Вопрос был задан о том, чем можно загнать жукова в глубокую апатию. Ответ-если постоянно его грузить и обвинять...не так важно, в чем...некоторым людям сам процесс важен.
Кстати, да...после нашего знакомства мой Жуков бросил курить через неделю, потерял интерес к алкоголю-типа чуть-чуть на празднике за компанию и для души . В общем, дуализация влияет на человека, оказывается, очень быстро
По моим наблюдениям, многие Жуковы склонны употреблять алкоголь в неимоверных количествах. Скажите это нормально? И стоит ли вообще об этом беспокоиться? Как поступит в такой ситуации правильная хорошая любящая Еся?
Для хорошей и любящей Еси правильно сделать "руки в ноги", чтобы сохранить свою хорошесть и способность любить (живущие рядом с алкоголиком становятся психически больными )
Присоединяюсь, хотя с алкоголиками дел не имела и не имею.
У Есей хорошо развито предчувствие трудностей/опасностей и умение их избегать.
Исправлять заблудших мы, конечно, можем, но все ж это не наша стезя
Жукова может загнать в апатию:
1) Большая и несчастная любовь к Джеку.
2) Брак (или любое другое совместное проживание) с Достоевским. Ничего не могу сказать насчет Драйзеров, живьем не видела.
3) Если его «перекормить»- т.е. дать ему все, сразу и без усилий.
Последнее особенно страшно, особенно в детстве и юности!
Поражение по базовой- это не апатия, это длительная и совершенно адская депрессия (удары по болевой по сравнению с этим- комариные укусы)+всевозможная соматика+персмотр жизненных ценностей. Согласна, что со стороны Жук в таком состоянии выглядит весьма апатичным, но изнутри это разные вещи. Апатия хуже. Депрессия- это больно, апатия это никак. Конечно, если в депрессии еще и запить… Но если переносить без анальгетиков- проходит, да еще и злее делаешься. То, что нас не убивает- делает нас сильнее. А вот апатия сама по себе не проходит и избавиться от нее не так- то легко.
Насчет алкоголя- по-моему, вопрос индивидуальный. Тут Есе карты в руки с ее интуицией- можно еще помочь, или дело безнадежное. И общих рекомендаций, скорее всего, нет, все индивидуально…
Иногда и впрямь опасно, вести себя как моя знаменитая тёзка Не могу сказать, именно про Жуковых, но на своем опыте знаю, что резкое "нет" и разрыв отношений с алкоголиком, идет ему же во благо. А если носиться с ним, как с несчастненьким, то хуже только обеим сторонам И себя изведешь, и человеку не поможешь
Ну это, наверное, смотря какой силы волевому давлению подвергнуть.
Может и сильная депресия, а не апатия. С попытками суицида. Причём Жуков никогда в своей слабости не признаеться - будет кулаками в грудь себя бить и с пеной у рта утверждать, что типа он "силён и крут". Ну это пока только моё мнение.
У Жукова не бывает ПОПЫТОК самоубийства. Если Жуков самоубился- значит он уже неживой.
Депрессия МОЖЕТ перейти в апатию- если человек не хочет признать -хотя бы перед самим собой- что потерпел поражение, смириться с этим, «наплевать и забыть» на то, что он потерял и начать все сначала, а вместо этого начинает искать «обезбаливающие».
Однако первичная реакция- все- таки не апатия, а депрессия. Не безразличие, а боль.
Действительно, большинству людей очень трудно признать, что такое может случиться с ними. Хотя бы даже и чисто теоретически.
Но насчет «никогда» Вы загнули. Я же признаю. Может. Случается. Случалось лично со мной.
Однако, думаю, это не является особенностью конкретно психотипа Жуков. У каждого ТИМа своя базовая функция, возможность поражения по которой ему труднее всего признать, и само поражение- труднее всего пережить.
Однако повторю свое мнение: поражение по базовой- это не самое опасное. Опаснее всего- «закармливание».
Я опять к вам в гости.
А что такое - поражение по базовой? Вот у логиков понятно - проиграл логический спор, вот тебе и поражение. С этикой тоже все понятно - стараешься-стараешься, а тебя все равно никто не любит. А у черных сенсориков? Необходимость подчиняться? Как раз Жуки прекрасно понимают, что такое субординация, это их не стукнет. Физическое насилие? Неприятно, но не смертельно... Может, у женщин ЧС не такая уязвимая? Мне неприятно, если не удается настоять на своем. Но проигранная битва это еще не проигранная война, и стратеги Жуковы это прекрасно понимают, должны понимать, по крайней мере. А война не закончена, пока не закончена жизнь, как мне кажется.
2beda:
Насчет поражения по базовой - хотелось бы конкретного примера.
А что у Жукова считается поражением по базовой? Не получилось власть захватить? Или что? Авторитет? Не получилось стать начальником?
Если мне не удается получить авторитет в каком-то обществе по тем или иным причинам, то я все равно буду долбиться до тех пор пока не добьюсь своего. У меня так в школе было - перешла в другой класс, более продвинутый, а там уже были свои сложившиеся лидеры, годик продолбилась, пока всех мальчиков на свою сторону не перетянула, а за ними и девочки, есессно, подтянулись.
Если же ситуация совсем гиблая, то постараюсь сохранить максимум независимости, чтобы не примыкать ни к какой группировке, все равно появятся недовольные, которые рано или поздно примкнут ко мне.
То, что Жуков, например, не начальник, не мешает ему руководить и получать свой заслуженный авторитет. Опять же, все в интересах дела. Терпение и труд как говорится....
Так что хотелось бы конкретного примера. Спасибо.
Это невозможно понять логикой и с чужих слов, только пережить на опыте. Те, кто этого не пережили (не обязательно Жуковы, любые ТИМы) с трудом верят, что такое может быть вообще, и не верят, что такое может случиться с ними лично. Тем не менее бывает, правда, очень редко- на то она и базовая. Но одного раза хватает на всю жизнь.
Если говорить конкретно о нас, то мы же не стремимся «просто властвовать», хоть о нас так и думают некоторые. Лидерство- не самоцель, а средство к достижению других, более важных целей. Мы не просто захватываем власть- рано или поздно мы ставим себе некую стратегическую задачу, к которой потом стремимся, иногда- долгие годы. Потерять все, что ты наработал за годы и обнаружить, что цель, к которой ты стремился, стала для тебя недостижима (или оказаться там, где ты начал, а то и еще дальше от нее)- это, пожалуй, то, что для нас можно назвать поражением по базовой. Конкретные примеры- наш бизнес внезапно и невозвратимо развалился. Нас уволили с работы, где мы на протяжении многих лет делали карьеру и заняли уже немаленькую должность. Мы получили серьезную травму и не можем больше заниматься тем, чем занимались всю жизнь.
Другой вариант- быть побежденным не просто силой, а НЕСПРАВЕДЛИВОЙ силой.
Не знаю, для кого как, а я для себя такие вещи чувствую очень остро. Если противник справедлив- можно и уступить лидерство, Дело не пострадает. А если нет- надо умирать, но не сдаваться. Когда такой противник побеждает, а ты, к сожалению, жив, но сделать уже ничего не можешь и вынужден пассивно смотреть, как он расправляется с теми, кого ты должен был защищать… По- моему, чем такое- лучше уж пожить в одной квартире с Досом.
Следовательно, можно только догадываться о несогласии и делать что-то по наитию - до наступления состояния full, правильно я понимаю? Ведь Жуков не скажет - "мне не нравится то-то и то-то"...
Спасибо огромное за пост о депрессии и ее причинах у Жуковых. В нем верно каждое слово. Я какое-то время назад пыталась собрать об этом информацию у дуалов и тождиков-так как сама столкнулась с этой ситуацией в готовом уже виде и на практике. А теорию, корни и пути выхода пришлось уже догонять... И я хочу сказать, что Вы точно все обозначили! Спасибо
Разве не скажет? Что, кого-то стесняться нужно? В особо тяжких случаях могу даже обосновать необходимость выполнения ЦУ.
Возмущает факт что на словах - "яволь!", на деле - "я лучше знаю". 100% шанс поиметь крупные неприятности.
Мне кажется, Вы говорите о деловых отношениях. В делах любовных, семейных Жуков именно, извините, стесняется, т.е. он ничего не стесняется, но не владеет информацией, а значит - действительно стеснен, и тогда он не говорит, а действует...немножко... напролом. Тот самый full.
Так?
. В общем, дуализация влияет на человека, оказывается, очень быстро 
) 
