Жаль, не было нотификации в теме.
Теперь будет проще.
Ага! Это стиль, женственность, шарм и не формальные атрибуты (в чём меня обвиняли тут), а именно Результат. Не обязательно носить шпильки и мини-юбку, иногда и в джинсах-то так выглядят, тчо где-то глубоко внутри ёкает.
Это для того, чтобы примеры были гарантированно контрастны и понятны всем без исключения, наверное так.
Хмм, главное в таких вещах - объяснить суть проблемы. И мы же тоже человеки, понимающие и разумные, и конечно же постараемся предложить несколько вариантов, и если нас временами будут радовать, когда мы хотим погордиться своими женщинами - то такой компромисс нас бы точно устроил. Поймите, дело не в атрибутах, а в результате. Мы же тоже зачастую постоянно стремимся выглядеть лучше - это и спорт, и выбор одежды-причёси и прочего, и это не только социализация, а просто ещё и следование внутренней потребности саморазвития, во всём. И помочь хотим так же, сообразно нашей модели ценностей и поведения.
Профессию, ага, самостоятельно, аж с 9 класса. Осознанно и старательно. Если бы другие люди настаивали = показали преимущества, задумался бы наверняка, оценил возможности и быть может, был бы сейчас хирургом. А так есть лишь ветеринарный опыт операций, что позволило понять - смог бы и нравилось бы. Хотя и не жалуюсь на результат.
Насилие - это когда не посто советуют, а продавливают своё решение, свою точку зрения безотносительно мнения второго человека.
А это, по-моему вообще безнадёжно, безотносительно тима, лепить взрослого человека может получиться только тогда - когда он сам хочет и его требуется лишь поддержать - лишь тогда что-то получится.
Спасибо-спасибо!! Я начал это ощущать наконец-то.
Это здорово, и очень похоже на нас - нам важно выглядеть хорошо, но не следуя стандартам, а просто приятно и всё тут.
Мм ррр, дома как раз выпендриваться тоже было бы хорошо, только н в плане косметики, а, скорее - чтобы не было отвисших на коленях треников, образно говоря. Штирлы аккуратные до занудности, знаю-знаю. А "выходить в свет", если действительно в свет, а не в соседний магазин - это разве плохо, когда "при параде"? И, если да, то чем? Не обязательно же "парад" должен быть кричаще-ярким, правда?
А вот я до познания соционики, и до того момента, когда повстречалась со своим любимым Штирлем одевалась скучно, серо и т.д. и т.п. Сейчас же всё по-другому (могу и юбчёнки короткие одеть и сопожки на каблуке, и что-то яркое). Причём сам Штир. мне не намекал на смену стиля....даже не знаю с чем это связано! Кстати, сам Штирлиц особо по-поводу одежды не парится. Не скажу что у него нет вкуса, или он не следит за собой...... просто, иногда даже я делаю какие-то замечания по-поводу того что он одел. Конечно же, он с этим не соглашается, ну я и не настаиваю (может быть это мне только кажется). Попутный ветер тебе не поможет, если у тебя нет цели!
способ с ними разговориться:
Штиры любят спорить по поводу и без, для них это одно их любимых занятий. В споре они испытывают свою точку зрения, эрудированность в условиях максимально приближенных к боевым. Поэтому, неплохой способ разговорить его, это не согласится с каким-то его суждением, формулировка которого или поиски фактов по этому поводу, ему дались не легко, либо общественная значимость вопроса. После несколько часового спора, вы постепенно соглашаетесь с его мнением как с супер обоснованным. Симпатия с его стороны обеспечена, если конечно вы были заинтересованы спором. В дальнейшем приняв его эрудированность на уровне Большой Советской Энциклопедии, задавайте различные вопросы по интересующим вас и его темам. Так он найдет в вас замечательного собеседника и подружится с вами. При более плотном контакте, можно поинтересоваться и близкими отношениями ваших общих знакомых. Но не стоить задавать вопрос типа: "А как тебе новенькая?", не удостоверившись в доверительном тоне вашего общения
Гм... напоминает Макса, честно говоря. Со Штиром сложно спорить, если девушка ему нравится, он будет усиленно заботиться по-творческой и улыбаться по-ролевой. Чтобы с ним сразу в спор - это нужно, чтобы он совсем женщину в собеседнице не увидел.
Вообще спорить с Достоевскими будет сложно - очень уж быстро достигается консенсус, так или иначе. А вот расширение кругозора, если это отчасти имелось в виду - да, поможет снять нервное напряжение, забыть обо сём и.. куда уведёт разговор и какие темы будутт обсуждаться - это дело непредсказуемо-увлекательное))
Я-то ни разу не Дост, но мне со Штирами спорить не удается, они сами от спора уходят (как я это вижу - не хотят усложнять отношения, а то тут и до знаменитой штировской вспышки ярости недалеко ). А вот про длительный и душевный разговор - очень верное замечание, но тут Достов учить не надо И блеск ума все-таки не главное, что привлечет Досточку, и не первое, что хочет продемонстрировать Штир в личных отношениях.
(...опять вижу призрак Макса )
Лично я терпеть не могу спорить. В крайнем случае мягко намекну, что я не согласна, но, если собеседнику это так важно, я готова уступить. ))
Может, вы, GutSV, действительно, из беты, там борьба в ценностях?
задушевный разговор с малознакомой Досточкой? ну для меня это немножко перебор. Сначала надо наладить контакт, а потом говорить по душам. Можно, конечно, сразу со всем согласиться. Но для охотника внутри это будет легкая, а значит неценная победа. ИМХО.
И спор может быть разный. Скажем флирт. Т.е. игра.
Чем больше девушка сопротивляется, тем больше мы ее хотим.
Хотя может это касается всех остальных девушек, а для дуала действуют другие правила. Надо будет попробовать.
GutSV, а чем Вам не нравится версия Макса в Вашем типировании? Меня, например, споры очень и очень УТОМЛЯЮТ. Никакого абсолютно душевного подъема и симпатии к человеку я не испытаю от того, что буду втолковывать ему много часов (!!!) то, что считаю для себя прописными истинами. Да со своей болевой я лучше уйду от спора, чем потрачу драгоценное время на такую фигню, как "блеск ума". Штир достаточно высокого мнения о себе и без этого
А вот как раз Максов всегда и называют "ходячими энциклопедиями", как раз Максы настолько упрямы и уперты, что могут часами доказывать аксиомы. И они действительно любят споры, причем очень эмоциональные (со стороны собеседника). Если горячо пытаться разубедить Макса в чем-либо, у последнего прямо-таки виден охотничий азарт в глазах. Вот оно счастье - сейчас я ДОКАЖУ, что я прав!!!
Все это не мое совершенно. Тем более, что с Достами долгий спор не возможен - они действительно очень мягко и ненавязчиво уйдут от такого разговора, тихо оставшись при своем мнении.
Есть как минимум одна причина, при которой Штир будет спорить)) Это когда он хочет что-то объяснить, рассказать, поделиться, и это понимание истины вторым человеком для него важно. Когда ему не всё равно до второго человека. Или когда ему важна истина.. и в процессе дискуссии он выясняет. проверяет, уточняет. Но это не ругань, а доводы - ибо логика - "наше всё"
А уж блеск ума - точно не в нашу степь, у нас обычно и так сам по себе статус достаточно известен, его не требуется поддерживать специально.
был я уже в бете, мне умные люди сказали, что в дельте будет комфортнее, я сначала сопротивлялся, но вот уже давно здесь и мне все нравиться! Представить, что мой дуалГамлет, могу только в кошмарном сне.
я согласен с ulex, не спорить до потери сознания, а потом подраться, а лишь высказать свою точку зрения. И если человек не согласен, но готов выслушать мою теорию, то я с радостью ему расскажу все без купюр. А потом бац! и она со мной согласиться, ну разве не золотой человек? само по себе ничего не происходит
- Вась, вась, а ты белку живую видел?
- Нет.
- Страшнаааяяя... Мне кум вчера рассказывал.
Это я о том, что описание и человек имеют столько же общего, как и книга с написанной на неё рецензией. Это я о Гамлетессах и Достоевских, и прочих... ))
Да это ж Гамлет! Посопротивляется, но отдастся
Не, ну бывают очень милые Гамлетессы, а Досточки знаете как могут вредничать? Они ж упорные в своих забужд... убеждениях
Просто у меня родители пара Макс+Дост, вот не надо этого... при взаимном уважении обоим чего-то не хватает. Отцу - чтоб она периодически в рот ему смотрела с придыханием, маме - приятия ее такой, какая она есть.
А в Дельте и мне нравится, не вытолкаешь
Мой Штир с окружающими не спорит, зато со мной - да, бывает. Я уже много раз проспорила. Причем спорит он только тогда, когда точно знает, что прав. А бывают ситуации, когда в принципе сложно выяснить, кто же прав - в таких случаях либо он просто умолкает, либо я выдаю что-то вроде "да, мой господин" или "да, это - солнце (это - луна)", вспоминаем "Укрощение строптивой" и успокаиваемся.
Да и выталкивать никто не будет.. попросят правила, висящие на стене, соблюдать - и читайте-общайтесь на здоровье. Ведь опыт - он любой полезен, делает нас адаптивнее и вообще интересно бывает, безотносительно целей.
Правила, пособия... уже страшно... Протипировали меня давно, но значения не придала. С описанием своего типа согласна, но дуал.. Скорее отпугивает. Всегда нравились Есенины, так же как и я им. А тут.. шок и слезы наворачиваются. А тут еще и пособие.. Совершенно запуталась
гм ну вот как Штир могу сказать, что пункты 1) и 2) - тут все по делу ))
а вот №3 и №4 - кодекс правил? установок? мне кажется, это для БЛ скорее характерно. лично у меня такого нет ни разу, по крайней мере, на сознательном уровне.
тут выше написал -3m-soft-, подпишусь под каждым словом:
"Я человек уважающий любую индивидуальность, пока она не входит в сферу моих личных интересов. У меня нет никакого интереса кого-то переучивать или декларировать свои правила. Каждый человек в отдельности от меня имеет право существовать как хочет, это вообще не моё дело лезть в чужие дела. Поэтому когда у меня начинаются отношения с девушкой я уважаю и её индивидуальность и тоже не лезу к ней с «напильником», но и такого отношения не потерплю по отношению к себе. Я продвигаю принцип ненасилия над собой, над людьми, всё только по доброй воле."
Осознанно и старательно. Если бы другие люди настаивали = показали преимущества, задумался бы наверняка, оценил возможности и быть может, был бы сейчас хирургом. А так есть лишь ветеринарный опыт операций, что позволило понять - смог бы и нравилось бы. Хотя и не жалуюсь на результат. 
просто, иногда даже я делаю какие-то замечания по-поводу того что он одел. Конечно же, он с этим не соглашается, ну я и не настаиваю (может быть это мне только кажется). 
). А вот про длительный и душевный разговор - очень верное замечание, но тут Достов учить не надо 
