ulex, вот вы явно на конструктив настроены, можно с вами еще немножко пообсуждать тему про внешность и индивидуальность? По-моему, вы тут всех Досей с толку сбиваете именно формулировками. Вот вы вроде не призываете Досточек ломать ноги на шпильках, и все же говорите про фееричность… Что тогда по-вашему фееричность? Это когда девушка идет по улице, никаких шпилек, никакой мини-юбки, вообще одета невызывающе, а ей все равно в след оглядываются, ага?
И еще, странно как-то, когда говорится про индивидуальность, вы почему-то рассматриваете какие-то уж совсем крайние формы, проявляемые в виде вызова обществу и социального протеста. А ходить по дому в грязных сапогах – это не проявление индивидуальности, а обыкновенное бескультурье, кстати
Знаете, вот помогать совершенствоваться, во внешности в том числе, это действительно хорошо. Ну там, давать советы при выборе одежды, косметики, подсказывать, что идет, а что не очень и т.п. К тому же таким образом можно поднять самооценку Доси, если она у нее занижена. Как-то Досе сказали, мол, че ты юбки не носишь, у тебя же ТАКИЕ ноги?! А Дося и вправду сомневалась, а такие-ли у нее ноги…
Но есть и другие варианты, которые Доси категорически не приемлют. Может, Досе и идет мини-юбка, но она ее не носит, потому что не хочет, что б на нее все пялились. Ну действительно, не наше это. Вообще мода демократична, существует много разных стилей, и нельзя сказать, что один стиль лучше другого, это исключительно дело личного вкуса. Не знаю, на кого вы там учились, но вы ведь, наверное, профессию самостоятельно выбирали, да? А если другие люди настаивали бы на совершенно другой специальности, убеждали вас, что она гораздо лучше, интереснее и вообще круче, хотя она вам нафиг не нужна? Это ли не насилие над индивидуальностью?
А еще существуют товарищи, стремящиеся «слепить» свою девушку "из того, что было", только для того что б потом любоваться результатом своего труда и гордиться собой. Эти тоже пойдут лесом.
Кстати, аргументы типа «социум требует», действительно не прокатят. А вот если закомплексованной Досе дать понять, что стильно нарядившись она себя будет чувствовать увереннее, свободнее и спокойнее, тогда конечно. Внутренние ощущения во главе угла, вот в чем фишка А что касается уверенных в себе Досек... Знаете, один мой знакомый (не Штир) как-то сказал, мол, вы, девушки, все время накрашенные ходите, и зимой, когда снег идет и тушь у вас по лицу размазывается, и летом на пляже, и когда в магазин идете… вам что, без слоя штукатурки показаться на улице слабо? Для него девушка, осмелившаяся появиться на людях без косметики – героиня просто. Досям не слабо, ну, то есть, мы иногда себе можем это позволить, потому что не так уж зависим от общественного мнения. Честно говоря обидно, что у Штирлей на этот счет мнение совершенно противоположное, типа дома можешь очень уж не выпендриваться, там тебя все равно никто не увидит, но уж выходить в свет изволь только при параде.
Как-как, засаленный халат будет выкинут на помойку под благовидным предлогом "пускай собачке будет подстилка, а мы новый купим", потом так же появятся новые симпатичные тапочки, новая симпатичная одёжка-для-дома, которую он приведёт выбрать куда-нибудь и спокойно подождёт результата, иногда (если его спросят) говоря своё мнение, но доверяя вкусу.
А с причёской - понятное дело, любому мужчине приятнее видеть что-то упорядоченное, а не "утро в курятнике", так думаю и девушкам самим нравится нравиться и дома тем более. Бурно? Зато нескучно, и результативно и хорошо получается.
Жаль, не было нотификации в теме.
Теперь будет проще.
Ага! Это стиль, женственность, шарм и не формальные атрибуты (в чём меня обвиняли тут), а именно Результат. Не обязательно носить шпильки и мини-юбку, иногда и в джинсах-то так выглядят, тчо где-то глубоко внутри ёкает.
Это для того, чтобы примеры были гарантированно контрастны и понятны всем без исключения, наверное так.
Хмм, главное в таких вещах - объяснить суть проблемы. И мы же тоже человеки, понимающие и разумные, и конечно же постараемся предложить несколько вариантов, и если нас временами будут радовать, когда мы хотим погордиться своими женщинами - то такой компромисс нас бы точно устроил. Поймите, дело не в атрибутах, а в результате. Мы же тоже зачастую постоянно стремимся выглядеть лучше - это и спорт, и выбор одежды-причёси и прочего, и это не только социализация, а просто ещё и следование внутренней потребности саморазвития, во всём. И помочь хотим так же, сообразно нашей модели ценностей и поведения.
Профессию, ага, самостоятельно, аж с 9 класса. Осознанно и старательно. Если бы другие люди настаивали = показали преимущества, задумался бы наверняка, оценил возможности и быть может, был бы сейчас хирургом. А так есть лишь ветеринарный опыт операций, что позволило понять - смог бы и нравилось бы. Хотя и не жалуюсь на результат.
Насилие - это когда не посто советуют, а продавливают своё решение, свою точку зрения безотносительно мнения второго человека.
А это, по-моему вообще безнадёжно, безотносительно тима, лепить взрослого человека может получиться только тогда - когда он сам хочет и его требуется лишь поддержать - лишь тогда что-то получится.
Спасибо-спасибо!! Я начал это ощущать наконец-то.
Это здорово, и очень похоже на нас - нам важно выглядеть хорошо, но не следуя стандартам, а просто приятно и всё тут.
Мм ррр, дома как раз выпендриваться тоже было бы хорошо, только н в плане косметики, а, скорее - чтобы не было отвисших на коленях треников, образно говоря. Штирлы аккуратные до занудности, знаю-знаю. А "выходить в свет", если действительно в свет, а не в соседний магазин - это разве плохо, когда "при параде"? И, если да, то чем? Не обязательно же "парад" должен быть кричаще-ярким, правда?
А вот я до познания соционики, и до того момента, когда повстречалась со своим любимым Штирлем одевалась скучно, серо и т.д. и т.п. Сейчас же всё по-другому (могу и юбчёнки короткие одеть и сопожки на каблуке, и что-то яркое). Причём сам Штир. мне не намекал на смену стиля....даже не знаю с чем это связано! Кстати, сам Штирлиц особо по-поводу одежды не парится. Не скажу что у него нет вкуса, или он не следит за собой...... просто, иногда даже я делаю какие-то замечания по-поводу того что он одел. Конечно же, он с этим не соглашается, ну я и не настаиваю (может быть это мне только кажется). Попутный ветер тебе не поможет, если у тебя нет цели!
способ с ними разговориться:
Штиры любят спорить по поводу и без, для них это одно их любимых занятий. В споре они испытывают свою точку зрения, эрудированность в условиях максимально приближенных к боевым. Поэтому, неплохой способ разговорить его, это не согласится с каким-то его суждением, формулировка которого или поиски фактов по этому поводу, ему дались не легко, либо общественная значимость вопроса. После несколько часового спора, вы постепенно соглашаетесь с его мнением как с супер обоснованным. Симпатия с его стороны обеспечена, если конечно вы были заинтересованы спором. В дальнейшем приняв его эрудированность на уровне Большой Советской Энциклопедии, задавайте различные вопросы по интересующим вас и его темам. Так он найдет в вас замечательного собеседника и подружится с вами. При более плотном контакте, можно поинтересоваться и близкими отношениями ваших общих знакомых. Но не стоить задавать вопрос типа: "А как тебе новенькая?", не удостоверившись в доверительном тоне вашего общения
Гм... напоминает Макса, честно говоря. Со Штиром сложно спорить, если девушка ему нравится, он будет усиленно заботиться по-творческой и улыбаться по-ролевой. Чтобы с ним сразу в спор - это нужно, чтобы он совсем женщину в собеседнице не увидел.
Вообще спорить с Достоевскими будет сложно - очень уж быстро достигается консенсус, так или иначе. А вот расширение кругозора, если это отчасти имелось в виду - да, поможет снять нервное напряжение, забыть обо сём и.. куда уведёт разговор и какие темы будутт обсуждаться - это дело непредсказуемо-увлекательное))
Я-то ни разу не Дост, но мне со Штирами спорить не удается, они сами от спора уходят (как я это вижу - не хотят усложнять отношения, а то тут и до знаменитой штировской вспышки ярости недалеко ). А вот про длительный и душевный разговор - очень верное замечание, но тут Достов учить не надо И блеск ума все-таки не главное, что привлечет Досточку, и не первое, что хочет продемонстрировать Штир в личных отношениях.
(...опять вижу призрак Макса )
Лично я терпеть не могу спорить. В крайнем случае мягко намекну, что я не согласна, но, если собеседнику это так важно, я готова уступить. ))
Может, вы, GutSV, действительно, из беты, там борьба в ценностях?
задушевный разговор с малознакомой Досточкой? ну для меня это немножко перебор. Сначала надо наладить контакт, а потом говорить по душам. Можно, конечно, сразу со всем согласиться. Но для охотника внутри это будет легкая, а значит неценная победа. ИМХО.
И спор может быть разный. Скажем флирт. Т.е. игра.
Чем больше девушка сопротивляется, тем больше мы ее хотим.
Хотя может это касается всех остальных девушек, а для дуала действуют другие правила. Надо будет попробовать.
GutSV, а чем Вам не нравится версия Макса в Вашем типировании? Меня, например, споры очень и очень УТОМЛЯЮТ. Никакого абсолютно душевного подъема и симпатии к человеку я не испытаю от того, что буду втолковывать ему много часов (!!!) то, что считаю для себя прописными истинами. Да со своей болевой я лучше уйду от спора, чем потрачу драгоценное время на такую фигню, как "блеск ума". Штир достаточно высокого мнения о себе и без этого
А вот как раз Максов всегда и называют "ходячими энциклопедиями", как раз Максы настолько упрямы и уперты, что могут часами доказывать аксиомы. И они действительно любят споры, причем очень эмоциональные (со стороны собеседника). Если горячо пытаться разубедить Макса в чем-либо, у последнего прямо-таки виден охотничий азарт в глазах. Вот оно счастье - сейчас я ДОКАЖУ, что я прав!!!
Все это не мое совершенно. Тем более, что с Достами долгий спор не возможен - они действительно очень мягко и ненавязчиво уйдут от такого разговора, тихо оставшись при своем мнении.
Есть как минимум одна причина, при которой Штир будет спорить)) Это когда он хочет что-то объяснить, рассказать, поделиться, и это понимание истины вторым человеком для него важно. Когда ему не всё равно до второго человека. Или когда ему важна истина.. и в процессе дискуссии он выясняет. проверяет, уточняет. Но это не ругань, а доводы - ибо логика - "наше всё"
А уж блеск ума - точно не в нашу степь, у нас обычно и так сам по себе статус достаточно известен, его не требуется поддерживать специально.
был я уже в бете, мне умные люди сказали, что в дельте будет комфортнее, я сначала сопротивлялся, но вот уже давно здесь и мне все нравиться! Представить, что мой дуалГамлет, могу только в кошмарном сне.
я согласен с ulex, не спорить до потери сознания, а потом подраться, а лишь высказать свою точку зрения. И если человек не согласен, но готов выслушать мою теорию, то я с радостью ему расскажу все без купюр. А потом бац! и она со мной согласиться, ну разве не золотой человек? само по себе ничего не происходит
- Вась, вась, а ты белку живую видел?
- Нет.
- Страшнаааяяя... Мне кум вчера рассказывал.
Это я о том, что описание и человек имеют столько же общего, как и книга с написанной на неё рецензией. Это я о Гамлетессах и Достоевских, и прочих... ))
По-моему, вы тут всех Досей с толку сбиваете именно формулировками. Вот вы вроде не призываете Досточек ломать ноги на шпильках, и все же говорите про фееричность… Что тогда по-вашему фееричность? Это когда девушка идет по улице, никаких шпилек, никакой мини-юбки, вообще одета невызывающе, а ей все равно в след оглядываются, ага? 
Бурно? Зато нескучно, и результативно и хорошо получается. 
Осознанно и старательно. Если бы другие люди настаивали = показали преимущества, задумался бы наверняка, оценил возможности и быть может, был бы сейчас хирургом. А так есть лишь ветеринарный опыт операций, что позволило понять - смог бы и нравилось бы. Хотя и не жалуюсь на результат. 
просто, иногда даже я делаю какие-то замечания по-поводу того что он одел. Конечно же, он с этим не соглашается, ну я и не настаиваю (может быть это мне только кажется). 
). А вот про длительный и душевный разговор - очень верное замечание, но тут Достов учить не надо