Важливо Небольшое практическое пособие для девушек-Достоевских, желающих понравиться своему дуалу – Штирлицу.
Из личных наблюдений, рассказов моего мужа-Штирла, имеющего некоторый опыт виртуального и реального общения с Доськами, и других представителей этой замечательной диады.
Что нравится Штирлам в Достоевских писать не буду, поскольку это будет очередное описание, которых и так достаточно.
Могу сказать, что им не нравится.
1. Внешний вид. Не то, чтобы Штирлам именно красавица нужна, но уж очень часто Доськи выглядят как серые мышки, а их, как сенсориков, привлекают яркие девушки (муж, так и говорит, что внешне ему нравятся всякие Гюгошки-Наполеошки, а на Досек он даже внимания не обращает). Вывод - надо стараться красиво и со вкусом одеваться и держать себя королевой (но без неприступного взгляда, или, как говорит мой муж "с отмороженной мордой", а приветливой и доброжелательной).
2. Желание долго и нудно переписываться, причем очень неконкретно, так, мысли всякие, переживания. Муж рассказывал, что некоторые длинные письма он просто не мог прочитать, настолько они были ни о чем. Противоядие - свести переписку к минимуму, а во время переписки задавать побольше конкретных вопросов (самых разнообразных) и отвечать тоже как можно конкретнее.
3. Витание Достоевских в облаках, отдаленность от реальности: очень часто девушки хотят всего и сразу (квартиру, машину, чтоб не пил не курил, романтики и т.д.). Штирл отличается тем, что от него ничего нельзя требовать, он сам должен решить, что он будет делать (покупать машину, или дорогую мебель, или подарки для любимой девушки). Детали зависят от его внутренних установок, воспитания, уровня развития и т.д. Например, если он считает, что не должен изменять жене - он не будет этого делать ни при каких условиях, а если такой установки нет - то никто не вправе требовать от него верности (так Штирл считает). Вывод - нужно как можно раньше выяснить, какие у него внутренние установки, или "кодекс" и готова ли ты с ними мириться. Как правило, это не трудно, Штирлы любят, когда их слушают и с удовольствием все это будут рассказывать. Если "кодекс" тебе не подходит - лучше найти себе другого Штирла.
4. Нежелание Досек подчиняться их "правилам". У каждого Штирла их целая куча, и все нужно выполнять, или хотя бы стараться. Это тоже не трудно, поскольку Доси очень послушные по природе, а Штирлы прекрасно объясняют для чего то или иное правило существует, и как его лучше выполнить (я это на своей шкуре все испытала, поначалу было странно, например, мыть руки по 20 раз в день, тщательно вытирать ноги о коврик перед дверью, не пить чай возле клавиатуры и т.д., но ведь для мужа это очень важно, а мне-то что, был бы Штирл доволен). Вывод - Штирлы считают себя очень умными, и в действительности это так, и поэтому их нужно слушаться, тогда все будет хорошо. Иными словами, Штирлам нужно дать большую фору в любви, т.е. сначала ты покажешь ему, что готова выполнять все его требования, т.е. таким образом доказать свою любовь, а уж потом они это оценят и будут наизнанку выворачиваться, лишь бы ты была довольна.
Такая досточка и мне бы подошла.
А если без шуток, то это конформизм чистой воды. Я согласен, что Достоевские могут так выгибаться "за бравое дело", но это чтобы поннравится. А потом? Неужели всю жизнь ходить не в своей тарелки возде мужа-Штирла?
У меня друг Штирл, и, респект, соответствует всему описанному выше на 100%, как и с подходом к девушкам - любит ярких.
В душе и общении он конечно еще ребенок (21-год), но с каким завидством делает различные дела, с каким завидством планирует день и решает вопросы по квартире (живет один). В общем, с Габовской точки зрения, много там всего лишнего, частенько я его над этим подтруниваю... Но, блин, штирл же! И чувствую если такая Достоевская ему практичная попадется, он на нее клюнет! Вот! Подписался!
Ау! Внимание!!! Это рецепт подходит только для пары мужчина-Штирлиц - женщина-Достоевский.
Для пары мужчина-Максим - женщина-Гамлет будет другой набор рекомендаций.
Да, это конформизм. Это такая особенность Достоевских - подстраиваться. У Достов просто "нет своей тарелки".
Сначала Достоевский подстраивается под Штирла, а потом, незаметно для него самого, Штирловские правила становятся и его правилами.
Да уж.. подстраиваться мы умеем. Я за долгий период общения с иррационалом стала замечать в себе иррациональные поступки. А под Штирлей и подстраиваться не надо, многое из того о чем они говорят совпадает с внутренним ощущением
Приношу свои извинения Елене. Я пообещал Вам отозваться быстро с «инструкцией», а сам ушел в туман. Досты удивительно хорошие люди и потому не могу не выполнить своего обещания. Сразу хочу отметить правильность личных наблюдений Валерии. Остается только написать в дополнение к ним.
Слово инструкция совершенно не подходящее слово, инструкции к людям это не моё правило. Я человек уважающий любую индивидуальность, пока она не входит в сферу моих личных интересов. У меня нет никакого интереса кого-то переучивать или декларировать свои правила. Каждый человек в отдельности от меня имеет право существовать как хочет, это вообще не моё дело лезть в чужие дела. Поэтому когда у меня начинаются отношения с девушкой я уважаю и её индивидуальность и тоже не лезу к ней с «напильником», но и такого отношения не потерплю по отношению к себе. Я продвигаю принцип ненасилия над собой, над людьми, всё только по доброй воле. Правила и принципы конечно есть, но они носят не назидательный характер, а больше рекомендательный. Хотя поступиться ими я вряд ли смогу, потому что они продиктованы опытом, если впоследствии опыт сложится иначе то и правила будут откорректированы, но на них я не заморачиваюсь. Написал я это чтобы как-то убедить вас, что никаких силовых наездов не будет, навязывания своих правил тоже. Я совсем не ассоциирую себя с каким-то командным силовиком с жесткой рукой. А в остальном, все мои советы будут сродни рекомендациям лысому по поводу его прически. У вас есть всё, что нужно нам. Какие тут могут быть инструкции? Каждому надо быть самим собой. Штирлиц оценит, если он настоящий. Если есть вопросы, которые вас беспокоят, спрашивайте.
Все-таки похоже, что я - Достоевский. И поэтому выскажусь .
В том и дело, что для меня это очень даже естественно - уступать и подстраиваться под того, кто рядом. Проявляться это может на всех уровнях, кроме волевой сенсорики. "Добиваться своего, потому что ЭТО мне ПОЛОЖЕНО" никогда не умела и разговоры на эту тему воспринимала как нечто весьма дискомфортное. Видимо, таки ЧС - болевая.
А так любое действие, которое для меня не очень утомительно, да еще если мне и объяснят, зачем это нужно, будет мне не в напряг.
Когда-то мне пришлось работать под руководством Драйзера. Он очень болезненно относился к безграмотным текстам. Причем, раздражало его даже отсутствие пробела после запятой. Это нужно было видеть, как его передергивало и как он морщился, когда видел в тексте грамматические ошибки. Меня совершенно не напрягало по его просьбе по три раза перепечатать приказ (хотя это и не входило в мои обязанности), даже если единственным недостатком было отсутствие вышеупомянутого пробела после запятой. Хотя со стороны это, наверное, выглядело, как издевательство .
А для меня - почему не сделать человеку приятно, если для меня это так легко и просто! Достоевскому доставляет удовольствие, если он может принести радость, особенно близкому человеку. И если он понимает, как это сделать, то не преминет это сделать. Только, ради Бога, не по ЧС !
"Практичная" - не очень хорошее определение для Досточки .
Когда Вы предложили свою помощь сразуже захотелось спросить: А Вы настоящий Штирл? Сертификат имеется? Как известно доверяй, но проверяй (и лучше не на себе ).
Сказал – сделал – это про Вас!!!
Сразу хочу сделать сноску – свой Тим я определила самостоятельно, потому если возникнут какие-нибудь сомнения, пожалуйста, высказывайте.
Опыт общения с дуалом у меня был только виртуальный – но очень приятный . Так что все, что Вы говорите я где-то уже слышала .
Могу сказать только, что мне нравится, недостатки еще не успела разглядеть.
1)Тождественность во взглядах. Любовь – это когда люди смотрят в одном направлении.
2) Внимательность, обещанное “кровь из носа”, но всегда выполняется – от этого возникает чувство спокойствия, надежности, уверенности в человеке..
3)Никакого давления, назидания, к моему мнению прислушиваются и в поступки, действия тут же вносятся коррективы, мне идут навстречу – это порождает уважение.
И все-таки кажется, что за дуальными отношениями кроется счастье .
Все что Вы написали, звучит в унисон с моим отношением к человеку. Я тоже более всего в человеке ценю индивидуальность и его право быть таким какой он есть. “Будь не таким, как как другие, и позволь другим быть другими” . Идеал – это шаблон, который мы сами себе вырезали из картона, а потом бегаем и ко всем прикладываем, как правило индивидуальность за лекало выступает во все стороны. Я смотрю на каждого человека, как на уникальность. У меня не было идеала, до тех пор пока не пообщалась с дуалом.
Нежелание Досек подчиняться их правилам. Честно говоря, слово подчиняться всегда вызывает у меня отторжение при том, что я очень законопослушный человек. Я никогда ни стану делать что-то против своей воли, только в угоду другому. Вся суть в том, что я иду на уступки и компромиссы по собственному желанию, так выражается моя потребность в мировой гармонии . Друзья манипулируют моей мягкостью, ровно настолько насколько я им это позволяю, просто я слишком много и от всего сердца позволяю. Мне бесполезно приказывать, если не согласна, то всеравно сделаю по своему. Меня можно только убедить в целесообразности, в рациональности, в необходимости и т.д. Я должна знать зачем это нужно делать, все должно быть разумно и обоснованно. А дуал, это очень логично объясняет. Скажем руки я сама на день по 20 раз мою – чистота залог здоровья . А кушать над клавиатурой, какая в этом необходимость? Работы всеравно в этот момент продуктивной не получиться. Зато кружку можно случайно на клаву перевернуть и крошки прийдется из неё выковыривать ( и опыт груз ошибок трудных ). Но если очень хочется, то можно. Я завела себе бутылочку с крышечкой, утолила жажду, крышечку закрыла и рядышком под руку поставила . “Часто убеждением можно сделать больше, чем насилием” . Одним словом подчиняться я не люблю, а дуал этого и не требует, он просто высказывает свои пожелания, а я нахожу их верными и полезными для себя.
А текст перепечатывала бы для руководителя Драйзера, не только потому чтоб сделать приятное. А по тому что поставлена цель сделать грамотно, красиво, и она не достигнута. Я сама такая дотошная, буду переделывать до тех пор пока не поставлю себе 5+.
Любимый Дуал я обязательно Вас о чем-нибудь спрошу, вот только подумаю . Жизнь не сказка, была бы ласка.
Спасибо, Марат, что не оставили мою просьбу без внимания. Конечно, я понимаю, что надо быть самим собой. Но как это? Какая я есть на самой деле?
Вот вы пишете, что никаких силовых наездов не будет. Но я после длительного общения со своим конфликтером привыкла к ним и считаю уже чуть ли не нормой. Дуальным отношениям тоже надо учиться, если с детства этот урок не был пройден.
А вопросов у меня уйма.
Вот, например, каким способом лучше показать Штирлицу, что он тебе небезразличен?
Потом что может не понравится ему при переписке? Действительно ли Штирлицы не любят длинных писем?
Есть ли у них какие-то "фильтры" на девушек. Как, например, по моим наблюдениям Габены не любят, когда девушки пьют пиво, Максы говорят, что не приемлют курящих женщин. Что Шлирлиц ждет от женщины Доста?
Разве есть центр по сертификации в условиях когда в некоторых случаях даже Прокофьева с Удаловой в результатах не сходятся? У кого мне поставить печать: Годен? Я не слушаю указаний кем мне быть, и из мира я беру только информацию, а решение всегда остается за мной, пусть ошибочное но моё, и я сам буду всегда в ответе за него. Поэтому от себя скажу: не воспринимайте меня как настоящегоШтирлица (есть небольшие разногласия с этим ТИМом), но другого мне к себе не подобрать. Есть другой вариант ответа на Ваш вопрос: слушайте себя и своё сердце. Вы всегда сможете определить насколько родны и приятны Вам мои посты или нет. Как на форуме правильно писали, соционика для того, чтобы Вы поняли себя. Когда будет пройден этот этап, тогда Вы точно будете знать что ищете и станете своеобразным индикатором на Штирлов, и вопросов про сертификаты уже не будет. Вышесказанное не догма, а лишь моё мнение. Про Ваш ТИМ я пока ничего сказать не могу надо Вас почитать побольше.
Правильно. Остаётся только сказать почти тоже самое и от себя. Для меня также характерно правило: если я не убедил человека, то делаю всё сам (если это возможно) или жду пока мои слова у него отстоятся в голове и продолжу мягко и максимально доходчиво объяснять. В любом случае заставить это только в крайнем случае, да и то с протекции черной логики.
Филосовский вопрос. Вы хорошая. Так пойдет? Если Вам нужно понять себя, то тогда Вам нужен человек рядом, а не на форуме. Отсюда, кроме Вашей фотографии, мне простите ничего не видно.
Ищите более приятные для Вас нормы. Оздоравливайтесь, так сказать. Искренне желаю терпения и настойчивости в трудном пути.
Если не безразличен, то лучше просто сказать. Но сказать тогда когда Вы увидете, что не безразличны ему, для Вас думаю это просто. Хотя другой фактор небезразличности лично у меня есть. Обычно я веду себя так - "Моя хата с краю", а за дорогого мне человека болею душой, точнее делом. Очень не люблю не длинных писем, а писем с разлитыми вОдами в них, когда ты уже прочел третью строчку, а самого сюжета так и нет. Лучше сразу переходить к делу. Я то-то то-то, мне нужно то-то то-то. Мои встречные конкретные вопросы такие-сякие. И на этом закругляемся. Про фильтры ещё не думал. Так что пока не отвечу. На вскидку это как минимум не танк, иначе всё свидание сойдется к пустым наездам. Про вредные привычки... Я тоже не жду, что она будет смолить, так что для пожарных у нас будут всегда открыты двери, да и бегать сдавать пивные бутылки как-то не хочется. Но это всё очень индивидуально. В любом случае я покажу ей богатый мир ощущений, хороших вин, уютных кафе, благоухающих ванн, короче все то, что намного лучше примитивных вредных привычек, и если она не оценит, мне будет обидно, а что из этой обиды будет не возьмусь предсказывать. Чтобы кому-то не понравились мои сенсорные радости - такое было только с Гюго (всё ей хотелось сделать по своему), но это же не мой дуал.
[quote author=-3m-soft- link=267-10.html#4 date=19 Янв 2005 15:27]
Огромное спасибо.
Я услышала то, что хотела услышать.
Вы -необыкновенный Штирлиц!
Я обязательно наберусь терпения и буду менять нормы. Ведь есть ради чего! Хотя бы ради таких слов
Вот читаю высказывание-CANNA-..готова подписаться под каждым словом. Мы, (Достоевские) наверное, всё-таки оч. похожи. Но почему-то совсем не складываются отношения со Штирлями. Вот встретились-класс. Разговор-легкий, общение непринуждённое. Отмечаю( и мне это нравится), что как правило, Штирлицы-честные и верны своему слову! Но мне, например, важны общие этические ценности. Насчёт ванны с пеной-это, конечно, класс..расслабляет и всё такое, но...отношение Штирлица к религии(к вере)? К другим нашим интуитивным заморочкам? Я чувствую, что мои идеалы разбиваются о его логику А как другие Доси находят взаимопонимание со Штирлицами? в контексте дом-кастрюли-это понятно даже мне(удобно с сенсориком). А плане стратегическом(так сказать глобальном)?
К религии, к мистике, и всему прочему логически не объяснимому, отношусь без понимания. Зато уважаю чужие религиозные убеждения. На счет прочего ничего сказать не могу. Может Валерия присоединится...
Когда долго общаешься с дуалом, со временем появляется доверие друг к другу. И неоднократно доказанная временем правота каждого по его сильных функциях.
И Штирлиц убеждается в том, что лучше доверять Достоевскому в вопросах веры и прочих его интуитивных заморочек . И где-то у него в душе рождается и крепнет уверенность - пожалуй, таки в этом что-то есть! И он потихоньку начинает верить в сказку, которую дарит ему Достоевский.
Да и верно это лишь для тех Штирлов, которые "испорчены" жизнью. Типа как dostochka должна суметь поверить, что есть другие правила жизни, без наездов.
На то Вы и Достоевский, чтобы уважать мировоззрение каждого, в том числе и самого железного и пуленепробиваемого логика... И ненавязчиво открывать перед ним невидимый другим, но понятный Вам, интуитивный мир.
Как на мой взгляд, Штирлицы лишь снаружи кажутся такими ледяными. А внутри - очень даже романтики. Наивные и верящие в чудеса.
Из всех моих знакомых Штирлов (повторяюсь, 13 шт. - это я для веса, так сказать, налево и направо называю эту цифру ), двое очень скептически относятся к религии, один серьезно увлекается мистикой, одна Штирка поначалу металась меж всяких эзотерических учений, а лет в 40 пришла к Православию и там и осталась, а остальные, хоть и не очень религиозны, но уважают веру и верующих людей и никогда не позволяют себе плохие высказывания на эту тему.
Да и верно это лишь для тех Штирлов, которые "испорчены" жизнью. Типа как dosto
chka должна суметь поверить, что есть другие правила жизни, без наездов.
----------------------------------------Ув.Mavka!
А эту фразу я не совсем поняла!!! Нужно искать испорченного Штирлю? Что касается уважения к чужому мировоззрению, то по-моему тут даже слишком, даже больше, чем требуется.
-3m-soft-
"Штирлиц" пишет, что де, мол не понимает, но уважает..и то уже неплохо. Опыта общения с дуалами у меня нет, но будем искать(с перламутровыми пуговицами!)
Зачем Вам испорченный? Надо нового с неистёкшим гарантийным сроком, чтоб можно было вернуть на фабрику-изготовитель. А неиспорченный Штирлиц видимо сразу верит в сказки Доста.
На всех кого я не понимаю меня просто не хватит. Зачем упорствовать и спорить? Например, многие имеют склонность к монологу, видимо ну нравится им свой голос. Меня такая манера не устраивает, нужен диалог, иначе так можно и с глухим разговаривать.
Потом уважать можно только в разумных пределах. Пока человек там, то по мне хоть в летающих коров пусть верит, а вот когда при мне, то должен быть предел его сказочности, ведь это уже касается и меня, чего тут ворон считать-то?
Тут наверное надо отметить, что Штирлицы - многослойные и часто не афишируют свое мнение по некторым вопросам, в частности о религии, создают что-то типа легенды для окружающих, нередко индивидуальные легенды для каждого знакомого. Так что если Штирлиц не понимает Вас в Вашем вопросе - это только иллюзия, защитная реакция подозрения в их метровой брони. Он все видит и все знает. Как говорит моя знакомая - Штирлицы как подводная лодка - сначала послушает, всплывет, гидролокатором пощупает, вытащит перископ, оплывет 10 раз, а уж потом весь всплывает. Перестраховка, мисс. Только тут можно увидеть из чего он сделан. Но фанатическое отношение к религии, гаданиям, шахидству и колдовству, конечно, все равно не ждите. Докажите, что бог есть - и Штирлиц первый поднимет зеленое знамя джихада и пойдет до конца. Правда Штирлицы редко занимаются переоценкой ценностей, а надо бы почаще.
).
Но сказать тогда когда Вы увидете, что не безразличны ему, для Вас думаю это просто. Хотя другой фактор небезразличности лично у меня есть. Обычно я веду себя так - "Моя хата с краю", а за дорогого мне человека болею душой, точнее делом. 
А как другие Доси находят взаимопонимание со 
Что касается уважения к чужому мировоззрению, то по-моему тут даже слишком, даже больше, чем требуется.