Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова


_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 59
Анкета
Лист

4 Мар 2006 14:19 Para писав(ла):
Да простит меня Vasia за категоричность...



Мой ник _Vasia_. Vasia - это ДРУГОЙ человек...

 
4 Бер 2006 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Para

"Єсенін"

Дописів: 484
Важливих: 15
Анкета
Лист

4 Мар 2006 14:33 _Vasia_ писав(ла):
Да, я стал реже здесь высказываться. Просто из этого форума поудаляли половину людей, которые мне интересны. Общение продолжается, но в другом месте. Как итог стал реже здесь появляться... Так что с этим не ко мне....
Да, Vasia был другим человеком, а для _Vasia_ интересны другие люди.

Сложилось впечатление, что теперешнее Ваше выступление здесь вызвано целью поставить неинтересных теперь Вам людей на место. Просто наехать.
Подтверждение?
По почте мне приходят уведомления о новых сообщениях. Там было так:
"Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны острые, рискованные, серьезные ситуации, новые задачки..."


Выхожу в тему. Там уже отредактировано: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны............, новые задачки...

Честно, я не понимаю как Есенин может говрить что-то за Жукова.... Мы же две противоположности..... То что вместе хорошо - это не знание другого, а просто дополнение...."


Да и просто интуиция кричит мне, что Вы слишком поддаетесь влиянию интересных людей.
Форумские наезды - тоже адреналин, но качеством похуже.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
4 Бер 2006 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 60
Анкета
Лист

Попробую все-таки еще раз про конфликты. Пояснить, как я это понял, откуда взялось такое мнение. Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие. Стратегия (ПР). Неумение некоторых Жуковых достигать цели не ущемляя других людей и породило миф о конфликтности. Так что чтоб их избежать только 2 пути:
1. Не ставить цель выше людей.
2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Оба пути - очень трудные. Но по-другому - одни конфликты....

 
4 Бер 2006 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Para

"Єсенін"

Дописів: 485
Важливих: 15
Анкета
Лист

4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла):
Попробую все-таки еще раз про конфликты. Пояснить, как я это понял, откуда взялось такое мнение. Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие. Стратегия (ПР). Неумение некоторых Жуковых достигать цели не ущемляя других людей и породило миф о конфликтности. Так что чтоб их избежать только 2 пути:
1. Не ставить цель выше людей.
2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Оба пути - очень трудные. Но по-другому - одни конфликты....
Спасибо, _Vasia_, вот это по существу.
Вопрос: ставит ли Жуков цели в личной жизни? Как это происходило у Вас?



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
4 Бер 2006 14:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 61
Анкета
Лист

4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла):
Да, Vasia был другим человеком, а для _Vasia_ интересны другие люди.

Все течет все изменяется.... Люди тоже не стоят на месте. Однако причин для такого высказывания не вижу.

4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла):
Сложилось впечатление, что теперешнее Ваше выступление здесь вызвано целью поставить неинтересных теперь Вам людей на место. Просто наехать.

Впечатление неверное. Что подтверждает еще раз мой пост о наблюдениях за Жуковым со стороны Есенина.....

4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла):
Подтверждение?
По почте мне приходят уведомления о новых сообщениях. Там было так:
"Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны острые, рискованные, серьезные ситуации, новые задачки..."


Выхожу в тему. Там уже отредактировано: "Примеряя на себя могу сказать что все как минимум неверно. Все не так. Пожалуй за исключением этого:
Просто нужны............, новые задачки...

Честно, я не понимаю как Есенин может говрить что-то за Жукова.... Мы же две противоположности..... То что вместе хорошо - это не знание другого, а просто дополнение...."


Это просто процесс написания поста. Написал. Отправил. Прочитал как это выглядит. Понял что что-то не совсем так. Отредактировал. Опять прочитал. Опять не понравилось. Опять отредактировал... И тд до упора. Вывод: Надо читать по первоисточнику, а не по зеркалу. Оно не успевает зеркалить за реальностью.....

4 Мар 2006 14:45 Para писав(ла):
Да и просто интуиция кричит мне, что Вы слишком поддаетесь влиянию интересных людей.
Форумские наезды - тоже адреналин, но качеством похуже.


Вот именно поэтому не люблю интуицию Хорошо когда она права... А если ошиблась? Не проверить никак. Моя проблема по жизни - что вообще никакому влиянию не поддаюсь. Тяжело так жить...
Форумские наезды - это вообще не адреналин. ну может для Еся и адреналин...
А писать я стал только потому что Вы относитесь к той интересной для меня половине, которая осталась на форуме.... Иначе и ухом не повел бы...

 
4 Бер 2006 15:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 62
Анкета
Лист

4 Мар 2006 14:49 Para писав(ла):
Спасибо, _Vasia_, вот это по существу.
Вопрос: ставит ли Жуков цели в личной жизни? Как это происходило у Вас?


Ставлю. Счастье моей половины. Она будет счастлива - я буду счастлив. Мы будем счастливы - ребенку будет хорошо и тд....


 
4 Бер 2006 15:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Para

"Єсенін"

Дописів: 486
Важливих: 15
Анкета
Лист

Еще хочу уточнить.
4 Мар 2006 14:15 _Vasia_ писав(ла):
Я живу с Есей 9 лет. Неразлучно. Наблюдаю.... Но при этом говорить за нее никогда не буду. Даже в мелочах. Мы чувствуем и ощущаем по-разному. Говоря и решая за нее я нарушаю ее индивидуальность, ее свободу. Она самостоятельный человек. Все мои представления, основанные на наблюдениях - лишь мои представления, не имеющие ничего обшего с действительностью. Это мое отражение ситуации, мною отраженное и переработанное.
1. Если я говорю о том, что наблюдаю в поведении Жукова, и о том, как я это понимаю, можно ли сказать, что я решаю за Жукова?
2. Можно ли предположить, что живя в течение некоторого времени в дуальном браке, улучшается не только ДОПОЛНЕНИЕ, но и ПОНИМАНИЕ дуалами друг друга? Ведь если мои представления о действительности не имеют ничего общего с нею, то это...всё. Конец. Неадекват. Недействительность



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
4 Бер 2006 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Para

"Єсенін"

Дописів: 487
Важливих: 15
Анкета
Лист

4 Мар 2006 15:13 _Vasia_ писав(ла):
Ставлю. Счастье моей половины. Она будет счастлива - я буду счастлив. Мы будем счастливы - ребенку будет хорошо и тд....
Спасибо.
А на этапе сближения, первых встреч, влюбленности, взаимного интереса? Ставит ли Жуков цели? И как их достигает? Ведь Лейли спрашивала именно об этом (кажется).



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
4 Бер 2006 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Para

"Єсенін"

Дописів: 489
Важливих: 15
Анкета
Лист

Еще вопросы. (Видите, как я рада диалогу?)
4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла):
2. Научиться достигать свою цель не ущемляя других.
Это как? Убедить других, что их цель совпадает с целью Жукова?
Вообще - покажите мне ТИМ, у которого не бывает конфликтов (или не бывает цели?). Это должен быть какой-то подвижник, почти что святой. Да, такие люди есть. Но и у них есть цель - спасение души, например, стяжание Духа Святого... Так ведь и их цель у других зачастую вызывает сильнейшее раздражение, а ведь это тоже конфликт. Нет совершенства на земле.
4 Мар 2006 14:47 _Vasia_ писав(ла):
Жуков тим - целеустремленный. Если у него появилась цель - он будет стремиться к ее достижению. Причем стремиться на порядок более сильно чем другие.
Да, и если он будет более достижения цели заботиться о том, чтобы всё было тихо-гладко, то запинывание своей базовой функции ему дорого обойдется... Отсюда - карикатурные проявления ТИМных особенностей, и различные неврозы.

Жуков бывает "необлагорожен" воспитанием и вовсе не учитывает чужие интересы, вот тогда и подтверждаются мифы, я согласна.
Есть возражения?




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
4 Бер 2006 15:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marten-Ly
"Єсенін"

Дописів: 335
Анкета
Лист

4 Мар 2006 15:13 _Vasia_ писав(ла):
Ставлю. Счастье моей половины. Она будет счастлива - я буду счастлив. Мы будем счастливы - ребенку будет хорошо и тд....


А откуда Вы узнаёте, что сделать чтобы она была счастлива? Она сама говорит? И ещё, смены ракурсов "стастливости от чего-то там" не мешают двигаться к цели?

 
4 Бер 2006 18:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ESTP

"Жуков"

Дописів: 665
Важливих: 4
Анкета
Лист

_Vasia_, а говорите Жуков не любит конфликты, а сами конфликтуете. ай ай ай.

Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
 
4 Бер 2006 18:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 63
Анкета
Лист

4 Мар 2006 18:54 ESTP писав(ла):
_Vasia_, а говорите Жуков не любит конфликты, а сами конфликтуете. ай ай ай.



Это конфликт? Ну Вы меня повеселили.....
Тогда смайлики были бы вот такими: ]
Можа я че не понимаю? Лен Вы это воспринимаете как конфликт?


 
4 Бер 2006 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ESTP

"Жуков"

Дописів: 666
Важливих: 4
Анкета
Лист

4 Мар 2006 20:17 _Vasia_ писав(ла):
Это конфликт? Ну Вы меня повеселили.....
Тогда смайлики были бы вот такими: ]
Можа я че не понимаю? Лен Вы это воспринимаете как конфликт?



А как бы Вы это назвали?

Конфликт - это же не обязательно вооруженное столкновение.

О, это сообщение номер 666!
Как Вы лодку назовете, так она и поплывет. С Уважением. Маршал.
 
4 Бер 2006 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 64
Анкета
Лист

4 Мар 2006 21:25 ESTP писав(ла):
А как бы Вы это назвали?

Конфликт - это же не обязательно вооруженное столкновение.

О, это сообщение номер 666!

Вот пусть сначала Para ответит..... Я ее спрашивал.... Общались то с ней....


 
4 Бер 2006 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Para

"Єсенін"

Дописів: 491
Важливих: 15
Анкета
Лист

4 Мар 2006 22:00 _Vasia_ писав(ла):
Вот пусть сначала Para ответит.....
О! Как я вовремя!

Вообще-то я думала - найду здесь Ваши ответы на мои вопросы. Сам факт того, что я их задала, свидетельствует о конструктивном моём настрое.

Если же Вы ждете моего ответа на вопрос ЕСТП - конфликт ли сегодняшний наш диалог, то я ведь уже написала: наезд. Элегантный наезд.

А то, что Вы интуицию не любите, так это Вам по чину положено. Вы любИте себе сенсорику, за это Жуковы мне и нравятся. Если по делу ее применяют.



"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
4 Бер 2006 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 65
Анкета
Лист

4 Мар 2006 18:13 Marten-Ly писав(ла):
А откуда Вы узнаёте, что сделать чтобы она была счастлива? Она сама говорит? И ещё, смены ракурсов "стастливости от чего-то там" не мешают двигаться к цели?

Это сложно. Мешают. Можно пытаться понимать, можно методом проб и ошибок. Это не важно. Главное пытаться сделать... А вот критерий есть - светящиеся счастливые глаза....


 
4 Бер 2006 22:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 66
Анкета
Лист

4 Мар 2006 22:06 Para писав(ла):
О! Как я вовремя!

Вообще-то я думала - найду здесь Ваши ответы на мои вопросы. Сам факт того, что я их задала, свидетельствует о конструктивном моём настрое.

Если же Вы ждете моего ответа на вопрос ЕСТП - конфликт ли сегодняшний наш диалог, то я ведь уже написала: наезд. Элегантный наезд.

А то, что Вы интуицию не любите, так это Вам по чину положено. Вы любите себе сенсорику, за это Жуковы мне и нравятся. Если по делу ее применяют.


Ну тогда дорогие и уважаемые дамы давайте определяться в терминах. А то далеко заедем. Что такое конфликт, что такое наезд, что такое элегантный наезд и тд. Чтоб понимать друг друга сначала надо научиться говорить на одном языке....


 
4 Бер 2006 22:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 67
Анкета
Лист

4 Мар 2006 15:16 Para писав(ла):
Еще хочу уточнить.1. Если я говорю о том, что наблюдаю в поведении Жукова, и о том, как я это понимаю, можно ли сказать, что я решаю за Жукова?


А я и не говорил, что Вы решаете. Я говорил, что я не решаю. Я не пытаюсь ее даже понимать так глубоко. Зачем? Мы рядом - можно спросить.... Точнее не так. Понимать пытаюсь, но не строю иллюзий что это получается. Попытка построения таких иллюзий первый шаг к попыткам решения за человека.
PS Я пишу ТОЛЬКО про себя. Я думаю это не тимное и не имеет отношения к соционике.... Это общечеловеческое.....

 
4 Бер 2006 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Para

"Єсенін"

Дописів: 492
Важливих: 15
Анкета
Лист

4 Мар 2006 22:09 _Vasia_ писав(ла):
Ну тогда дорогие и уважаемые дамы давайте определяться в терминах. А то далеко заедем. Что такое конфликт, что такое наезд, что такое элегантный наезд и тд. Чтоб понимать друг друга сначала надо научиться говорить на одном языке....
Вы сами утверждали, что понимание невозможно. Давайте тогда говорить на разных (в соционическом смысле) языках и ДОПОЛНЯТЬ друг друга

И еще. Я не очень люблю различных объединений, тем более в "дамы".
Отвечайте, пожалуйста, лично мне.




"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
 
4 Бер 2006 22:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_Vasia_
"Жуков"

Дописів: 68
Анкета
Лист

4 Мар 2006 22:16 Para писав(ла):
Вы сами утверждали, что понимание невозможно. Давайте говорить на разных языка и ДОПОЛНЯТЬ друг друга

И еще. Я не очень люблю различных объединений, тем более в "дамы".
Отвечайте, пожалуйста, лично мне.


Ну меня то трое спрашивало.... Товарищами назвать - рука не поднимается, Господа - тоже вроде не то.... А как ответить двоим, как назвать чтоб не обидеть? Я честно не хотел....

PS Я больше не буду...


 
4 Бер 2006 22:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 17:29




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор