то этапе развития человечество выбрало путь усиленного использования сенсорных талантов. В результате мы имеем более комфортное жилье, чем тысячу лет назад, легко преодолеваем с помощью транспорта огромные расстояния, пользуемся мобильными телефонами и т.п. И это хорошо. Но при этом человечество перестало пользоваться талантами интуитивными, изолировав особо талантливых от общества в монастыри, в звание чудотворцев, пророков или чудаков. И это грустно, ибо в результате человечество многого не смогло получить, а таким типом невежества активно пользуются всевозможные проходимцы, объявляющие себя пророками и чудотворцами.
6) Ну и наконец, движение во времени не есть «скольжение по прямой», подобно костяшке счетов. Это есть вектор в трехмерной системе координат, так же как движение в пространстве. Поэтому у каждого может быть свое движение во времени (например, пока один человек стареет на 20 лет, другой становится старше только на 2 года, а третий – моложе на год).
Все. Выдохлась моя двухмерная. Жду критики от логиков и откликов от интуитов.
В принципе так оно, спорить по мелочам не буду
Только по пункту 6 - вектор этот динамический! Это принципиально. Ну и трёхмерка - это лишь упрощение для ограниченного человеческого сознания.
Скажу только, что "чудеса" монахов и ясновидящих с соционической интуицией не связаны.
А по поводу мерностей пространства - читал интересную книгу, где задается вопрос - а почему, собственно, пространство приняли за дискретную величину? Далее идет повествование, что из-за "дискретности" человеческий мозг пропускает бесконечное количество информации мимо себя. И, на сколько мне известно, многие техники развития-саморазвития (и тех же монахов) ставят целью обретение целостной картины мира.
У меня довольно непростые отношения со временем.
С точки зрения физики время для меня - это просто шкала, по которой можно определить очередность событий и длительность процессов, т. е. используя понятие времени, можно сказать, к примеру, насколько событие А произошло раньше события В, или насколько процесс С протекал дольше, чем процесс D. Другого физического смысла времени я, честно говоря, не представляю, и по ощущениям мне гораздо ближе понятие скорости, чем времени.
В жизни я совсем не чувствую времени без привязки к какой-нибудь внешней системе отсчета; например, мы не виделись с человеком всего 3 дня, но если эти дни были очень насыщенными, то при встрече мне кажется, что не виделись уже очень давно, и наоборот, если не встречались три недели, но в этот период ничего интересного не происходило, кажется, что последний раз виделись как будто вчера...
Очень хорошо воспринимаю выражение "Движение - жизнь", стоит только остановиться и почувствовать себя наедине со временем, становится как-то не по себе, ощущение, как в одной из песен Земфиры:"я так боюсь не успеть хотя бы что-то успеть..." (где-то я читала, что Земфира - Донка).
В этом году исполняется 10 лет, как я закончила школу, но что такое 10 лет... не знаю. Физически я себя ощущаю практически так же; жизненного опыта, конечно, прибавилось; я хорошо помню, что происходило в течении этого времени... но то же самое я могла сказать и 2 года назад и даже 5 лет назад, оценить время само по себе я не могу.
Что касается прогнозов... в конкретной ситуации, если я знаю расклад и потенциальные возможности всех участников, то могу с высокой вероятностью предположить, во что все это выльется, и довольно часто оказываюсь права. Но по большому счету мне кажется, никто не может знать заранее, что произойдет потом, и когда именно это случится, и разубедить меня в этом, мягко говоря, тяжело ... И еще не люблю сослагательных наклонений.
Очень интересная тема, но... сама ничего во времени не понимаю! Муж-бальзак заразил интересом к истории, но по мне история - это как бы такой большой подраздел культуры Историю человечества (или жизни на земле) представляю, как и подобает статику, в виде отдельных вех на диаграмме, висящей на стене в аудитории... Каждую веху можно "приблизить", попробовать увидеть в красках и движении. (Вроде того, что описал Булгаков в Театральном романе: вижу коробочку, а в ней звучит музыка, движутся люди, что-то происходит...)
А время моей жизни - почти никак с той большой историей не связано, оно как песок сквозь пальцы и больше ничего, увы.
Хотя нет, из рассказов старших родственников, из чтения мемуаров сложился какой-то образ 20го века... более смутный - 19го... почти телесно помню те десятилетия, что прошли на моей памяти. (В другой теме вспоминала Намедни Парфенова - какая роскошная идея была!) Очень люблю, когда случайно всплывет какое-нибудь, казалось, совсем утраченное детское воспоминание, вдруг "увижу" своих молодых родителей, их друзей, почувствую вкус того времени "на губах". Люблю, когда родители вспоминают детство-юность, говорят о моих бабках-дедах, которых не знала или знала мало, о временах моего детства, как это выглядело с их, взрослой точки зрения...
В общем, БИ не в ментале, все как-то опосредовано через образы-запахи-вкусы-краски, не воспринимаю время как отдельную "среду".
А на практике вполне работает моя БИ, никуда особо не опаздываю... Вот только разве что совсем по большому счету - жить.... но это уже вопрос философский, а значит - по какому-то другому аспекту.
Как-то не согласуется с доступными наблюдениями. Если синтез, то анализа, мягко говоря, никакого и нет. Так, можно нагенеренные образцы сопоставить, да и то узнавалка будет в другом месте.
в какой-то мере отвечает за терпимость? Поделитесь рассуждениями, как вы это в себе ощущаете? 
). Рассказываю.
