2 Мар 2006 17:33 warge писав(ла): Вот здесь:
"... Но, я думаю, товарищу Digimortal наши советы не нужны - он и так сам все лучше всех знает..."
Я всегда считал что если кто-то дает мне советы по поводу моих взаимоотношений с женщиной - он копается в моей жизни. И реагировал соответстувющим образом.
В целом - stop! Бой окончен: "ничья".
Во-первых, прочитайте еще разок мой пост, обратите внимание на смайлик в конце, и Вы поймете, что именно я имела в виду. Если не поняли, еще разок прочитайте.
Во-вторых, даже не думала намекать на копания, ни косвенно, ни прямо. Да и Вы вроде СОВЕТОВ не давали, намекать-то не на что было по сути.
В-третьих. Спасибо, буду в будущем внимательно учитывать подбор лексики. Ничью приняла
2 Мар 2006 17:55 ESTP писав(ла): Во-первых, прочитайте еще разок мой пост, обратите внимание на смайлик в конце, и Вы поймете, что именно я имела в виду. Если не поняли, еще разок прочитайте.
Во-вторых, даже не думала намекать на копания, ни косвенно, ни прямо. Да и Вы вроде СОВЕТОВ не давали, намекать-то не на что было по сути.
В-третьих. Спасибо, буду в будущем внимательно учитывать подбор лексики. Ничью приняла
Первые два пункта Ваших рассуждений явно лишние.
Третий - здравые мысли, однако. IMHO.
2 Мар 2006 17:18 Leyly писав(ла): а Жукову важны конфликты?
отсутствие конфликтов настораживает?
может ли Жуков провоцировать легкие конфликтные ситуации? ну что б вызвать отрицательную эмоциональную реакцию?
например спровоцировать проявление ревности с помощью какой-нибудь мелочи?
Не могу сказать, что мне важны конфликты. Не могу сказать, что настораживает отсутствие конфликтов - у меня так в жизни не было, чтобы обошлось без конфликтов в каком-то обществе. Думаю, Вы и сами это заметили.
Конфликты возможны в момент притирки, когда начинается совместная жизнь или работа - это неизбежно. Конфликты возможны когда надо отстоять свое. Я бы даже сказала - они неизбежны в этом случае.
Но вот что касается личной жизни - могу сказать - да, иногда провоцирую легкие ссоры, но в моей личной жизни в данный момент специфика такая - в силу малой эмоциональности партнера приходится провоцировать его на проявление эмоций, хоть каких, и небольшая встряска в виде ссоры - это одно из решений. А обычно конфликты возникают сами собой и провоцировать их не надо. Ревность СПЕЦИАЛЬНО вызывать не приходилось. А в общем - с близкими стараюсь не конфликтовать из-за каждой мелочи, этого добра и в других делах хватает, в семье хочется любви и покоя.
2warge, мне решать, какие у меня пункты лишние, а какие нет. Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
2 Мар 2006 17:18 Leyly писав(ла): а Жукову важны конфликты?
отсутствие конфликтов настораживает?
может ли Жуков провоцировать легкие конфликтные ситуации? ну что б вызвать отрицательную эмоциональную реакцию?
например спровоцировать проявление ревности с помощью какой-нибудь мелочи?
Вообще в жизни Жуковым конфликты нужны. Без боя они киснут. А когда пахнет жареным - то и кровь кипит, и азарт появляется... Но я бы не назвала эти ситуации конфликтами, нет, нет. Только не в отношениях! Просто нужны острые, рискованные, серьезные ситуации, новые задачки...
А если речь идет о личной жизни, то на ранних стадиях, когда идет притирка, Жуков действительно может провоцировать на конфликт. Ему важно проверить "на вшивость", понять, как к нему человек относится, насколько способен его терпеть, ценит ли.
Если это понимать и относиться к подобным выходкам весело и нежно, то это пройдет.
А если он увидит, что его поведение вызывает негатив и - еще хуже - упреки, то он уйдет в свой панцирь.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 00:20 Para писав(ла): Вообще в жизни Жуковым конфликты нужны. Без боя они киснут. А когда пахнет жареным - то и кровь кипит, и азарт появляется... Но я бы не назвала эти ситуации конфликтами, нет, нет. Только не в отношениях! Просто нужны острые, рискованные, серьезные ситуации, новые задачки...
А если речь идет о личной жизни, то на ранних стадиях, когда идет притирка, Жуков действительно может провоцировать на конфликт. Ему важно проверить "на вшивость", понять, как к нему человек относится, насколько способен его терпеть, ценит ли.
Если это понимать и относиться к подобным выходкам весело и нежно, то это пройдет.
А если он увидит, что его поведение вызывает негатив и - еще хуже - упреки, то он уйдет в свой панцирь.
Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны............, новые задачки...
Честно, я не понимаю как Есенин может говрить что-то за Жукова.... Мы же две противоположности..... То что вместе хорошо - это не знание другого, а просто дополнение....
2 Мар 2006 17:18 Leyly писав(ла): а Жукову важны конфликты?
отсутствие конфликтов настораживает?
может ли Жуков провоцировать легкие конфликтные ситуации? ну что б вызвать отрицательную эмоциональную реакцию?
например спровоцировать проявление ревности с помощью какой-нибудь мелочи?
Странный вопрос..... Что есть люди которым нужны конфликты? Это наверно к психиатору.....
И вообще тема конфликтов достаточно странная...
Насколько я понимаю это - личностные особенности, которые к соционике имеют очень маленькое отношение. Соционика только может подсказать или показать условия (отношения) при которых конфликт более вероятен. Его вероятные причины. А вот разовьется конфликт или нет зависит от человека, его умений, его возможностей понимания других, ну в конце концов мудрости что ли, осознания себя в каждой конкретной ситуации....
Не надо все валить на ТИМные особенности. Это проявления личности. Ее уровня развития.....
4 Мар 2006 13:21 _Vasia_ писав(ла): Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
(и приводите ровно половину из моего высказывания; выходит неверно не все, а половина?) Что касается притирки в личной жизни, то, возможно, она у Вас проходила легче. А я говорила о своем опыте.
4 Мар 2006 13:21 _Vasia_ писав(ла): Честно, я не понимаю как Есенин может говорить что-то за Жукова.... Мы же две противоположности..... То что вместе хорошо - это не знание другого, а просто дополнение....
Я говорю за себя, наблюдая поведение Жукова. А Вы высказывайтесь почаще за Жуковых, тогда и Есенину, и Наполеону полезно будет. Я дополняю - и Вы дополняйте.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
Вообще в жизни Жуковым конфликты нужны. Без боя они киснут. А когда пахнет жареным - то и кровь кипит, и азарт появляется...
Это полный бред. Адреналин нужен. Но не кофликты, не бой, и не когда пахнет жареным....
4 Мар 2006 13:48 Para писав(ла): (и приводите ровно половину из моего высказывания; выходит неверно не все, а половина?)
А вот это передергивание. В цитате 12 предложений. Я согласился с половиной одного. Итог 1/24.... Это половина? Убитццаа веником, как говорит Крот.....
Вот странно... Я живу с Есей 9 лет. Неразлучно. Наблюдаю.... Но при этом говорить за нее никогда не буду. Даже в мелочах. Мы чувствуем и ощущаем по-разному. Говоря и решая за нее я нарушаю ее индивидуальность, ее свободу. Она самостоятельный человек. Все мои представления, основанные на наблюдениях - лишь мои представления, не имеющие ничего обшего с действительностью. Это мое отражение ситуации, мною отраженное и переработанное. Поэтому мне кажется что говоря
[quote author=Para link=2674-380.html#402 date=4 Мар 2006 13:48. А Вы высказывайтесь почаще за Жуковых, тогда и Есенину, и Наполеону полезно будет. Я дополняю - и Вы дополняйте.
[/quote]
Да, я стал реже здесь высказываться. Просто из этого форума поудаляли половину людей, которые мне интересны. Общение продолжается, но в другом месте. Как итог стал реже здесь появляться... Так что с этим не ко мне....
4 Мар 2006 14:33 _Vasia_ писав(ла): Да, я стал реже здесь высказываться. Просто из этого форума поудаляли половину людей, которые мне интересны. Общение продолжается, но в другом месте. Как итог стал реже здесь появляться... Так что с этим не ко мне....
Да, Vasia был другим человеком, а для _Vasia_ интересны другие люди.
Сложилось впечатление, что теперешнее Ваше выступление здесь вызвано целью поставить неинтересных теперь Вам людей на место. Просто наехать.
Подтверждение?
По почте мне приходят уведомления о новых сообщениях. Там было так: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны острые, рискованные, серьезные ситуации, новые задачки..."
Выхожу в тему. Там уже отредактировано: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны............, новые задачки...
Честно, я не понимаю как Есенин может говрить что-то за Жукова.... Мы же две противоположности..... То что вместе хорошо - это не знание другого, а просто дополнение...."
Да и просто интуиция кричит мне, что Вы слишком поддаетесь влиянию интересных людей.
Форумские наезды - тоже адреналин, но качеством похуже.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
Попробую все-таки еще раз про конфликты. Пояснить, как я это понял, откуда взялось такое мнение. Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие. Стратегия (ПР). Неумение некоторых Жуковых достигать цели не ущемляя других людей и породило миф о конфликтности. Так что чтоб их избежать только 2 пути:
1. Не ставить цель выше людей.
2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Оба пути - очень трудные. Но по-другому - одни конфликты....
4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла): Попробую все-таки еще раз про конфликты. Пояснить, как я это понял, откуда взялось такое мнение. Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие. Стратегия (ПР). Неумение некоторых Жуковых достигать цели не ущемляя других людей и породило миф о конфликтности. Так что чтоб их избежать только 2 пути:
1. Не ставить цель выше людей.
2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Оба пути - очень трудные. Но по-другому - одни конфликты....
Спасибо, _Vasia_, вот это по существу.
Вопрос: ставит ли Жуков цели в личной жизни? Как это происходило у Вас?
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла): Да, Vasia был другим человеком, а для _Vasia_ интересны другие люди.
Все течет все изменяется.... Люди тоже не стоят на месте. Однако причин для такого высказывания не вижу.
4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла): Сложилось впечатление, что теперешнее Ваше выступление здесь вызвано целью поставить неинтересных теперь Вам людей на место. Просто наехать.
Впечатление неверное. Что подтверждает еще раз мой пост о наблюдениях за Жуковым со стороны Есенина.....
4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла): Подтверждение?
По почте мне приходят уведомления о новых сообщениях. Там было так: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны острые, рискованные, серьезные ситуации, новые задачки..."
Выхожу в тему. Там уже отредактировано: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны............, новые задачки...
Честно, я не понимаю как Есенин может говрить что-то за Жукова.... Мы же две противоположности..... То что вместе хорошо - это не знание другого, а просто дополнение...."
Это просто процесс написания поста. Написал. Отправил. Прочитал как это выглядит. Понял что что-то не совсем так. Отредактировал. Опять прочитал. Опять не понравилось. Опять отредактировал... И тд до упора. Вывод: Надо читать по первоисточнику, а не по зеркалу. Оно не успевает зеркалить за реальностью.....
4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла): Да и просто интуиция кричит мне, что Вы слишком поддаетесь влиянию интересных людей.
Форумские наезды - тоже адреналин, но качеством похуже.
Вот именно поэтому не люблю интуицию Хорошо когда она права... А если ошиблась? Не проверить никак. Моя проблема по жизни - что вообще никакому влиянию не поддаюсь. Тяжело так жить...
Форумские наезды - это вообще не адреналин. ну может для Еся и адреналин...
А писать я стал только потому что Вы относитесь к той интересной для меня половине, которая осталась на форуме.... Иначе и ухом не повел бы...
4 Мар 2006 14:15 _Vasia_ писав(ла): Я живу с Есей 9 лет. Неразлучно. Наблюдаю.... Но при этом говорить за нее никогда не буду. Даже в мелочах. Мы чувствуем и ощущаем по-разному. Говоря и решая за нее я нарушаю ее индивидуальность, ее свободу. Она самостоятельный человек. Все мои представления, основанные на наблюдениях - лишь мои представления, не имеющие ничего обшего с действительностью. Это мое отражение ситуации, мною отраженное и переработанное.
1. Если я говорю о том, что наблюдаю в поведении Жукова, и о том, как я это понимаю, можно ли сказать, что я решаю за Жукова?
2. Можно ли предположить, что живя в течение некоторого времени в дуальном браке, улучшается не только ДОПОЛНЕНИЕ, но и ПОНИМАНИЕ дуалами друг друга? Ведь если мои представления о действительности не имеют ничего общего с нею, то это...всё. Конец. Неадекват. Недействительность
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 15:13 _Vasia_ писав(ла): Ставлю. Счастье моей половины. Она будет счастлива - я буду счастлив. Мы будем счастливы - ребенку будет хорошо и тд....
Спасибо.
А на этапе сближения, первых встреч, влюбленности, взаимного интереса? Ставит ли Жуков цели? И как их достигает? Ведь Лейли спрашивала именно об этом (кажется).
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла): 2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Это как? Убедить других, что их цель совпадает с целью Жукова?
Вообще - покажите мне ТИМ, у которого не бывает конфликтов (или не бывает цели?). Это должен быть какой-то подвижник, почти что святой. Да, такие люди есть. Но и у них есть цель - спасение души, например, стяжание Духа Святого... Так ведь и их цель у других зачастую вызывает сильнейшее раздражение, а ведь это тоже конфликт. Нет совершенства на земле.
4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла): Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие.
Да, и если он будет более достижения цели заботиться о том, чтобы всё было тихо-гладко, то запинывание своей базовой функции ему дорого обойдется... Отсюда - карикатурные проявления ТИМных особенностей, и различные неврозы.
Жуков бывает "необлагорожен" воспитанием и вовсе не учитывает чужие интересы, вот тогда и подтверждаются мифы, я согласна.
Есть возражения?
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 15:13 _Vasia_ писав(ла): Ставлю. Счастье моей половины. Она будет счастлива - я буду счастлив. Мы будем счастливы - ребенку будет хорошо и тд....
А откуда Вы узнаёте, что сделать чтобы она была счастлива? Она сама говорит? И ещё, смены ракурсов "стастливости от чего-то там" не мешают двигаться к цели?
4 Мар 2006 20:17 _Vasia_ писав(ла): Это конфликт? Ну Вы меня повеселили.....
Тогда смайлики были бы вот такими: ]
Можа я че не понимаю? Лен Вы это воспринимаете как конфликт?
А как бы Вы это назвали?
Конфликт - это же не обязательно вооруженное столкновение.
О, это сообщение номер 666! Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.