Вот у меня только что резонный вопрос возник:
Если я могу сказать, что ЧИ+ "кидается" на первую попавшуюся возможность (абстрактное понятие это, а не конкретная возможность что-то сделать... ) то как работает ЧИ-? Для того чтобы осуществить уход из области "негативных" возможностей - надо их каким-либо образом оценить... Наверное вопрос к Гексли... И еще интересно узнать что по этому поводу думают БИ+ и БИ-. (и по своему поводу соответственно )
Почему это ЧИ не может показать преимущественный вариант? Не знаю кто как а я в принципе запросто могу предложить ряд вариантов и примерно прикинуть их преимущества и недостатки, а дальше уже дело БЛ.
Нет, ИМХО тут дело не в этом, ИМХО скорее ЧИ сможет определить возможность, а БИ увидеть сам процесс. Но это все как-то размыто.. Где граница которая отличает возможность от процесса?
24 Ноя 2005 12:00 Uizge писав(ла): Почему это ЧИ не может показать преимущественный вариант? Не знаю кто как а я в принципе запросто могу предложить ряд вариантов и примерно прикинуть их преимущества и недостатки, а дальше уже дело БЛ.
Нет, ИМХО тут дело не в этом, ИМХО скорее ЧИ сможет определить возможность, а БИ увидеть сам процесс. Но это все как-то размыто.. Где граница которая отличает возможность от процесса?
Я думаю, что если соотнесением у Дона что-то и занимается, тае это уже дело БЛ. Сама ЧИ прикидываь ничего не может. "примерно прикинуть" получается потому, что всегда есть возможность чего-то не совсем предусмотренного, поэтому Дон никогда в принципе не даст точного, окончательного ответа, потому что результат будет относительным в силу существования возможности непредусмотренных обстоятельств. ЧИ видит возможности, а БИ (Дона) в это время отгребает (фильтрует) возможности, которые ведутк к негативным событиям. Затем БЛ "обосновывает" почему такая-то возможность имеет право на существование. ЧЛ побуждает Дона к выполнению определенных действий (к работе) для избежания негативных событий (подстраховка).
БИ - это события. Категория "процесса" относится к ЧЛ.
24 Ноя 2005 15:55 parsvita писав(ла): Я думаю, что если соотнесением у Дона что-то и занимается, тае это уже дело БЛ. Сама ЧИ прикидываь ничего не может. "примерно прикинуть" получается потому, что всегда есть возможность чего-то не совсем предусмотренного, поэтому Дон никогда в принципе не даст точного, окончательного ответа, потому что результат будет относительным в силу существования возможности непредусмотренных обстоятельств. ЧИ видит возможности, а БИ (Дона) в это время отгребает (фильтрует) возможности, которые ведутк к негативным событиям. Затем БЛ "обосновывает" почему такая-то возможность имеет право на существование. ЧЛ побуждает Дона к выполнению определенных действий (к работе) для избежания негативных событий (подстраховка).
БИ - это события. Категория "процесса" относится к ЧЛ.
Пример какой-нибудь, пожалуйста!
Звучит пока все неплохо
время чувствую почти физически.. Как будто внутри стоит датчик и тикает.. Всегда не глядя на часы знаю опаздываю или нет. Не могу определить, сколько прошло времени с момента какого-нибудь, но всегда срабатывает толчок, когда например "пора собиратьс2 или "пора выходить из дома".. Ну вобщем это как-то все странно работает.. интуитивно что ли. иногда кажется, что время течет сквозь пальцы.. просыпаюсь всегда до будильника, собираюсь и выхожу из дома не глядя на часы, причем всегда успеваю, если не планирую сама задержаться.. порой даже знаю, что вот конкретно сегодня этот человек опоздает..могу порой внезапно понять, что конкретно сегодня вот то-то и то-то не выгорит или наоборот выгорит.. когда вхожу в ситуацию могу спрогнозировать развитие ее с точки зрения человеческого фактора.. порой слушаю подругу про отношения с ее мужем и могу спрогнозировать, что последует в том или ином случае(но почему-то только если что-то плохое светит ). вот такие отношения со временем.. Молчание ягнят свидетельствует о том, что они готовы стать баранами (Не помню, кто сказал)
Время для человека, это не количество прожитых им дней, а количество событий в его жизни, количество полученной им информации. Поэтому у каждого человека "свое время". Насыщенный событиями день длится долго. Кася
Кстати, для меня тоже загадка, чем БИ от ЧИ отличается?... Что нужно делать в первую очередь, что во вторую, а что не надо вообще - это как-то само решается...
Мне кто-то когда-то сказал, типа ЧИ - это наблюдение за ситуацией со стороны, а БИ - видение себя в ситуации... Но как-то не сильно понятно...... Или БИ - это видение еще и промежуточных этапов.. Но ведь БИ - конечный результат тоже видит... Запуталась... я - то, чего вы обо мне не знаете................................
Спасибо, идея вроде понятна. Этим и оптимизм заодно можно обьяснить (раз уж БИ все неприятное отфильтрует).
А как в таком случае будет действовать скажем Бальзак?
Сразу оговорюсь, что это только мое мнение.
Бальзак видит определенный результат той или иной возможности (БИ+)(наверное поэтому и может сказать, что этим стоит заниматься - этим нет), и реализует этот результат наиболее удобным методом (возможно менее энергоемким и т.д.) (ЧЛ-), в это время ЧИ- и БЛ+ работают таким образом, чтобы выработать определенную методику, которая позволит избежать негативных (нежелательных) возможностей в своей деятельности. При этом наработанные методики уже работают, тем самым фильтруя негаивные возможности.
Кстати по этому поводу: где-то читал, что Дюмы могут говорить что получится в конце той или иной затеи (возможности) (конечно не так точно, как Бальзак, но используя общественные нормы и личный опыт вполне приемлимо...). Ну и попробовал... Да! Но отвечают только на прямую постановку вопроса типа: как лучше так или так? для плучения того то результата из нескольких ПРЕДЛОЖЕННЫХ вариантов. Используют социальный опыт. (то есть нового не придложат и точно не обоснуют почему...). Дюмский ответ очень хорошая помощь Донам, которые сомневаются в выборе пути достижения. Конечно он может показаться немного не удовлетворительным, медленным и другим, но зато "верняк" в принципе. (Это все при условии что вы спрашиваете вопросы из той области с чем Дюма сталкивался).
24 Ноя 2005 23:41 onegindima писав(ла): Пример какой-нибудь, пожалуйста!
Звучит пока все неплохо
Пример из жизни я выбрать не смогу, а если буду придумывать - все сведеться к моему ЭГО больше чем нужно
Поскольку витальное кольцо работает на автомате по большей части - то разложить мои реакции на составляющие полностью весьма затруднительно, тем более сюда будет примешено ЭГО в неравной пропорции. Но вполне можно исходя из теории систем и других полезных известных вещей сделать предположение о такой работе модели, естественно что потом эту модель работы нужно проверить (сопоставить входные сигналы и выходные). Пока что все хорошо
У меня интуиция времени работает так: я планирую всю свою жизнь на много времени вперед, и всегда все помню.-и все планы реализуются, вообще жизнь представляю себе в виде ленты - слева прошлое, передо мной настоящее, справа будущее. Могу в общих чертах сказать, что со мной будет скажем через 5 лет. Ксюша
25 Ноя 2005 12:49 Lisya писав(ла): время чувствую почти физически.. Как будто внутри стоит датчик и тикает.. Всегда не глядя на часы знаю опаздываю или нет. Не могу определить, сколько прошло времени с момента какого-нибудь, но всегда срабатывает толчок, когда например "пора собиратьс2 или "пора выходить из дома".. Ну вобщем это как-то все странно работает.. интуитивно что ли. иногда кажется, что время течет сквозь пальцы.. просыпаюсь всегда до будильника, собираюсь и выхожу из дома не глядя на часы, причем всегда успеваю, если не планирую сама задержаться.. порой даже знаю, что вот конкретно сегодня этот человек опоздает..могу порой внезапно понять, что конкретно сегодня вот то-то и то-то не выгорит или наоборот выгорит.. когда вхожу в ситуацию могу спрогнозировать развитие ее с точки зрения человеческого фактора.. порой слушаю подругу про отношения с ее мужем и могу спрогнозировать, что последует в том или ином случае(но почему-то только если что-то плохое светит ). вот такие отношения со временем..
у меня все точно так же работает )) привет тождику?? )
4 Окт 2005 04:31 Ivan_Trapeznikov писав(ла): Хочу вас огорчить, но такое представление времени характерно и для Наполеонов.
ОЙ! бальзам на душу! я как раз свою Наполеонистость исследую.
у меня визуализация времени именно такая (дневник, линейка). только прошлое уходит не вниз, а налево.
а будущего вообще нет. у меня вечное сегодня. я могу стать всем, если только захочу ...
11 Ноя 2005 17:44 Para писав(ла): Вы знаете, много раз хотела поучаствовать в теме. Ничего умного сказать не могу.
Видите, сколько здесь Бальзаков и как мало Есениных. Почему?
Одно скажу - у меня не так, как у Балей. Ничегошеньки объяснить не могу, даже стыдно
Действительно почему??? Может потому что Есениных время не волнует....сколько раз замечала что я или отстаю на один день или ухожу вперед на один день... Календарь на стене не помогает, комп выручает и спутниковые часы... Опаздываю редко только когда не хочу идти и делать и заставляю себя через силу. Потому что обычно прихожу раньше всех...ухожу тоже рано...быстро устаю от толпы, теряю интерес, всегда чувствую себя наблюдателем не участником... Могу собраться и сделать что то за такой короткий отрезок времени как никто не сможет....в такие минуты включается автопилот интуиции и времени, не получается что то могу остановиться и помечтать и кто то сделает это для меня и принесет на блюдечке с голубой каемочкой часто как раз те люди которые были против и мешали.... Часов не ношу, будильник не завожу...просыпаюсь всегда когда надо как будто и не спала.... Вижу время как лабиринт в котором блуждала раньше неосознанно что то привлечет внимание остановлюсь посмотрю... как во сне... Лет 8 назад занималась 6 месяцев Тай-Чи и медитацией мой учитель была настоящая буддистка Она научила меня открывать двери в лабиринте Это как в Матрих за каждой дверью другой мир, прошлое и будущее - древняя китайская техника медитации... С тех пор брожу осознано смотрю что хочу, иногда дано увидеть иногда нет... Задаю вопросы, получаю ответы... Вопросы длинные - ответы короткие: Да и Нет... Как зеленый свет проходи, красный - стоп, опасность....разной интенсивности... Возраст свой не чувствую..вернее чувствую себя моложе некоторых 20 летних по интересам и восприятию мира....могу сказать что я иду в ногу с 21 веком, но как бы немного впереди, все как будто уже было, как то знакомо: компьютерные программы в которых работаю, люди кот встречаю, города и страны в которых живу.... 1 відвідувач подякували PinkAngel за цей допис
Был у меня случай, когда мой муж Бальзак совершенно случайно вспоминал, что мне вот неплохо бы сходить туда-то, и я говорю - да, точно, забыла совсем - сразу же собираюсь и иду туда и встречаю там именно в этот самый момент человека, которого хотела увидеть. Если бы я пошла секундой раньше - он бы еще не пришел. Секундой позже - он бы уже ушел. Вот вам и интуиция времени. С Уважением, Маршал
9 Янв 2006 01:15 ESTP писав(ла): Был у меня случай, когда мой муж Бальзак совершенно случайно вспоминал, что мне вот неплохо бы сходить туда-то, и я говорю - да, точно, забыла совсем - сразу же собираюсь и иду туда и встречаю там именно в этот самый момент человека, которого хотела увидеть. Если бы я пошла секундой раньше - он бы еще не пришел. Секундой позже - он бы уже ушел. Вот вам и интуиция времени.
А вот у меня был случай: Как то ехала я на работу и думаю - надо машину помыть...и вдруг прямо надо мной дождь стеной надо сказать в пустыне такие дожди редкость...другой раз также неосознанно подумала: Эх надо опять машину помыть: Ночью разразилась такая сумашедшая гроза, мою машину затопило на парковке, пришлось заплатить 60 баксов за профессиональную мойку и сушку машины... И я так, в шутку сказала: Господи я просила тебя машину помыть но не за 60 дол.... Прихожу домой на автоответчике message от владельца - оплатил мне расходы, так как это произошло на его парковке....что впрочем тоже редкость... Так что: Be carefull what you wish for
До знакомства с соционикой я, честно говоря, не замечала за собой каких-то особенных отношений со временем. Да и сейчас не замечаю (перетипироваться в кого-нибудь, что ли...). Для меня время и разбиение его на кусочки в виде минут, часов, недель и прочих столетий - нечто совершенно разное. Разбиение кажется искусственным и, в общем, нужным только для успешного социального взаимодействия и соотнесения своего времени со временем людей, с которыми сводит жизнь.
Время "вообще" для меня представляется чем-то вроде то ли сети, то ли дерева (о, пусть будет дерево, все равно лучшей ассоциации я не придумаю), с множеством разветвлений, с узлами - событиями, поступками, мыслями и т. п. Корни дерева застыли в неизменности, ветви - в вечном движении, опредеялемом текущим моментом и направлением движения. Я со всей свой жизнью - там, тоже несу свой крохотный вклад в общую тенденцию. Ветви дерева не равноценны - одни более вероятны, другие менее, увидеть как следует степень вероятности можно, изучив как следует корни. Каждый поступок имеет последствия, тесно переплетаясь с последствиями других поступков самых разных людей. Если заглянуть туда, в крону, можно увидеть, что все в мире не просто так и случайность оборачивается неизбежностью. Но заглянуть не так просто, точнее, есть некая интуиция, что будет вот так, интуиция проблемы не составляет, главная проблема - подтвердить ее доказательствами. Всякие недели, минуты и месяцы здесь не имеют смысла, здесь есть раньше-позже, долго-быстро, причина-следствие. Можно, конечно, навешать на события ярлычки, но зачем?
А с часами я не так чтобы сильно дружу - не могу определить, который час, да и не пробовала никогда, честно говоря. Если предстоит важная встреча - сверюсь с часами, не буду полагаться на интуицию, хотя обычно живу спокойно, не зная даже дня недели, точнее, не задумываясь об этом.
Очень часто забываю о всяких датах, днях рождения и т. п., но думаю, здесь срабатывает подсознательное (да что там... и сознательное тоже...) нежелание их помнить - я ну очень не люблю поздравления, тосты и прочую гадость, выдавить из себя поздравление для меня мучение, мне все время кажется, что звучит как-то искусственно, фальшиво, наигранно, а я не переношу фальши, пафоса и выспренности. Я лучше в тишине и наедине с человеком, как-то тихо и без лишних слов дам понять ему, как к нему отношусь.
Еще одна особенность - если я рассматриваю время "вообще", то столетия для меня - капля в море, если мое личное, субъективное время - то полгода - очень длинный срок.
Если мне плохо, морально или физически, представляю себя в будушем, когда неприятность или болезнь закончились, зарубцевались и уже не болят. Очень помогает. Я как бы переношу свою эмоциональную энергию туда, в "будущую Я", которая уже все это пережила, в "настоящей Я" меня остается меньше, поэтому намного легче - меньше меня болит (понимаю, что звучит это бредом, но таковы субъективные ощущения). Научилась этому приему в детстве, когда мне невозможно было дать никакого лекарства. Никакие уговоры, угрозы и обещания не помогали - очень уж страшил меня сам процесс глотания какой-то гадости. Выкрутилась сама, сейчас применяю уже автоматически.
3 Окт 2005 22:18 Akvarelka писав(ла): ммм.. осмелюсь высказаться.
А для меня интуиция времени это болевая.... вот. По моему тут уже и так всё понятно без коментариев
Тогда вам тем более нужен Достик рядом.
У меня она ограничительная-но какая же прелесть осознавать ее работу, когда я рядом с дуалом!!! Никакие часы не нужны Это знала Ева, это знал Адам-колеса любви едут прямо по нам!...Под колесами любви!