Браво!!!
Показала эту статью своему Жукову.
Он отметил, что самое верное замечание про него -это то, что его надо жалеть. Он никому не позволит жалеть себя: ни друзьм, ни даже родителям, только любимому человеку это позволено и даже желательно. Однако все женщины, с которыми он общался, считали его сильным человеком, и жалость к нему не проявляли. Видимо, только Есенинам дано увидеть в Жуковых эту слабость.
Я отличаю элементарно - только давление Жукова приходится на болевую. Все остальные ТИМы не в состоянии меня обидеть или задеть. Более того, остальные ТИМы я легко могу либо поставить на место, либо проигнорить без эмоций. Боль способен причинить только конфликтер
А уж как другим тимам отличать...
Напы, они для Еськи мелкие, как их прототип. Полу-... одно слово. Метр пятьдесят в коньках и треуголке. Жуков массивен, масштабен и впечатляющ. Нап авторитарно чёй-то вечно мутит и заламывает руки. Жуков величественен как танк. Нап утирается под треуголкой. Жуков может плеснуть из бокала в морду. Нап роняет вилку под стол. Жуков вызывает священный трепет. Нап вызывает желание сбегать за пустышкой. Вот по таким мелким и незначительным отличиям можно легко различить полководцев в полевых условиях.
Вот додумала:
у Жукова авторитарность, инициативность и давление идут в комплексе - три яйца в одном флаконе, так сказать
У остальных же ТИМов будет присутствовать что-то одно
Важливо Есть у Есек несколько любимых приёмов, которыми при общении с Жуковыми пользоваться не стоит.
1) Обидеться и убежать (включить режим игнора разговора, выключить телефон, скрываться от встречи).
Если Еська только начала интересовать Жукова, то подобное поведение ставит его в недоумение "И чего это она?", а после чего интерес пропадает.
Если Еёська интересует Жукова уже достаточно сильно, чтобы интерес не пропал, и тем более, если Жук уже её любит - ничего кроме недоумения и боли вы, Еськи, у Жука не вызовете.
Тем более если это вызвано неуклюжестью Жука по . Даже если вы уверены, что он хотел вас обидеть, то глубоко ошибаетесь.
Кроме того, из опыта общения могу сказать, что 80% случаев связаны с простым недопониманием фразы, 15% с неуклюжестью, которую надо принять как данность и просто объяснить что было сделано не так, и только 5(!)% - действительно имеет какие-то основания.
Заметьте, имеет основания, но не смысл.
2) Давить на эмоции и этику одновременно.
Представляете, вот этому кабану, иначе его не назвать, бронированному со всех сторон безжалостному танку может быть очень плохо.
Причём, наверное, только любимая Еська его в состоянии загнать в глубочайшую депрессию.
Как? Обидеться на то, что он такой неэтичный, негибкий слон и долго и нудно ездить по этому. Особенно если полить это сверху слезами.
---------------------
Еськи, при общении с Жуками откажитесь от своей эмоциональности в минус. Держитесь даже если Жук прошёлся слоном.
Почему?
Еськи отнюдь не такие уж воздушыне недотроги, какими любят прикидываться. Из них самих слоники хоть куда, иначе как бы они смогли выдерживать Жуков?
Даже если есть все причины обидеться и убежать - не нужно этого делать. Даже в самой экстремальной ситуации в общении с Жуком есть один важный момент:
- Еська легко поменяет своё настроение по желанию, а Жук - нет.
- Жук имеет запас прочности по настроению, и в этой ситуации может некотооре время держать себя "в лапах", чтобы успеть разобраться. Ну нету там проблемы, просто опять кто-то чего-то не понял.
- Как только запас прочности кончается - финиш.
В случае конфликта настроение у Еськи падает сразу, но неглубоко. У Жука только через некоторое время, но оттуда придётся его вытаскивать очень долго и тяжело, как бегемота из болота. Имейте это в виду.
Мой случай:
Знакомлюсь. Отношения развиваются, вся в полёте.
Вдруг – МОЛЧАНИЕ.
Что такое? Обвиняю себя во всех смертных грехах.
В конце концов, устаю себя чувствовать плохой и чтобы заглушить боль ОТКАЗЫВАЮСЬ ВНУТРЕННЕ ОТ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА.
Потом у человека настроение улучшается и снова общение… всё хорошо.
НО МНЕ ДАЛИ ПРИМЕР, что вот так без причины можно кинуть.
И пошло поехало.
Есь молчит, я ставила точку.
Тянет… общение возобновляется.
Опять Есь замолкает, я ставлю точку.
Следите за собой, мать вашу, Еси и не удивляйтесь, что с вами хотят порвать отношения.
Всё заканчиваю, сейчас маты пойдут(((((((((((((
Прочитала все статьи инструкции увидела себя, несмотря на то что писали про мужчин.
Теперь думаю что дать читать своему Еске а что не дать... Так как
проблема одна, он как незнаком с соционикой и т. д. хочет быть головой... Мы подыгрываем в этом спектакле... иначе испугаетса и убежит...
Трудновата, но чему несделаеш ради познания и счястья...
Пока думаю игра стоит свечь
Да странная это вещь дуализация
Могу заметить что мне молчяние, тоже дёргает нервы и я каждую минуту готова порвать отношение...
И каждый раз себя усмиряю
Спасибо, Аriokh, Твои замечания очень в точку, теперь многое что стало ясно...
Я думаю, Еська небудет наезжать на этику, если Жуков небудет слишком сильно применять . Мне кажется, все недорозумения бывают из-за неожиданности. Он что-то сделал, она отреагировала как умела, со своей творческой. Из-за своей эмоциональности сразу незаметила, что УЖЕ слишком задела, что все, надо остоновиться! Добавила еще. А потом, когда все высказала- успокоилась, настроение улучшилось... И видит, и непонимает, что это вдруг с ним?
Но хорошо то, что Еськам нравится учится и они несклонны повторять своих ошибок. Поэтому со временем все должно стать в свои места и дуализация быть успешной. Если...это тот человек.
Ведь зачем мучать любимого? Мы мягкие и пушистые и незлопамятные..
Удивительно, но примерно по этой же схеме развивается у Еси (у меня, во всяком случае).
Всё хорошо, полёт - МОЛЧАНИЕ. Что такое? - чувствую себя "неподходящей" и ненужной, ставлю точку - про меня вспомнили, но я уже помню, что могут "кинуть" - опять полёт - опять Жуков куда-то исчез...
Как же совместить эти две синусоиды? Ведь даже когда всё объясняешь себе - легче не намного.
Возможно, есть недостаток внимания со стороны Жука, но давайте не будем путать две вещи:
1) недостаток внимания - не позвонил, уделил мало времени
2) принципиальное молчание - игнор звонков, уклонение от общения
В случае с Жуковым, заинтересованным Еськой, возможен только первый вариант ввиду слабой этики. Ибо Жуков может бояться проявить слишком много внимания, поставить Еську в неудобное положение перед её знакомыми (расчёт на свои слабые функции).
Как только Еська покажется в поле зрения - ей будут рады и уделят столько внимания, сколько вообще возможно.
А вот Еськи как раз предпочитают второй вариант. Причём по совершеннейшим пустякам, о которых сами забывают через полчаса.
кстати, кажись, это ТИМное качество: Есей порой заносит на эмоциях. как войдут в образ...
у них, по-моему, слабо развито чувство меры в этих самых эмоциях
правда, действительно, это до поры до времени... если видят безнаказанность таких "заносов" - так и будут продолжать. если раз-другой получат... не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор!
Важливо Далее для Есек и Жуков (или Есей и Жучек).
Еськи, если вы видите, что Жуку (тем более вашему Жуку) плохо - это значит, что ему не просто плохо, а просто отвратительно.
По Жукову вообще мало что заметно внешне, в любой момент - спокойствие и контроль.
И в момент когда Жуку плохо - не нужно оставлять его одного, он сенсорик. Нужно быть рядом, обнять, дать понять, что он нужен и он не один.
Если Жук не проявляет "должного" уровня радости, выражающегося в повизгивании и вилянии хвостом, это совсем не значит, что он не рад.
"Если Жуков молчит три минуты, значит он спит. Если пять - значит он умер".
Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Может просто обнять свою Еську и насладиться тишиной и теплом этого мгновения.
Если Жук начинает вас кртиковать - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБИЖАТЬСЯ!
Критика Жука - конструктивна и безличностна. Жук ни в коем случае, критикуя вашу работу, не хочет сказать что вы - бездарность и никчёмность. Если бы он хотел это сказать - он бы это и сказал.
А раз Жук говорит о работе - значит он считает вас достойным своей критики объектом и желает, чтобы у вас было всё хорошо.
Жук критикует так, чтобы было лучше - и всегда скажет ЧТО не так, и КАК надо.
Не нужно обращать внимания, что Жук постоянно что-то критикует. Жуки - негативисты, и даже когда всё просто отлично - может быть ещё лучше. Дайте Жуку немного поворчать, с улыбкой с ним согласитесь - и он будет счастлив с вами.
Не пытайтесь из Жука сделать объект кулинарных экспериментов - Жуки очень, очень, ОЧЕНЬ консервативны в еде. Приучайте к приправам, специям, новым блюдам постепенно. И если Жуков говорит, что вкус непривычен - это не значит, что ему не понравилось или что вы не умеете готовить.
Просто для того, чтобы действительно оценить вкус - Жуку надо к этому вкусу привыкнуть.
Забавно, что многое из сказанного про Жуковых отчего-то справедливо и для Донов. Тмеются в виду взаимоотношения с Еськами и правила безопасности при реализации оных. Впрочем, я заметил, что стоит кому-то дать в морду, как тут же меня пытаются перетипировать в Жукова (если рядом случается соционическая душа). Влияние штампов.
В том-то и дело – «заинтересованным Еськой». А она в этом иногда сильно сомневается. И когда мозги и душа плавятся, она уходит в скорлупу… Это для нее не пустяки. Ей хочется определенности, хочется поставить точку… Это защитная реакция.
Впрочем, я-то недуализированная Еська. Наблюдаю только самое начало… Когда каждый друг друга и себя самого боится…
А вот две мои «тождицы» рассказывали, что, действительно, частенько обижаются и надувают губы… Мне показалось со стороны, что это подсознательный расчет на «повышение ставок в игре». Думаю – это опасная игра, на краю. Манипуляции такие быстро надоедают, как девочки не понимают. Инфмантилизм такой, наверное («вот умру, тогда все поймут…») Или - не верят, что можно объяснить...
Вот тут они и надуваются, как индюки - "меня обидели". Лучше всё-таки объяснять - терпеливо и популярно
Очень давят социальные стереотипы – про «гордую девушку», про то, что мужчина должен проявлять инициативу… Вбитые в детстве, они искажают собственные здоровые порывы.
И всё-таки, я думаю, больше ответственности лежит на Есе. Ей легче двигать эту линию – развития отношений.
Интересная мысль! Мне даже не приходила в голову!
Вообще, Ariokh, трудно во всей полноте выразить Вам благодарность и восхищение Вашими замечаниями!
СПАСИБО!
Какк когда - спорт очень помогает, работы выше человеческих сил, но не Жуковских
И еще понимание, что с другими типами неужытса то точно... имею близких всех разновидностей, о Еска не первый попался, так если когда было 20 чюствовала родность душей три месеца по то упали розовые очкии стали хорошыми друзьями, так теперь... по принципу за минуты спокойствия надо боротса...
Есть эти чёрные полоса и уже кажетса еду стретитса и думаю ну как скажу всё... а когда встречяюсь просто замалкаю...
Ну и что лто колеги немножко получяет когда тёмные мысли и я диктаторским тоном скажу... извиняюсь... ведь понимаю что прорвалось... и стыдно бывает за несдержанось...
И тем более не могу сказать что это будет сказка с хорошым концом...
Любое проявление внимания. В рамках возможностей, разумеется. Но опять же - максимально близкое к тому, что возможно - т.е. смс когда можно обнять - это скорее дистанцирование, чем внимание.
И то внимание, которое не поставит в затруднительное положение перед окружающими.
Почему не отвечает? очень даже отвечает, но совсем по-другому, по-Жуковски.
Можно. Но нужно в совершенстве уметь готовить те простые блюда - а это значительно сложнее, чем салат из 30 компонентов, пересыпанный 10ю видами специй.
Еськи отнюдь не такие уж воздушыне недотроги, какими любят прикидываться. Из них самих слоники хоть куда, иначе как бы они смогли выдерживать Жуков?
------------------------------------------------
Классно сказано!
А что делать, если Жук придумает себе что-нибудь(действительно придумает то, чего не было). Доказать, что это не так, невозможно, тем более, что он не дает шанса. Начинает все крушить, бить посуду, стеклянные двери...
Создается впечатление, что над тобой просто издеваются...
И как только (по его мнению) он достаточно набушуется, сразу успокаивается.
Как бедной Еське все это вытерпеть?
Бедная, несчастная Еська... Виктимность + любимая тактика прикинуться ветошью. Прямо из учебника по соционике.
Скажите, Вы действительно считаете Жуковых тиранами, неубиваемыми кабанами, которым может взбрести в голову всё, что угодно - и тогда они будут бушевать, крушить и ломать?
Человек, начинающий бить стеклянные двери и ломать стулья, на мой взгляд, заслуживает пристального внимания психолога, а то и психиатра, вне зависимости от ТИМа.
Кстати, если такое происходит с Вами - попробуйте задуматься: а может Вы что-то делаете совсем не так? Посколько на этом форуме я читал достаточное количество отзывов от спокойных до восторженных относительно Жуковых. И то, что, наоборот, Жуковы очень спокойны и очень мягкие и очень управляемые.
Да, и определитесь, пожалуйста - это констатация факта, что Ваш Жуков такой невоздержанный в проявлении эмоций или Жуковы вообще?
. Даже если вы уверены, что он хотел вас обидеть, то глубоко ошибаетесь.
. Мне кажется, все недорозумения бывают из-за неожиданности. Он что-то сделал, она отреагировала как умела, со своей творческой. Из-за своей эмоциональности сразу незаметила, что УЖЕ слишком задела, что все, надо остоновиться! Добавила еще. А потом, когда все высказала- успокоилась, настроение улучшилось... И видит, и непонимает, что это вдруг с ним? 
не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор! 
Манипуляции такие быстро надоедают, как девочки не понимают. Инфмантилизм такой, наверное («вот умру, тогда все поймут…») Или - не верят, что можно объяснить... 
Классно сказано!