(удивленно) Ну при чем здесь ТИМ "пропажи"?
Найти-то человека не проблема. Вопрос в элементарном приличии. Т.е. если кто не появляется - значит не считает необходимым. А навязываться с общением... это не "comme il faut".
Вариант вообще один: "Прервать общение." Протому как терпение на ожидание обычно заканчивается где-то на третьи сутки. Далее срабатывает ограничительная + ролевая = до побачення. Мне спокойней одному чем ожидание Не-Пойми-Чего-Не-Пойми-Сколько-Времени.
Причем это же все не абстрактные фантазии, а эмпирически утановленные данные:
Если Достоевскому что нужно, то чел хоть каждый день рапортоваться будет о наличии себя в поле зрения.
Если же потребность в общении невелика, то пропажа на месяца два-три может случиться. После происходит явление с классической для Достов и совершенно обезоруживающей мну фразой: "Общаться ни с кем не хотелось." Возмущаться такому сил нет совершенно, но и укреплению отношений подобное поведение не способствует никак.
Собственно, упиваться единственным вариантом всегда приятно . Ощущаешь себя эдаким воплощением Свободы (с большой буквы) .
Богдан, но хотелось бы напомнить, что Достоевские - это не те челы, которым что-то "нужно". Они также являются интровертами по совместительству, т.е. самодостаточны. И заодно застенчивы. Потому не надо ожидать их каждодневного маячения перед глазами.
А нравится это или нет.. Тут, конечно, все мы вольны в своих способах укреплять отношения
Вы будете смеяться, но именно нежелание навязываться может стать одной из причин "пропажи". Штир же - он же занятой. Он же с утра в бассейне, днем руководит отделом международной фирмы, а вечером у него драмкружок, кружок по фото. Да еще 18 родственников, которым он помогает из всех сил. С точки зрения Доста (не знакомого с соционикой) после такого напряга должно хотеться только одного - лечь на дно, как подводная лодка. Вот и не лезет - ждет, когда Штиру самому захочется пообщаться . Особенно если Дост женского полу и стесняется "делать авансы" мужчине.
Истинно так! Я уже, страшно сказать, 7 лет с завидной регулярностью думаю: "А не навязываюсь ли я ему?". И пропадаю тоже довольно регулярно.
Даже хуже: Дост, знакомый с соционикой, может с таким же маниакальным упорством думать эту думу: лезть - не лезть, стесняться - не стесняться и как же сделать так, чтобы ему самому захотелось))
Ох, если бы...
Но если бы было - все равно не признались бы. Жизнь - штука разнообразная и в каждой новой ситуации упорно не дает пользоваться заготовками .
большая просьба, понаблюдайте за собой. и опишите здесь хотябы пару примеров... это будет очень ценный материал... я думаю для обоих представителей дуальной пары.
Да ничего не нужно делать специально: просто жить своей жизнью, быть увлечённым чем-то, общаться со своими близкими и друзьями и искренне радоваться каждому телефонному звонку дуала или предложению встретиться.
Говорить о своих чувствах, наслаждаться общением, погружаться с дуалом в атмосферу душевного спокойствия, слушать, понимать, поддерживать, подсказывать что-то из очевидного для нас... быть собой и ценить, что в этой нескончаемой череде дел нашлось время для общения с нами. А это уже много.
Если для дуала уже назрела потребность в дуальных отношениях, то он непременно потянется...
Да, он Штирлиц. До мозга костей
Пропажи... это трудный вопрос. Мы никогда не встречались особо часто и мои так называемые пропажи, по-моему, воспринимаются им просто как очередной перерыв, который происходит сам по себе.
Встречи инициирую я, т.к. являюсь в разы менее терпеливым существом. Он вообще сказал, что у нас время течет по-разному. Для меня три дня - мучение, а для него пара недель - фьють и нет их.
Нет, данный конкретный индивидум одинаково непробиваем в любой обстановке) Не забывает мимоходом учить попавшихся под руку людей как надо работать, печь чиз-кейки, выбирать продукты и всё такое))
Бывает. Только думается мне, привыкание, охлаждение, "накатанные рельсы" и прочее ни в коей мере не относится именно к Штирам, да и к соционике очень опосредованно
А что могут подтвердить/опровергнуть азартные игры?
sudzumushi, я совершенно не настаиваю и не критикую! Я пытаюсь разобраться и понять Вас. (наивная, да?).
Вы прочитали про мой 7-летний опыт общения с дуалом и логично, но ошибочно, решили, что мы можем себе позволить роскошь привыкания
и предсказуемости. К сожалению, это не так. Наши встречи редки, коротки и наполненны эмоциями под завязку. Попытка вызвать дополнительные чревата летальным исходом для обоих.
Но суть не в этом: я действительно искренне удивилась, что вот такой подход:
... Вы считаете присущим именно Штирам. Серьезно?
Да, я знаю, что Штиры не сильны в строительстве взаимоотношений. Но только ли это - причина любви к стабильности? Причина привыкания? Инертности? Только ли это заставляет некоторых мужей лежать на диванчике и не замечать, как рушится брак? Я не была бы так категорична
Предложение "чтобы увлекся, болел за результат" кажется мне дальновидным и очень мудрым, это действительно может сработать. Но азартные игры? Сорри, но для меня это почти как наркотики: пагубная привычка, болезнь, от которой надо избавляться любой ценой, а лучше и не начинать. Прививать это преднамеренно кажется мне диким. Ткните пальцем, что я не вижу?
sudzumushi, я стала Вам хоть капельку понятнее и ближе? Или по-прежнему непроходимая дура, забредшая на соционический форум по большой ошибке?
За совет в любом случае спасибо. Если бы ситуация была такова, как Вы ее представили, с удовольствием бы прислушалась.
Из Ваших слов очевидно, что Вы были бы вовсе не прочь видеть Его почаще? Если это не очень личное, то скажите, поднимали ли Вы тему совместного проживания?
Семь лет хоть и нерегулярных и коротких встреч - всё равно прилично. Штирлицы - прагматики, и если есть жилищная возможность, необременённость семьёй, симпатия и даже больше, то что мешает быть вместе?
Это, возможно, какие-то объективные причины?
Мы тоже видимся исключительно редко, но знакомы не такой период времени, поменьше.
Это связано с работой и пр. личными причинами, но он в курсе моего желания быть с ним рядом в повседневной жизни, высказанным мною лишь единожды. Когда такая возможность появится, непременно буду настойчивее, но в разумных пределах.
С навязчивостью мы не дружим.
margaritka, да, я хотела бы этого больше всего на свете. Тема поднималась, но пока не привела к обоюдоприятному решению, увы. Он называет ряд веских, по его мнению, причин. Мне проблемы кажутся преодолимыми, но пока я, видимо, недостаточно красноречива...
Это действительно личное, но я постараюсь ответить хотя бы чуть-чуть
Основная озвученная причина - то, что он якобы не может обеспечить мне такую жизнь, какую я заслуживаю. Сюда входит пресловутое обеспечение комфорта, жилищные удобства, финансовая свобода и т.п. Традиционное штировское понимание заботы. Ну, вы знаете
Кроме того, сейчас он увлечен до полного умопомрачения идеей самореализации в собственном бизнесе (работа ради зарплаты уже его не устраивает) и считает, что не сможет грамотно распределить ресурсы между работой и взаимоотношениями, поэтому последние гарантированно будут страдать ("Я себя знаю").
Вооот... Убойные контрдоводы мною пока не найдены.
Не поделитесь в ответ немного своей историей? Если не сложно.
Как вы оцениваете вероятность совместного будущего? Сколько готовы ждать? Какие планы у Штира? Насколько спокойно Вы к этому относитесь и как Вам это удается?
[quote author=MS link=267-240.html#2 date=24 Янв 2008 08:40]
margaritka, да, я хотела бы этого больше всего на свете. Тема поднималась, но пока не привела к обоюдоприятному решению, увы. Он называет ряд веских, по его мнению, причин. Мне проблемы кажутся преодолимыми, но пока я, видимо, недостаточно красноречива...
Это действительно личное, но я постараюсь ответить хотя бы чуть-чуть
Основная озвученная причина - то, что он якобы не может обеспечить мне такую жизнь, какую я заслуживаю. Сюда входит пресловутое обеспечение комфорта, жилищные удобства, финансовая свобода и т.п. Традиционное штировское понимание заботы. Ну, вы знаете
Кроме того, сейчас он увлечен до полного умопомрачения идеей самореализации в собственном бизнесе (работа ради зарплаты уже его не устраивает) и считает, что не сможет грамотно распределить ресурсы между работой и взаимоотношениями, поэтому последние гарантированно будут страдать ("Я себя знаю").
Вооот... Убойные контрдоводы мною пока не найдены.
________________________________________________
Я, конечно, не Штир а Штирка, но думаю черты должны быть общие, поэтому рискну высказать свое мнение.
Если Штирлицу что-то нужно (безотносительно к гендерному) он это что-то достанет из под земли, решит все проблемы, отодвинет условности, пробьет головой стену...
И никогда не поставит работу на первое место в случае настоящих чувств. Он делает все на пять, и любит тоже...
Если любит, то объект необходимо контролировать постоянно.
Полюбить может только при условии, что есть что-то, чем можно восхищаться - интеллект и способности первично, внешний лоск, в случае его отсутствия он может навести и сам.
Чувства усиливаются, когда объект нужен кому-то еще...
Ну то есть нужно сделать простой и очевидный вывод, что эти отношения ему не нужны.
Я потрясающе проницательна, да?..........
sudzumushi мне об этом тоже ненавязчиво намекает...
Вставлю и свои пять копеек.
Семь лет уже, говорите? Это и хорошо, и плохо. Отношения должны развиваться, переходить так сказать в следующую стадию. Если они "зависли", если Штирлиц начинает темнить и тянуть то значит, есть серьезные проблемы. Я посмотрела вашу анкету, вам 27. Вспомните какими вы и он были семь лет назад. Что думали тогда, и что сейчас.
Ну... вам ведь не обязательно нужна, напр., ванна с джакузи. Если не будет эмоционального комфорта, то никакие Грановитые палаты не помогут.
Ох, Rene, какие у Вас сложные вопросы! Ммм... 7 лет назад мы были молодыми, амбициозными и бескомпромиссными Я думала, что если взять его за глотку и душить/обнимать достаточно сильно , то он падет к моим ногам как миленький. Он небезосновательно думал, что может вырваться из самых цепких объятий Отстоять свою независимость, право самостоятельно вершить свою судьбу.
Сейчас... Сейчас нас метнуло в другую крайность: мы видим многовариантность будущего, стараемся учесть интересы четырех людей, из-за этого каждое решение не выглядит оптимальным и дается с огромным трудом.
Полностью согласна! Вообще не воспринимаю это как убедительный довод. Утешаюсь чтением Штировского понимания заботы... внушаю себе, что для него это, наверно, важно... Что "эмоциональный комфорт" для него понятие очень сложно-определимое, малодоступное, а бытовые удобства - вполне конкретное и обязательное. Которое он может и должен обеспечить.
Старайтесь прежде всего учитывать свои интересы. И еще: структурируйте ваши отношения, проясните вашему Штирлицу, что, вам хорошо вместе потому-то и потому. И дальше будет хорошо.
Ой, какая классная тема!
А можно вопрос? Может ли такое быть, что Штирль буквально "проглатывает язык" при общении с Достей? Заползает в норку, закрывается и сидит там, пока гроза не пронесётся. И это перед безобиднейшим Достом, которая и себя-то боится!
После долгого игнорирования фактов (да, мы, Дости, в этом спецы! ) всё-таки прихожу к этому выводу, хотя и звучит это невероятно. Ну не могу я представить себе у сильного и энергичного Штира такой реакции! Почему он так реагирует? Сомнений, что Штир, нет - самый наимахровейший.
. Ощущаешь себя эдаким воплощением Свободы (с большой буквы) 
.
) после такого напряга должно хотеться только одного - лечь на дно, как подводная лодка. Вот и не лезет - ждет, когда Штиру самому захочется пообщаться 
. Особенно если Дост женского полу и стесняется "делать авансы" мужчине. 
упорно не дает пользоваться заготовками 
Сорри, но для меня это почти как наркотики: пагубная привычка, болезнь, от которой надо избавляться любой ценой, а лучше и не начинать. Прививать это преднамеренно кажется мне диким. Ткните пальцем, что я не вижу? 
, то он падет к моим ногам как миленький. Он небезосновательно думал, что может вырваться из самых цепких объятий 
) всё-таки прихожу к этому выводу, хотя и звучит это невероятно. Ну не могу я представить себе у сильного и энергичного Штира такой реакции! Почему он так реагирует? Сомнений, что Штир, нет - самый наимахровейший.