4 Мар 2006 14:33 _Vasia_ писав(ла): Да, я стал реже здесь высказываться. Просто из этого форума поудаляли половину людей, которые мне интересны. Общение продолжается, но в другом месте. Как итог стал реже здесь появляться... Так что с этим не ко мне....
Да, Vasia был другим человеком, а для _Vasia_ интересны другие люди.
Сложилось впечатление, что теперешнее Ваше выступление здесь вызвано целью поставить неинтересных теперь Вам людей на место. Просто наехать.
Подтверждение?
По почте мне приходят уведомления о новых сообщениях. Там было так: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны острые, рискованные, серьезные ситуации, новые задачки..."
Выхожу в тему. Там уже отредактировано: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны............, новые задачки...
Честно, я не понимаю как Есенин может говрить что-то за Жукова.... Мы же две противоположности..... То что вместе хорошо - это не знание другого, а просто дополнение...."
Да и просто интуиция кричит мне, что Вы слишком поддаетесь влиянию интересных людей.
Форумские наезды - тоже адреналин, но качеством похуже.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
Попробую все-таки еще раз про конфликты. Пояснить, как я это понял, откуда взялось такое мнение. Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие. Стратегия (ПР). Неумение некоторых Жуковых достигать цели не ущемляя других людей и породило миф о конфликтности. Так что чтоб их избежать только 2 пути:
1. Не ставить цель выше людей.
2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Оба пути - очень трудные. Но по-другому - одни конфликты....
4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла): Попробую все-таки еще раз про конфликты. Пояснить, как я это понял, откуда взялось такое мнение. Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие. Стратегия (ПР). Неумение некоторых Жуковых достигать цели не ущемляя других людей и породило миф о конфликтности. Так что чтоб их избежать только 2 пути:
1. Не ставить цель выше людей.
2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Оба пути - очень трудные. Но по-другому - одни конфликты....
Спасибо, _Vasia_, вот это по существу.
Вопрос: ставит ли Жуков цели в личной жизни? Как это происходило у Вас?
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла): Да, Vasia был другим человеком, а для _Vasia_ интересны другие люди.
Все течет все изменяется.... Люди тоже не стоят на месте. Однако причин для такого высказывания не вижу.
4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла): Сложилось впечатление, что теперешнее Ваше выступление здесь вызвано целью поставить неинтересных теперь Вам людей на место. Просто наехать.
Впечатление неверное. Что подтверждает еще раз мой пост о наблюдениях за Жуковым со стороны Есенина.....
4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла): Подтверждение?
По почте мне приходят уведомления о новых сообщениях. Там было так: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны острые, рискованные, серьезные ситуации, новые задачки..."
Выхожу в тему. Там уже отредактировано: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны............, новые задачки...
Честно, я не понимаю как Есенин может говрить что-то за Жукова.... Мы же две противоположности..... То что вместе хорошо - это не знание другого, а просто дополнение...."
Это просто процесс написания поста. Написал. Отправил. Прочитал как это выглядит. Понял что что-то не совсем так. Отредактировал. Опять прочитал. Опять не понравилось. Опять отредактировал... И тд до упора. Вывод: Надо читать по первоисточнику, а не по зеркалу. Оно не успевает зеркалить за реальностью.....
4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла): Да и просто интуиция кричит мне, что Вы слишком поддаетесь влиянию интересных людей.
Форумские наезды - тоже адреналин, но качеством похуже.
Вот именно поэтому не люблю интуицию Хорошо когда она права... А если ошиблась? Не проверить никак. Моя проблема по жизни - что вообще никакому влиянию не поддаюсь. Тяжело так жить...
Форумские наезды - это вообще не адреналин. ну может для Еся и адреналин...
А писать я стал только потому что Вы относитесь к той интересной для меня половине, которая осталась на форуме.... Иначе и ухом не повел бы...
4 Мар 2006 14:15 _Vasia_ писав(ла): Я живу с Есей 9 лет. Неразлучно. Наблюдаю.... Но при этом говорить за нее никогда не буду. Даже в мелочах. Мы чувствуем и ощущаем по-разному. Говоря и решая за нее я нарушаю ее индивидуальность, ее свободу. Она самостоятельный человек. Все мои представления, основанные на наблюдениях - лишь мои представления, не имеющие ничего обшего с действительностью. Это мое отражение ситуации, мною отраженное и переработанное.
1. Если я говорю о том, что наблюдаю в поведении Жукова, и о том, как я это понимаю, можно ли сказать, что я решаю за Жукова?
2. Можно ли предположить, что живя в течение некоторого времени в дуальном браке, улучшается не только ДОПОЛНЕНИЕ, но и ПОНИМАНИЕ дуалами друг друга? Ведь если мои представления о действительности не имеют ничего общего с нею, то это...всё. Конец. Неадекват. Недействительность
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 15:13 _Vasia_ писав(ла): Ставлю. Счастье моей половины. Она будет счастлива - я буду счастлив. Мы будем счастливы - ребенку будет хорошо и тд....
Спасибо.
А на этапе сближения, первых встреч, влюбленности, взаимного интереса? Ставит ли Жуков цели? И как их достигает? Ведь Лейли спрашивала именно об этом (кажется).
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла): 2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Это как? Убедить других, что их цель совпадает с целью Жукова?
Вообще - покажите мне ТИМ, у которого не бывает конфликтов (или не бывает цели?). Это должен быть какой-то подвижник, почти что святой. Да, такие люди есть. Но и у них есть цель - спасение души, например, стяжание Духа Святого... Так ведь и их цель у других зачастую вызывает сильнейшее раздражение, а ведь это тоже конфликт. Нет совершенства на земле.
4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла): Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие.
Да, и если он будет более достижения цели заботиться о том, чтобы всё было тихо-гладко, то запинывание своей базовой функции ему дорого обойдется... Отсюда - карикатурные проявления ТИМных особенностей, и различные неврозы.
Жуков бывает "необлагорожен" воспитанием и вовсе не учитывает чужие интересы, вот тогда и подтверждаются мифы, я согласна.
Есть возражения?
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 15:13 _Vasia_ писав(ла): Ставлю. Счастье моей половины. Она будет счастлива - я буду счастлив. Мы будем счастливы - ребенку будет хорошо и тд....
А откуда Вы узнаёте, что сделать чтобы она была счастлива? Она сама говорит? И ещё, смены ракурсов "стастливости от чего-то там" не мешают двигаться к цели?
4 Мар 2006 20:17 _Vasia_ писав(ла): Это конфликт? Ну Вы меня повеселили.....
Тогда смайлики были бы вот такими: ]
Можа я че не понимаю? Лен Вы это воспринимаете как конфликт?
А как бы Вы это назвали?
Конфликт - это же не обязательно вооруженное столкновение.
О, это сообщение номер 666! Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
4 Мар 2006 18:13 Marten-Ly писав(ла): А откуда Вы узнаёте, что сделать чтобы она была счастлива? Она сама говорит? И ещё, смены ракурсов "стастливости от чего-то там" не мешают двигаться к цели?
Это сложно. Мешают. Можно пытаться понимать, можно методом проб и ошибок. Это не важно. Главное пытаться сделать... А вот критерий есть - светящиеся счастливые глаза....
4 Мар 2006 22:06 Para писав(ла): О! Как я вовремя!
Вообще-то я думала - найду здесь Ваши ответы на мои вопросы. Сам факт того, что я их задала, свидетельствует о конструктивном моём настрое.
Если же Вы ждете моего ответа на вопрос ЕСТП - конфликт ли сегодняшний наш диалог, то я ведь уже написала: наезд. Элегантный наезд.
А то, что Вы интуицию не любите, так это Вам по чину положено. Вы любите себе сенсорику, за это Жуковы мне и нравятся. Если по делу ее применяют.
Ну тогда дорогие и уважаемые дамы давайте определяться в терминах. А то далеко заедем. Что такое конфликт, что такое наезд, что такое элегантный наезд и тд. Чтоб понимать друг друга сначала надо научиться говорить на одном языке....
4 Мар 2006 15:16 Para писав(ла): Еще хочу уточнить.1. Если я говорю о том, что наблюдаю в поведении Жукова, и о том, как я это понимаю, можно ли сказать, что я решаю за Жукова?
А я и не говорил, что Вы решаете. Я говорил, что я не решаю. Я не пытаюсь ее даже понимать так глубоко. Зачем? Мы рядом - можно спросить.... Точнее не так. Понимать пытаюсь, но не строю иллюзий что это получается. Попытка построения таких иллюзий первый шаг к попыткам решения за человека.
PS Я пишу ТОЛЬКО про себя. Я думаю это не тимное и не имеет отношения к соционике.... Это общечеловеческое.....
4 Мар 2006 22:09 _Vasia_ писав(ла): Ну тогда дорогие и уважаемые дамы давайте определяться в терминах. А то далеко заедем. Что такое конфликт, что такое наезд, что такое элегантный наезд и тд. Чтоб понимать друг друга сначала надо научиться говорить на одном языке....
Вы сами утверждали, что понимание невозможно. Давайте тогда говорить на разных (в соционическом смысле) языках и ДОПОЛНЯТЬ друг друга
И еще. Я не очень люблю различных объединений, тем более в "дамы".
Отвечайте, пожалуйста, лично мне.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 22:16 Para писав(ла): Вы сами утверждали, что понимание невозможно. Давайте говорить на разных языка и ДОПОЛНЯТЬ друг друга
И еще. Я не очень люблю различных объединений, тем более в "дамы".
Отвечайте, пожалуйста, лично мне.
Ну меня то трое спрашивало.... Товарищами назвать - рука не поднимается, Господа - тоже вроде не то.... А как ответить двоим, как назвать чтоб не обидеть? Я честно не хотел....