Знаете, а Жуки действительно валят своими поступками на повал. Просто нет уже сил принимать все удары. Я не понимаю как вы Еси смогли таки выдержать такую атаку. Или просто ваши Жуки поняли и осознали, что очень важно, свои поступки... и реакцию на них Есей.
Жук танкует как не в себя...
И шо мне делать... может то вовсе и не Жук, а кокой-то другой тип?
Говорит, что раньше когда проходила тест, то была Бальзаком, а потом проходила и стала Жуком.
А разница только в сенсорике и интуиции... и попробуй пойми. Эх...
Бальзаки не танкует. Разница между этими ТИМами- огромная. Почитайте хотя бы описания. Бальзаки уже ближе к Есям по своему поведению, чем Жуковы.
Может быть, мне попадаются умные Жуковы. Или научилась неподставлять себя под ударом- невызывать таких реакций у дуалов. Задумайтесь о том, что именно им в Вас ненравится. Когда найдете причину и ее устроните, давление прекратится.
Чаще всего наши дуалы нелюбят вялости, им ненравится слабые, беззащитные создание, которые немогут позаботиться сами о себе. Еще они бывают очень осторожными, пока дуал еще незаслужил доверия. Доверие Жука заслуживается не за неделю или две. Это процесс. Жуков проверяет, испытывает, провоцирует. Пытается понять, какой этот человек на самом деле.
Наверное, есть больше случаев, когда Жуков так поступает. Все таки, не надо сопротивлятся и заупрямиться- лучше перейти в спокойный диалог с аргументацией. Умный Жуков умеет и уступить, и пойти на компромис. Если понимает, что уступление в этом маленьком боевом поле позже приведет к победе более важной.
Хорошие наши дуалы. Их есть за что любить.
По моему Есенин достаточно адекватно воспринимает несколько резкий тон Жукова, но в то же время не позволяет делу дойти до деспотизма - очень мило и тактично, когда вдруг случайно начинаешь перегибать - или спросит, что у тебя сегодня с настроением или еще что-то такое, без обид совершенно.... Не знаю, может, просто они не говорят о своих проблемах? Что им там какие-то удары надо принимать. Хотя насчет поступков ничего конкретного не могу сказать - а что именно Вас обижает?
Есенин - действительно не боится резкого тона Жукова - он знает как реагировать на этот тон..
Главное - он знает что тон Жукова и его истинное состояние - совсем разные вещи... Главное все делать вовремя...вовремя появляться и вовремя исчезать...
Написала большой текст про Жуковых. Отлежался он у меня, перечитала еще раз, прочитала весь этот топик, и решила не выкладывать пока - а то выдам невзначай пару-тройку самых больших Жуковских тайн, а меня потом моя БЭ замучает... Скажу только, что для меня почти любой мужчина-Жуков - друг, брат и товарищ по несчастью, в смысле, по базовой ЧС. В этом, как мне кажется, и есть первопричина того взаимопонимания, которое между нами возникало. Это похоже на тождественные отношения, но куда лучше, потому что нет ощущения раздвоения личности, очевидно, что человек другой, но совершенно понятный.
А понравиться Жукову очень легко. Его надо любить. И не скрывать это, а всячески демонстрировать. В конце концов, неужто творческий белый этик будет учить творческих черных этиков чувства показывать??? Любой ЖУКОВ ну очень любит, когда его любят, не забывайте, ЧЭ у него активационная, и он просто тащится, когда получает на нее много положительных эмоций. Вообще, побольше оптимизма и веры в себя! И дайте ему уже вас спасти от чего-нибудь ужасного. Например, от необходимости поругаться в химчистке из-за плохо почищеного пальто, или от необходимости зайти в жилконтору и вызвать сантехника. (Кстати, это все шуточки, но на моей памяти мой бывший Жуков несколько раз по моей просьбе вытаскивал моих безбашенных подружек и не менее безбашенных родственников из очень и очень неприятных ситуаций - один раз даже с риском для жизни, и делал он это с удовольствием, и с неменьшим удовольствием потом это вспоминал, потому как ощущать себя необходимым, сильным и смелым Жуков очень любит) В общем, если спасать вас надо всерьез, то это тоже к Жукову. Но только в том случае, если вы готовы к радикальным методам, потому как Жуков дипломат слабенький обычно.
Да, одно наблюдение по поводу Жуковской болевой. Она проявлятся в первую очередь тем, как мне кажется, что Жуков очень хочет быть хорошим для тех, за кого отвечает. Поэтому он очень склонен к различным эффектным жестам, типа - уйти из семьи, оставив все бывшей жене и ребенку. И если Жуков дает слово, и потом не может его выполнить - вот это самые настоящие танталовы муки для него. Короче, никогда не мешайте Жукову делать то, что он считает своим долгом - вынужденный выбирать между обязательствами и любимой женщиной, он будет очень страдать. А поскольку Жуков ждет от женщины в первую очередь понимания и сочувствия, то такое отношение может зародить в нем сильные сомнения в том, что его любят. А у Жукова полутонов нет - если не любят, значит используют, манипулируют, и тут уж спасайся, кто может.
И еще... Никогда не спрашивайте у Жукова, что он хочет от любимой женщины. Во-первых, ни один Жуков этого не знает, во-вторых, даже если что-то он скажет, скорее всего, это будет полная фигня, некая компиляция из прочитанного и обдуманного. Вопрос-то на чистую БЭ. И плохо воспитанный Жуков скорее всего отделается от вас пошлой шуткой, про то, что идеальная женщина - это русалка наоборот с квадратной головой. По бывшему мужу вижу - ему такие разные женщины нравятся, что выделить что-то общее очень сложно. Правда, на разный срок нравятся.
Ну и последнее - никогда, ни за что не надейтесь, что Жукова можно хоть в чем-то переделать без его желания, незаметно, когда-нибудь потом. С жуковым обо всем надо договариваться на берегу, т.е. до начала совместной жизни. И не пугаться, если он вдруг начнет проверять вас на прочность, и залезать на вашу территорию, а просто напомнить ему, надув губы, что он обещал! Действует почему-то хорошо.
Как было сказано выше Еся не боится резкого тона Жука. Так а никто и не говорит, что я боюсь. Просто это меня прилично задевает.
Жаль, что моя знакомая Жучка не хочет прочитать эту замечательную тему. И хотя осознать свое поведение и понять причину моих реакций. Да и вообще почитать обьяснялкины... что именно значит для дуала то-то и то-то.
А на самом деле я восхищаюсь бронёй Жуковых, но только когда она не прёт на меня.
Всячески демонстрировать? Иногда ощущение, что демонстрация эта на Жукова давит, прижимает его к стенке. Не бывает ли любовь к Жукову для него навязчивой, мешающей свершениям?
А куда девать отрицательные, если они появились? А они же появляются, бывает же...
Поскольку Жуков всегда настороже и не очень верит, что его действительно любят - не готов ли он просьбу о спасении или помощи воспринять именно как манипуляцию?
Наверняка, это относится и к работе... ...если успеешь понять, что совместная жизнь уже начинается...
С таким удовольствием читаю все это...
Все так привлекательно и замечательно,
только где?
Где мужчины-Жуковы?
Сидят - смотрят фото? через год напишут?)
Cezaria!
Странное совпадение: Напов воспринимаю почти как тождиков... Ну настолько похожи... Часто одними словами говорим. А вот как только надо выстраивать отношения с людьми тут я умываю руки - так как у них - наверно ни у кого не получится. Это просто гениально.
Дак насколько я понял, то у Жуков не очень-то с писанием... Это Еся может написать на 2 листа про солнце или про небо, а Жукам достаточно и 1 слова солнце, небо. Хотя может я и ошибаюсь. Возразите, кто так не считает.
Так что лучше самому писать Жуку.
Когда настоящая любовь - нет, не бывает. Наоборот, это для него мотор, стимул для дальнейших свершений. Если сам Жуков не уверен в своих чувствах, то можно ему сразу сказать, чтобы он на эту тему не заморачивался - когда решит, тогда решит, а может и вообще ничего не решать. Т.е. надо снять с него бремя мучительных белоэтических размышлений. Вообще, чем меньше загружать Жукова БЭ, тем, само собой, лучше. Жуков в первую очередь сбегает, когда чувствует себя виноватым. Ну и объясните ему, что он ни в чем перед вами не виноват. И вообще ни в чем не виноват. Я уже на первом году супружества настолько набила руку на объяснениях такого рода, что могла бы податься в адвокаты. Но опять подводный камень - это все должно быть искренне! Т.е. если на деле вы считаете, что Жуков поступил плохо, а будете врать, что хорошо - он это лицемерие мгновенно почувствует. Есечки, вы же позитивисты! Ищите во всем хорошую сторону - неделю не звонил, и что? Ведь позвонил же в итоге! Пришел домой подшофе - ну хоть до дому дошел! Т.е. обратная сторна есть у всего, кроме ленты Мёбиуса, умейте ее видеть и ей радоваться.
Отрицательные надо выплакивать у Жука на плече. Очень удобно. Широко так, мягко... Можно прямо сказать - пожалей меня, милый, у меня был тяжелый день! Все козлы, один ты у меня хороший!
А не надо просить. Надо рассказать. А Жуков сам решит, хочет он помочь, или нет.
Но ведь Еськи тоже вольные пташки. Занимайтесь самореализацией, внешностью, карьерой, ходите на курсы цветоводства - только не кисните дома, умение занять себя, родную, чем-нибудь общественно-полезным нормальный Жуков всегда оценит.
Еще как успеешь! Жуков любит красивые жесты, так что процесс предложения совместного проживания будет обставлен весьма и весьма значительно. Это же не Робеспьер, который сначала будет ночевать раз в неделю, потом два, потом три, а через полгода вы вдруг обнаружите, что уже давненько живете вместе, и он даже вещи все успел перевезти. Нет, Жуков, скорее всего, пригласит вас в ресторан, закажет шампанское, достанет из кармана красивый футлярчик, т.е. День, Когда Все Было Решено, будет именно день, а не месяц. И разумеется, надо немедленно сказать, что вы его любите, и очень хотите быть вместе с ним. Но! Как ни трудно это сделать, нужно будет преодолеть ЧС-напор и быстренько подключить активационную, у Есек это БЛ. И добавить что-нибудь вроде - давай завтра серьезно обсудим твои планы на наше будущее, а сегодня будем просто радоваться жизни. И будет лучше, если ваши планы на совместное будущее с Жуковым уже будут сформулированы у вас в голове. Желательно - с хорошей логической аргументацией.
Это не совпадение, это просто так и есть на самом деле. Я со своей наработанной активационной десять лет в Жучках прожила, а сколько даже на этом форуме явных Жучек с наработанной этикой в Напки типят? Не случайно в терминологии соционики мы родственники. И ассоциативное мышление у нас одинаково работает - мы с бывшим до сих пор по случаю одинаковые цитаты выдаем из книжек и фильмов. Ну и покупаются на это оба ТИМа... В смысле быстрого сближения. ПОТОМУ КАК КАЖЕТСЯ, ЧТО НИКТО И НИКОГДА ЛУЧШЕ ТЕБЯ ПОНИМАТЬ И ЧУВСТВОВАТЬ НЕ БУДЕТ. Ну и пары все же красивые получаются... Хоть Элизабет Тейлор с Ричардом Бартоном взять...
Вот как раз и дело в том, что если исходить из всех наших писаний, то напишут или ответят они очень не скоро, сначала все взвесят, обдумают и еще раз подумают, и тогда, если ничего не помешает А если помешает, то процесс может затянуться на годы
А я так и состарюсь((
Не узнав, как выглядит мой дуал, вот Штирлицы толпами ходют и ходют - замучилась их складывать в корзинку, все жду Жукова
Умру от любопытства же)
По всягкому бывают. Некоторые Жуки умеют очень даже красивые и длинные письма писать. Особенно, если завести интересную для них дискусию, где они могут высказаться по своей творческой
Cezaria, большое Вам спасибо за ценные советы. Насколько знаю Жуковых- Вы очень четко описали то, что главное, все эти проблемы с БЭ.
Хотя стало немножко грустно... может быть, я никогда несумею так виртуозно себя вести в отношениях с Жуковым, как Вы или другая Напка.
Упаси Бог! Как я - не надо! Поймите, я делала то, что делала - осознанно! Любила, да, очень любила. Но как нормальный белый этик-позитивист, я просто знала, что и как надо говорить. Пока я сама верила в то, что говорила - все было нормально. А потом я устала. И все пошло прахом в течении года... У Вас, как у дуалаЖукова, это все должно, по теории, получаться само собой, без напряжения. Поймите, я просто восемь лет играла супер-Еську исключительно на белоэтическом чутье. Но любая чужая роль надоедает, рано или поздно.
to Cezaria: спасибо Вам огромное!!! Советы действительно просто бесценны!
Как я поняла из Вашего рассказа, Вы будучи Жуковым (еще в то время) умудрялись играть Еську, да еще 8 лет??? Это что-то... Неужели никогда ничего такого не прорывало?
Вот-вот!!! Я много раз об этом же думала, да и говорила: не нужно воспринимать статью очень всерьез. Никому! Есям - потому что нельзя мешать нормальной работе восьмой (фоновой) функции, которая у нас - как раз и которая действует бессознательно и автоматически. А представителям других ТИМов - потому что может возникнуть ложное представление, будто у них в руках необходимый набор отмычек, будто можно сыграть свою роль и при этом остаться "невредимым".
По поводу последней ситуации был и у меня опыт. Десять лет жизни со Штирлицем. Было бы меньше этих лет, да жизненные обстоятельства задержали... Так вот, теперь вспоминаю: неосознанно играла Досточку, ибо требовали . Только супер-Досточки сыграть не получилось. А уж усталость - невероятная.
Сначала влюбленность, молодость, энтузиазм новых отношений и впечатлений, бытовые задачи... Запас психической прочности довольно велик, но не бесконечен. Не зря называют 7-ой год супружеской жизни кризисным. Чужие роли трещат по швам...
Если Еся будет усиленно думать и формулировать, как ей строить отношения, то возьмет на себя чужую шкурку.
Глядит напряженно на 100-процентного Жукова 100-процентная Еся и вопрошает: я себя повела, как Еся? Ну, и глядит уже в спину уходящего Жукова. Потом проанализирует ошибки и, может быть, напишет статью А ему нужна была ее решимость без раздумий.
Или чистопородный Жуков, имеющий (не)счастье познать стройную соционическую теорию, иной раз изо всех сил сдерживается, чтобы не вмешаться в ход запутанных Еськиных дел и не задеть ее болевую... А ведь ему так и не суждено будет вмешаться!
ПЫТАЯСЬ РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬ РАБОТУ ФОНОВОЙ ФУНКЦИИ, мы добиваемся только одного: хорошего, с реверансами, РАСКОВЫРИВАНИЯ БОЛЕВОЙ ФУНКЦИИ ПАРТНЕРА.
Лена, замечательно сформулировала. Я у себя отследила это в такой форме: публичные претензии по БЭ, которыми грешат Гюго и Драйзеры, вызывают огромный внутренний протест и неосознанное желание "прикрыть" и защитить. Нужно ли человеку такое прикрытие, вспоминаю уже во вторую очередь С моей восьмой так непонятно, зачем пилить, да ещё при людях, когда можно мягко и незаметно выровнять ситуацию и всё будет хорошо и пушисто
Ну, то, что меня затипили по анкете как Жукова, не означало, что я была им на самом деле. Надо сказать, что меня в тот момент вообще не слишком волновала социника. Я просто любила, и хотела, чтобы моему любимому челвеку было со мной хорошо. Не знаю, знакомо ли это Еськам, но для меня в тот момент было очень по кайфу делать любимого человека счастливым. Если бы мы, в итоге, не столкнулись лбами на ЧСном поле, то все было бы не так плохо. Жуковы умеют уважать чужую силу, когда она применяется не на его поле.
Разница между этими ТИМами- огромная. Почитайте хотя бы описания. 
...если успеешь понять, что совместная жизнь уже начинается...
(( 
и которая действует бессознательно и автоматически. А представителям других ТИМов - потому что может возникнуть ложное представление, будто у них в руках необходимый набор отмычек, будто можно сыграть свою роль и при этом остаться "невредимым".
А ему нужна была ее решимость без раздумий.