Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Интуиция времени (как?)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Интуиция времени (как?)


Scald
"Джек"

Дописів: 456
Флуд: 8%
Анкета
Лист

10 Июн 2007 00:45 aumakua писав(ла):
В принципе так оно, спорить по мелочам не буду
Только по пункту 6 - вектор этот динамический! Это принципиально. Ну и трёхмерка - это лишь упрощение для ограниченного человеческого сознания.


да, всё верно. время - динамический параметр, имеющий дополнительные харктеристики ритма и "относительного угла наклона" (не нашёл более верных определений, эти не совсем верны).

трёхмерное время - да, явный клон трёхмерного пространства (которое тоже далеко не всегда трёхмерно). мерность времени имеет иную природу.

сейчас попробую сделать выборку из своего эссе "Реальности с многомерным временем".
Научно-технический прогресс на реализацию процедуры мета-архетипического регресса влияния практически не оказывает - поэтому в расчёт мы его не берём.
 
7 Сер 2007 18:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Scald
"Джек"

Дописів: 457
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Из "Диалектики Пустоты" о времени:

Если бы нам предоставилась возможность сравнить временные особенности различных Вселенных – мы бы с удивлением обнаружили, что временные потоки отличны по ритму, направлению и даже по структуре! Под структурой времени следует понимать определённые закономерности позиционирования событий в реальности.
В нашей реальности события позиционируются по линейно-потоковому принципу; время можно представить в виде незримого потока, составленного из тончайших сплетающихся (полужидких) нитей, на которые нанизаны в определённой последовательности события в рамках одной «событийной линейки». За счёт взаимного переплетения событий («линий судьбы», локальных подпотоков) возникают событийные уплотнения и узлы, вызывающие искривление базового потока (вплоть до турбулентности) - и даже изменение его ритма. Поток времени, таким образом, преображается до некой гидродинамической струны с пульсирующим напором; по сути, мы имеем дело с продольными гармоническими колебаниями струны, которые как раз и порождают неравномерную ритмику внешних событий. Продольные колебания струны отражаются в материальной реальности в виде событийных циклов (повторяемости событий через равные промежутки времени с незначительными вариациями) и своеобразных приливов-отливов интенсивности культурной, научно-технической, политической и прочих составляющих бытия.
Примерно так дела обстоят в нашей версии Вселенной. Но в других мирах, порождённых инверсией Пустоты, структура времени может быть иной. Например - время может быть представлено в виде веера разнонаправленных событий; время может быть кольцевым, замкнутым на себя; может быть спиральным; а может – и клокочущим хаосом, лишённым всякой упорядоченности и направленности. Время может быть дискретным, кусочным; может быть песком мгновений – и кирпичной крошкой на разрушенной стройке Бога. Время может быть каким угодно. Одного только в проявленной реальности оно не может: время не может не быть. Небытие феномена времени относится к сущности самой Пустоты.
Научно-технический прогресс на реализацию процедуры мета-архетипического регресса влияния практически не оказывает - поэтому в расчёт мы его не берём.
 
7 Сер 2007 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Scald
"Джек"

Дописів: 458
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Согласно последним данным (суперструнная модель) мы проживаем в 10-мерной Вселенной. В нашем «пузыре Мультиверса» полноценно развёрнутыми являются 3 пространственных измерения и 1 временное. Говорить о природе свёрнутых измерений сложно – являются ли они пространственными или временными, неизвестно, скорее они промежуточны, «бесполы», т.к. не проявлены.
Базовое различие между измерениями пространства и времени состоит в характеристиках статики-динамики и анизотропии-изотропии направлений.
Измерения пространства статичны и представляют собой «пустую структуру» - координатную сетку взаиморасположений и взаимосоотношений. Метафорически, пространство – это своеобразный склад для хранения объектов материального мира. Пространство в обычном состоянии изотропно – т.е. путешествия в любом направлении пространства равноценны (если учитывать само пространство, а не влияние помещённых в него объектов).
В отличие от пространства, время динамично и представляет собой направленный поток, обладающий ритмом, скоростью и, возможно, неким набором частотных характеристик. Благодаря описанным свойствам потока временные измерения не только динамичны, но и анизотропны, т.е. путешествие в одном направлении вдоль заданного измерения не идентично путешествию в противоположном.
(Предположение об анизотропии основного временного измерения не умозрительно - скорее эмпирично; если автор в этом моменте ошибся - он будет только рад; но - увы! - пока ему время видится анизотропным )
Изменение ритма времени для объектов, не обладающих разумом, способным искажать временные потоки, не превышает по размеру теоретически допустимых квантовых флуктуаций и может не приниматься в расчёт. Время подобно транспортной ленте, которая несётся с огромной скоростью в определённом направлении: можно бежать по этой ленте назад или вперёд – но основным движением всё равно будет движение ленты. Из вышесказанного следует ещё одно свойство времени: включённость в него объектов и процессов окружающей действительности.
Описанная выше модель относится к мирозданию с одним развёрнутым временным измерением - такому, каким считается наша Вселенная.
Пространственные измерения, в отличие от временных, не являются включёнными: складскому помещению безразлично, что томится внутри и в каком порядке.
А теперь перейдём к рассмотрению гипотетических реальностей с двумя и более развёрнутыми измерениями времени.
Если для одномерного времени его ритм и, соответственно, ритм процессов реальности, является линейным и легко представимым умозрительно (например, в виде потока, не имеющего толщины) - то уже двухмерное, динамичное, включённое и анизотропное временное образование бросает новый вызов нашей фантазии.
Почувствуем поток времени двумерным - и запустим процессы. Что получилось? Всё тот же поток - однако текущий уже не только из прошлого в будущее, но и «справа налево» или наоборот (не будем забывать, что эти координаты не пространственны). При таких раскладах время имеет не только линейную направленность, но и «угол», под которым оно течёт относительно настоящего момента. Повернуть в обратном направлении оно по-прежнему не может, но «угол» может менять. Представим стрелка в тире: он может стрелять только вперёд, но по разным мишеням, изменяя угол поворота оружия.
Таким образом, у каждой точки пространства-времени при времени двумерном имеется не один предыдущий и один последующий момент – но достаточно широкий спектр возможных состояний прошлого и будущего. Шланг времени обрёл гибкость, струя его получила бонус рассеяния…
Если второе временное измерение изотропно, то «правое» и «левое» завтра – это просто варианты развития событий, альтернативы. А «правое» и «левое» вчера – это альтернативы, разными путями приводящие к настоящему моменту. Здесь следует отметить, что на шкале «право-лево» существует огромное количество промежуточных положений «бегунка точной настройки» временной оси.
Не выбранный нами вариант при таком типе двумерного времени не отрицается мирозданием, не выбрасывается в область невозможного – но реализуется с помощью иной последовательности событий. Таким образом, мы имеем совершенно равноценные инварианты бытия – по сути, параллельные миры. Они бесконечно «расслаиваются», снова «соединяются» - и причудливо ветвятся, подобно тропкам бесконечного лабиринта.
Добавление ещё одного изотропного измерения ещё сильнее усложняет эту картину, но не меняет её сущности: подобные миры являются (n-1)-мерными лабиринтами слоящихся миров, где n – общее число временных измерений. Различие между мирами с разным количеством изотропных временных измерений огромно – но оно имеет только количественный, а вовсе не качественный характер.
Возможна и иная трактовка феномена времени: дополнительные временные измерения далеко не скрыты, а кажущаяся одномерность временного потока связана с тем, что время, ощущаемое нами интуитивно, является не самим временем, а только траекторией движения событий внутри многомерного временного континуума. Как бы сложны и огромны ни были все возможные многообразия Времени – нашему восприятию и осознанию доступна лишь тоненькая, одномерная ниточка, причудливо вьющаяся по просторам временных измерений.
Таким образом, одномерно не само время – но наше восприятие времени. Трёхмерное зрение даёт изображение трёхмерной «физической реальности», одномерное чувство времени – одномерное «время». Вполне возможно, что свёрнутые временные и пространственные измерения свёрнуты не абсолютно, а относительно: они свёрнуты только для нас самих – и лишь потому, что мы не способны их видеть. Активная мерность пространственно-временного континуума, в котором мы проживаем, есть функция от нашей способности восприятия.
Вот так мы и докатились в наших рассуждениях до махрового идеализма: измерения пространства и времени вместе с населяющими их мирами в общем случае свёрнуты, то есть «пусты» - а разворачиваются только в сознании воспринимающих их субъектов. Соответственно, можно предположить и наличие существ, воспринимающих не три пространственных и одно временное измерение, как мы – а, например, 4+2, 2+7 и т.
Наш способ существования – включая Вселенную, в которой, как нам кажется, всё это происходит – является уникальным, но далеко не единственно возможным.
Остаётся познавать мир, соответствующий нашим представлениям о нём – во всём его многообразии. А миры, отвечающие иным представлениям о них и иной развёртке пространственно-временных измерений – предоставим тем, кто воспринимает их именно так, и, следовательно, в них живёт.
Однако солипсическая версия свёртки-развёртки является скорее авторской фантазией, нежели реальностью (по крайней мере, именно так думает автор).
Научно-технический прогресс на реализацию процедуры мета-архетипического регресса влияния практически не оказывает - поэтому в расчёт мы его не берём.
 
7 Сер 2007 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wi-Sky
"Бальзак"

Дописів: 23
Анкета
Лист

А я вот ещё дополню про
есть же БИ с (+) и (-) вы наверно знаете!

Белая" интуиция, интуиция времени :
(+) будущее, изменение ситуации во времени, предсказание, -предвидение, постепенное развитие, эволюция, плановое восхождение, динамика перемен, временной поток, воображение, непротиворечивость, незаметные перемены — шаг за шагом, схождение, конвергенция; (на первом месте эта функция у Бальзака)

(-) прошлое, учет ошибок, избегание опасности, тревожность, смутное беспокойство, назревание кризиса, революция, скачок во времени, умение застраховаться от неприятностей, резкие сдвиги, противоречивость, момент решительных действий, расхождение, дивергенция. (на первом месте эта функция у Есенина)

-Может каждый Баль и Есь найдет тут для себя похожие интепритации!

П. С. - Как вы думаете что больше всего должно привлекать Напов в Бальзаке? исходя из описаний .

ИМХО - это может быть непротиворечивость её волевой сенсорике


Good Luck!
 
21 Січ 2008 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Wi-Sky
"Бальзак"

Дописів: 24
Анкета
Лист

А как Напка может испытывать потребность в ?

Я вот лично у себя не мгу осыслить и понять как работает .
Несказал бы чего то там предвиу в будущем, но мысли бывают!,
бывает и опаздываю! - ну а что поделать все мы опаздываем.
да есть такое что нелюблю бешаного темпа жизни! и делать быстро дело которое неизвесно тебе, и делать его быстрее если досканально знаю его!
Ещё бывает нравится просто лежать, сидеть.. (неважно какая поза)- анализировать прошлое, настоящие и будещее...

И в чем Нап находит привлекательного в Бале непойму! помоему немого ленивый" и не особо волевой тип!
Good Luck!
 
22 Січ 2008 18:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 157
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Янв 2008 00:37 Freelancer писав(ла):
Интуиция, в том числе интуиция времени, не возникает ниоткуда. Это не совсем предсказание - с предсказаниями лучше к другим специалистам
Интуиция скорее - как предчувствие, вывод *без осознанной* логической цепочки. Который соответственно нельзя доказать или опровергнуть и который, к радости некоторых сенкориков может быть весьма неточным. Это предвидение интуиты склонны корректировать, но главное напрвление зачастую бывает верным - и в этом вся соль.

Итог: интуитивное предсказание, произростая из опыта, не может быть логически доказано но имеет ценность - потому как часто сбывается


Соционическая интуиция - это не только отстуствие осознанной цепочки размышлений. Извините, под это попадает работа ИД, и иррац ЭГО в целом.
Потому что в широком смысле - любая неосознанная работа по любому аспекту = интуиция. Главный признак соционической интуиции - способность сделать вывод на неполных исходных данных.
Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
26 Січ 2008 02:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nagrani
"Наполеон"

Дописів: 108
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

В русском языке существует множество слов, семантически отображающих время как составляющую (аспект) бытия, несущую для психики информацию по этому аспекту. В словаре все эти слова – набор букв. В психике конкретного человека они наполняются конкретным смыслом и значением. «Тогда, потом, сейчас, позже, раньше, спешка, вовремя, своевременно…и т.д. Попробуйте задать человеку простой вопрос о конкретном событии: «Когда это произошло?» Разница в подходе РАЗИТЕЛЬНЕЙШАЯ и обусловлена, как я понимаю, позицией БИ в психике. Определить мерность БИ при ответах на такой вопрос труда не составляет. БИнтуиты наиболее точно ориентируется в ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ событий, точно увязывает одно событие с другим во времени, разворачивает событие в конкретном периоде как цепь (Баль как логик ориентируется на объективные закономерности и связи, Есь – на людей и закономерности в развитии их отношений) отсюда точность прогноза. Бальзаки отлично ориентируются в причинно-следственных связях, они даже могут не знать, что это такое, но ориентируются в этом великолепно. Более того, Бальзак размышляет обо всё, что его окружает, о том, что происходит внутри него во временных категориях. Крылатое выражение древних «и это пройдёт…» наполняется глубинным смыслом именно в психике БИнтуитов, потому что они не только знают это с рождения, но и понимают, почему так.
Мне приходится в судебных процессах наблюдать работу БИ в чистом виде, если люди отвечают на вопросы, начинающиеся со слов «когда», да и вообще в речи БИнтуитов чётко отображается именно последовательность событий, их связь друг с другом во времени. «это произошло в середине апреля 2004 года (точное число я не помню, но могу восстановить по записям в ежедневнике, сейчас у меня его с собой нет, уже сегодня вечером я сообщу точную дату). Вечером около десяти часов мы с Петей….сначала….потом….время шло….преждевременно, так как…» Вот так примерно четырёхмерная БИ в развёрнутом виде вырисовывается. Если человек на вопрос «Когда…?» отвечает, скажем, «когда я учился в институте» это никакой информации по аспекту БИ, приходится выяснять дальше: «а когда вы учились в институте?», при этом, не поверите, человек может ответить: «ну, я туда сразу после школы поступил»…БИ очевидно проявляется с соотнесением собственных действий с происходящими ситуациями с точки зрения их оправданности именно по этому аспекту. Кстати, я исхожу из того, что, вселенной известно, что было, есть и БУДЕТ –и всё это единый информационный ресурс, к которому БИнтуиты имеют чуть больший доступ, чем все остальные смертные.
Скоротечность (событий, увлечений), неоправданная суета и спешка (других), темп и ритм, своевременность и т.п.– то, что БИ как функция ощущает и сканирует. Главный парадокс – время с одной стороны бесконечно, а с другой, состоит и дискретных единиц и измеряется в конечных единицах (если вы понимаете, о чём я), БИ – ИМХО СВЯЗЬ ОБЪЕКТОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ЕДИНИЦ ВРЕМЕНИ и их количества (секунда, минута, час, день…..год….век)…именно так базовые БИ ощущают свою и чужую жизнь, все события и ситуации измерены в их психике конкретным КОЛИЧЕСТВОМ единиц времени, и при этом складываются в одну бесконечность, поэтому- то они и воспринимают прошлое, будущее и настоящее как одно целое, легко переносятся в будущее, погружаются в прошлое, …какое творчество из них прёт при этом, вопрос другой, вопрос второй функции…
Гамлет, имея БИ творческую, в отношении единиц времени использует такие методы, как наполнение, растягивание и сжатие (события, ситуации, эмоции) ОТНОСИТЕЛЬНО единиц времени. Например, эффектные паузы в разговоре во время течения которых (скажем 5 секунд) максимально нагнетается какая-либо эмоция, например, страх.
Как- то так…


а никуда нам от себя не деться..
2 відвідувача подякували Nagrani за цей допис
 
26 Січ 2008 22:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 165
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Еще одно проявление БИ - это очень быстрое сопоставление ситуации с уже имевшей место. Т.е. несмотря на наслоение непохожих деталей, сразу вычленяется сходство, и прогнозируется результат. Я же оперативно могу сориентироваться, только если имею архив разобранных по косточкам ситуаций, в которых суть от второстепенного уже отфильттрована. Причем, мне потребуется все равно некоторое время на анализ текущей ситуевины.
Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
26 Січ 2008 22:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nagrani
"Наполеон"

Дописів: 109
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Ещё дополню. Что такое прогноз по БИ-это разворачивание, распределение стадий процесса (его начала, продолжения, окончания) относительно определённого количества единиц времени (секунды, минуты, 5 месяцев, 10 лет, с января по февраль 2007 года и тд...), распределение технологии, объективных закономерностей (логик), отношений (этик). Причём в том, какое количество единиц необходимо для достоверного прогноза БИнтуит тоже ориентируется отлично.
а никуда нам от себя не деться..
 
26 Січ 2008 22:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Solaris
"Робесп'єр"

Дописів: 335
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Янв 2008 22:02 Wi-Sky писав(ла):
Как вы думаете что больше всего должно привлекать Напов в Бальзаке? исходя из описаний .




Ответ на этот вопрос можно найти у Веры Стратиевской, читая описание суггестивной интуиции времени Цезаря.


 
26 Січ 2008 22:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Nagrani
"Наполеон"

Дописів: 110
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Янв 2008 22:23 Cheshire писав(ла):
Еще одно проявление БИ - это очень быстрое сопоставление ситуации с уже имевшей место. Т.е. несмотря на наслоение непохожих деталей, сразу вычленяется сходство, и прогнозируется результат. Я же оперативно могу сориентироваться, только если имею архив разобранных по косточкам ситуаций, в которых суть от второстепенного уже отфильттрована. Причем, мне потребуется все равно некоторое время на анализ текущей ситуевины.

Все функции в психике работают в режиме нон-стоп. В сравнении чего-то с чем- то, как процессе, участвуют все функции, но скорость их "работы" от места в модели ТИМ, поэтому, в первую очередь, сравнение происходит по аспектам сильных функций. Далее, всё зависит от объекта сравнения, самой ситуации, если ситуация имеет отношение к ЧЛ (скажем, работа, как последовательность действий при изготовлении конкретного материального объекта), то похожую последовательность действий из памяти выудит именно ЧЛ а не БИ, и сделает это очень быстро.
а никуда нам от себя не деться..
 
26 Січ 2008 22:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nagrani
"Наполеон"

Дописів: 111
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Янв 2008 18:11 Wi-Sky писав(ла):
А как Напка может испытывать потребность в ?

Я вот лично у себя не мгу осыслить и понять как работает .
Несказал бы чего то там предвиу в будущем, но мысли бывают!,
бывает и опаздываю! - ну а что поделать все мы опаздываем.
да есть такое что нелюблю бешаного темпа жизни! и делать быстро дело которое неизвесно тебе, и делать его быстрее если досканально знаю его!
Ещё бывает нравится просто лежать, сидеть.. (неважно какая поза)- анализировать прошлое, настоящие и будещее...

И в чем Нап находит привлекательного в Бале непойму! помоему немого ленивый" и не особо волевой тип!


Пример. Коллега Бальзак (я адвокат), работаем в одной конторе, тесно общаемся. Я заключаю соглашение на предмет расммотрения в суде интересного гражданского дела (причина моего профессионального интереса: неоднозначная судебная практика, возможность применить аналогию закона, трудность задачи, а следовательно возможность доказать, кто тут круче всех).
Б: "на какую сумму соглашение?"(чл)
Я озвучиваю.
Б: "мало, да и вообще зря взялась.."
Я с энтузиазмом расписываю трудность задачи, возможность сформировать судебную практику и тд.
Б: несколько месяцев просидишь в процессе, (далее обстоятельно расписывает, почему возникнут трудности с быстрым рассмотрением), результата получишь ноль (ЧЛ), только зря время потеряешь (БИ и ЧЛ в данном случае, т.к. потерянное время означает незаработанные деньги).
Я прошу объяснить, откуда такой пессимизм по-поводу результа.
Б. обстоятельно объясняет, причём с точки зрения БИ, ссылаясь на молодость изменений, внесённых в закон, (в двух словах:правоприменители ещё не сформировали однозначную судебную практику, так как прошло слишком мало времени (БИ), поэтому судьи выбирают наиболее оптимальный (простой) путь и выносят решение так-то и так-то(ЧЛ), что противоречит интересам моего клиента, применить ту аналогию, которую я намереваюсь и переломить что-то в данный момент (БИ) будет очень трудно, короче говоря, овчинка выделки не стоит.
а никуда нам от себя не деться..
1 відвідувач подякували Nagrani за цей допис
 
26 Січ 2008 23:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 170
Флуд: 4%
Анкета
Лист

26 Янв 2008 22:55 Nagrani писав(ла):
Все функции в психике работают в режиме нон-стоп. В сравнении чего-то с чем- то, как процессе, участвуют все функции, но скорость их "работы" от места в модели ТИМ, поэтому, в первую очередь, сравнение происходит по аспектам сильных функций. Далее, всё зависит от объекта сравнения, самой ситуации, если ситуация имеет отношение к ЧЛ (скажем, работа, как последовательность действий при изготовлении конкретного материального объекта), то похожую последовательность действий из памяти выудит именно ЧЛ а не БИ, и сделает это очень быстро.


Чтобы ЧЛ сработала быстро и на автомате, ей нужна полнота исходных данных. БИ работает при отсуствии этой полноты. Она может и появится, полнота, но только после того, как ситуация раскрутится еще. А интуиты нутром чуют, что все кончится "как тогда" практически моментально. И самое главное - не могут объяснить, почему. В лучшем случае туманно сошлются на какой-то десятый значимости признак, который почему-то кореллируется с совершенно другого рода атрибутом "ситуации прошлого раза". Если сработала ЧЛ и/или БЛ, ситуация будет разобрана по косточкам
Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
28 Січ 2008 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Inyouknowme
"Єсенін"

Дописів: 111
Флуд: 1%
Анкета
Лист

Моя базовая проявляется в основном в том, что я что-то успеваю в последний момент, точнее в долю секунды за последним моментом . На время не обращаю внимания, оно просто есть, это факт. Обычно не помню дат, могу даже не помнить год, что за чем произошло. С "когда" у меня вообще проблемы, никогда точно не отвечу, если специально не запомню. На встречи всегда опаздываю, причем каждый раз назначаю время раньше, чем в итоге получается, - зачем людей расстраивать заранее, и потом я действительно верю, что приеду вовремя. На работу не опаздываю. Ответить сразу на то, что было вчера или позавчера не смогу, надо вспомнить. Очень быстро забываю, легко отвлекаюсь, уходить с кухни, когда там что-то готовится, противопоказано. Мама Еся такая же.
Я не так хороша, как этого смущаюсь ; )
 
29 Січ 2008 09:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nagrani
"Наполеон"

Дописів: 112
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Янв 2008 19:15 Cheshire писав(ла):
Чтобы ЧЛ сработала быстро и на автомате, ей нужна полнота исходных данных. БИ работает при отсуствии этой полноты. Она может и появится, полнота, но только после того, как ситуация раскрутится еще. А интуиты нутром чуют, что все кончится "как тогда" практически моментально. И самое главное - не могут объяснить, почему. В лучшем случае туманно сошлются на какой-то десятый значимости признак, который почему-то кореллируется с совершенно другого рода атрибутом "ситуации прошлого раза". Если сработала ЧЛ и/или БЛ, ситуация будет разобрана по косточкам


Это Баль-то не может объяснить, почему всё кончится "как тогда"? С его то ЧЛ творческой? Именно разложит по-полочкам.
Как вы себе представляете работу БИ саму по себе? Как чувсвто времени? Ну, так и чувство времени существует в каждый определённый момент времени, а там где момент, там и ситуация, и иобстоятельства и окружающая обстановка и т.д. То есть чувство времени существует по отношению к происходящему, происходившему и будущему. Что-то всегда происходит, даже когда человек спит.
Как сильная функция БИ конечно быстро сравнивает, как любая базовая, скорость обработки информации очень высок.
Для базовой ЧЛ кроме высокой скорости обработки информации точто так же характерен аналоговый режим, то есть при отсутствии полноты данных ЧЛ всегда наёдйт, чем их заменить, найдя подходящий "аналог" или просто додумает, благодаря своей мерности.
Так что ИМХО полнота данных не имеет определяющего значения при работе базовой. А ЧЛ у Баля, трёхмерная, так что при желании он обоснует и предчувствия, и предположения.
Вы наверное каких-то других интуитов имели ввиду.
Есь обоснует развитие отношений и свои предчувствия в этой сфере. И сделает это с превеликим удовольствием.
а никуда нам от себя не деться..
 
31 Січ 2008 12:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cheshire
"Габен"

Дописів: 181
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Не будем забывать, что функции работают блоками. Балевские прозрения работают не без участия ЧЛ, но на основе картины, нарисованной БИ. А вот моя ЧЛ такая же трехмерная, никакими прозрениями не может одарить ))) Только ретроспективными. Т.е лично наблюдая ситуацию, я четко потом нарисую картину того почему и как и из чего, и что было переломным моментом (что Баль как раз может и прощелкать).
Пес ворчит, если сердится, а когда доволен, виляет хвостом. А я ворчу, когда доволен, и виляю хвостом, если сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
 
31 Січ 2008 13:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kazka
"Гамлет"

Дописів: 89
Анкета
Лист

У меня одно из проявлений БИ это "Я так и знала!" На что отец все время смеется: "Ну а как же!".
Цікава у Вас країна. Для того, щоб залишатись на місці, слід постійно бігти. Для того, щоб кудись попасти, слід бігти ще швидше ...
 
12 Лют 2008 06:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

quice
"Бальзак"

Дописів: 8
Анкета
Лист

А я воспринимаю время как непрерывный поток (Чего? да сам не знаю, чего-то такого, похожего на воду, т.е. имеющего такое качество как прозрачность и ощущения движения, скорость потока. Где? тоже не имею понятия, есть только ощущение, что это всё происходит каком-то пространстве. А сам где? и это тоже я не знаю, то в потоке, то вне его, это всё зависит от того, как мне удобней наблюдать) из прошлого в будущие, в нем просматриваются лини отдельных событий, взаимосвязанных друг с другом, тянущиеся из прошлого в будущие, как причина и следствие, пересекающиеся и оказывающие влияние друг на друга. Людям в этой абстракции места нет, в ней только их следы, в виде этих линий событий. Причем одна линия может быть "свидетелем" множества людей, т.е. сначала было несколько человек, которые что-то делали, потом некоторые ушли, некоторые пришли, но линия осталась одна, в ней просто отпечаталось участие (с деталями, с поступками и т.д., со всем тем что наполнило эту линию) этих людей, и ничего более. И мер количественных никаких нет, как можно бесконечность мерить? Какие дни, какие месяцы, мы же всюду опоздали, ещё не пришли и уже делаем Есть только относительные понятия как начало события, развитие, конец, рано, поздно и т.д., т.е понятия, которые описываю динамику процесса. Могу ещё в каких-либо единицах описать какой-либо тренд, но только его, ибо, как уже говорил, как бесконечность измерить? И мне просто нравиться это наблюдать, это красивая для меня картина. И глядя на эту картину я могу предсказать, почувствовать, по каким путям пойдет то или иное развитие событий, где наибольшая вероятность события, где наименьшая, как и чем можно это скорректировать. Какие последствия что несет, какие тренды могут угрожать, какие наоборот способствовать, и как можно лавировать среди них. Но не стремлюсь без особой причины это всё преобразовывать (вот такое бы Жукову дать а?, наши дорогие Напки, это и так имеют ), мне просто интересно это наблюдать. Ну вот напрмер дети играют у дороги в мяч, я уже вижу вероятность пресечения линий событий с машиной, мячом и ребенком, что может быть в точке пересечения рассказывать надо? И естественно стремлюсь предупредить об этом неблагоприятном развитии трендов. Случай конечно банальный, всем известен, но для примера подходит. И так я вижу ВСЁ. Критика моя не от того, что я вредный (хотя для некоторых именно из-за этого), а от того, что мне хочется предотвратить развитие неблагоприятной ситуации. Например, заметил пятнышко на блузке у девушки, очень хочется сказать (в последнее время сдерживаюсь ), не от того, что это заметил, а от того, что это можно ещё исправить, оттого, что чувствую развитие ситуации, где это пятнышко может стать минусом.

Тут уже кто-то писал о том, что:

Обратите внимание - баль вас не понял. Там вИдение времени более глубокое и экспертное, но - пассивное, не инструментальное.


А здесь есть один момент, мне просто нравиться на время смотреть, считать вероятности и т.д., но если вынуждают обстоятельства(это очень сильно достать должны), то могу перейти в активное состояние. В этом состоянии, я практически не думаю, Я ЗНАЮ, что и как будет, какое развитие нужно присечь, какое, куда направить, какое создать. Как только положение выравнивается, я опять, естественно перехожу в стадию наблюдения. Когда я активно воздействуя на события, мне не интересно, что будет с теми, кто подвернулся под руку(т.е. удобен для воздействия) есть Цель - Не Цель, всё остальное, в том числе и эмоции отбрасывается. Радует то, что такое состояние было всего пару раз в жизни.

И естественно, как Баль, чувствую, некоторые события, (как? да могу объяснить, но это не ассоциации и не расчет, как некоторые это представляют тут, кто не Баль ). Вот просто надо и всё. Надо просто и всё. Вот надо, на 5 минут раньше выити, вот надо, так сделать, вот надо туда пойти и всё. Потом оказывается, всё правильно сделал (как в той рекламе).

А когда от Баля хотят предсказания какой-то ситуации, а тому лень смотреть, что это, как это, ему эта ситуация не интересна, тогда он включает свою ЧЛ. Смотрит, так, кто у нас в ситуации, ага, тот, тот и тот, ну 1 точно кретин, от него не дождешься этого и этого, 2 может то и то, 3..., проанализировав что и кто может, и как это в будущем разовьется, он свой ответ произносит, где при объяснении всё стройно и логично. Некоторые сенсорики и интуиты ЧИ, это послушав, считаю, что они тоже такое могут - как Баль будущие видеть и прогнозировать, отвечаю вам не можете, этого вам не дано, вам даны не менее сильные качества, ими и пользуйтесь, вы можете только просчитать.

А теперь, то, что касается времени и пространства, основное свойство пространства - это порядок положения, основное свойство времени - это порядок событий. Так что и то и то одномерное и равноправное, и здесь нельзя говорить о чем-то главном и второстепенном, как в некоторых постах, об этом писали.

1 відвідувач подякували quice за цей допис
 
17 Лют 2008 21:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna05

"Наполеон"

Дописів: 1060
Важливих: 4
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Периодически почитываю книгу Рейнина "Соционика". Где он объясняет разницу в тимах через штурвал Калинкауса.
Вычитала - БЕЛАЯ ИНТУИЦИЯ - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ СИТУАЦИИ, НАСТРОЕНИЕ,

Читаю дальше - БИ напов, 5, суггестивная. Нап не может сам изменить свое настроение. он ждет помощи из вне. Это верно -про настроение напа, но как тогда БИ в виде настроения работает у балей, гамов, есей, джеков.

или Рейнин имел в виду что-то другое?
главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
 
7 Бер 2008 15:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sad_snake
"Бальзак"

Дописів: 5
Анкета
Лист

17 Фев 2008 21:24 quice писав(ла):
А когда от Баля хотят предсказания какой-то ситуации, а тому лень смотреть, что это, как это, ему эта ситуация не интересна, тогда он включает свою ЧЛ. Смотрит, так, кто у нас в ситуации, ага, тот, тот и тот, ну 1 точно кретин, от него не дождешься этого и этого, 2 может то и то, 3..., проанализировав что и кто может, и как это в будущем разовьется, он свой ответ произносит, где при объяснении всё стройно и логично. Некоторые сенсорики и интуиты ЧИ, это послушав, считаю, что они тоже такое могут - как Баль будущие видеть и прогнозировать, отвечаю вам не можете, этого вам не дано, вам даны не менее сильные качества, ими и пользуйтесь, вы можете только просчитать.

Отсюда совет: НИКОГДА не просите прямо у Баля просканировать ситуацию со временем - он сойдёт в логику и будет так, как сказал quice. Просто расскажите ему о своей ситуации, ничего не требуя - когда Баль сам заинтересуется, он расскажет всё, что вам нужно
sad_snake
2 відвідувача подякували sad_snake за цей допис
 
8 Бер 2008 09:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Модель А Флуд заборонено » Интуиция времени (как?)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 09:57




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор