4 Мар 2006 15:16 Para писав(ла): 2. Можно ли предположить, что живя в течение некоторого времени в дуальном браке, улучшается не только ДОПОЛНЕНИЕ, но и ПОНИМАНИЕ дуалами друг друга? Ведь если мои представления о действительности не имеют ничего общего с нею, то это...всё. Конец. Неадекват. Недействительность
Я не знаю. Жил и жил, не думал на эту тему... Мне и так хорошо....
4 Мар 2006 22:16 _Vasia_ писав(ла): А я и не говорил, что Вы решаете. Я говорил, что я не решаю. Я не пытаюсь ее даже понимать так глубоко. Зачем? Мы рядом - можно спросить.... Точнее не так. Понимать пытаюсь, но не строю иллюзий что это получается. Попытка построения таких иллюзий первый шаг к попыткам решения за человека.
PS Я пишу ТОЛЬКО про себя. Я думаю это не тимное и не имеет отношения к соционике.... Это общечеловеческое.....
Прошу прощения за ремарку... Просто в нашей паре происходит так же-по крайней мере то, что ты об этом процессе пишешь-звучит совершенно верно и для нас...) "...она идет по жизни, смеясь"
Если честно, то ввязываться в определение терминов, на ночь-то глядя, да с моей логикой натужной, не хочется.
Тем более, что конфликт считаю исчерпанным. Т.е. был конфликт, да сплыл.
И во избежание...
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 15:17 Para писав(ла): Спасибо.
А на этапе сближения, первых встреч, влюбленности, взаимного интереса? Ставит ли Жуков цели? И как их достигает? Ведь Лейли спрашивала именно об этом (кажется).
Мне кажется это совсем не тимное. На эту тему столько копьев сломано.... Да и одной страницей текста не обойдешься... Можно я не буду?
4 Мар 2006 22:23 Para писав(ла): Если честно, то ввязываться в определение терминов, на ночь-то глядя, да с моей логикой натужной, не хочется.
Тем более, что конфликт считаю исчерпанным. Т.е. был конфликт, да сплыл.
И во избежание...
Да не было конфликта. Была немного обостенная ситуация которая МОГЛА перерасти в кофликт, если бы ОБА сорвались. Ни тот ни другой срываться не собирались.... Был намек на него в будущем если бы....
А обострял я специально чтоб донести свою мысль, благо знаю что Para это интересно. Просто чуть другой тон.
Да и ладно... Не надо ввязываться....
Хорошо, сойдемся на "обострении". Только я мало что узнала, пытаясь выяснить интересные для себя вещи.
4 Мар 2006 22:22 _Vasia_ писав(ла): Я не знаю. Жил и жил, не думал на эту тему... Мне и так хорошо....
4 Мар 2006 22:16 _Vasia_ писав(ла): Я не пытаюсь ее даже понимать так глубоко. Зачем? Мы рядом - можно спросить.... Точнее не так. Понимать пытаюсь, но не строю иллюзий что это получается. Попытка построения таких иллюзий первый шаг к попыткам решения за человека.
4 Мар 2006 22:23 _Vasia_ писав(ла): Мне кажется это совсем не тимное. На эту тему столько копьев сломано.... Да и одной страницей текста не обойдешься... Можно я не буду?
Жаль. Единственное, что я поняла из Вашего обострения - это то, что я несла ранее какой-то бред, с чем не согласна, так как мы пробуксовали этот предмет обсуждения.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 15:50 Para писав(ла): Еще вопросы. (Видите, как я рада диалогу?)Это как? Убедить других, что их цель совпадает с целью Жукова?
Способов море. В каждой ситуации они разные. Можно убедить что цели совпадают, можно отказаться от цели ради людей, можно....да много чего можно.... Кажется сила Жукова в многовариантном виденьи ситуации... А вот когда встает вопрос какой вариант выбрать.... Тут можно добраться и до библейских ценностей... Как разбирааться....
4 Мар 2006 22:33 Para писав(ла): Хорошо, сойдемся на "обострении". Только я мало что узнала, пытаясь выяснить интересные для себя вещи.
Жаль. Единственное, что я поняла из Вашего обострения - это то, что я несла ранее какой-то бред, с чем не согласна, так как мы пробуксовали этот предмет обсуждения.
Да я вроде все пишу.... Я не могу сразу.... Не надо впреди паровоза...
PS А потом я вот и пытаюсь сказать - не надо понимать Жукова. Надо принимать. И все будет. Не надо копаться у себя в подсознании. Это только все разрушает.... (это я про себя и свой опыт)
4 Мар 2006 22:36 _Vasia_ писав(ла): Да я вроде все пишу.... Я не могу сразу.... Не надо впреди паровоза...
PS А потом я вот и пытаюсь сказать - не надо понимать Жукова. Надо принимать. И все будет. Не надо копаться у себя в подсознании. Это только все разрушает.... (это я про себя и свой опыт)
Всех Жуковых не приму - не вместит душа!
Согласна - не надо копаться в подсознании. И кое-в-чем Есенин всё-таки лучше видит Жукова - из своего сознания, а Жуков - кое-в-чем - Есенина.
И если я вижу, что Жуков ходит тучей и цепляется, то я не воспримаю это как конфликт, а объясняю себе это так, что он обостряет ситуацию специально, чтоб успокоиться - к нему относятся нормально (повторила ТУ, давнюю мою мысль, которую высказывала для Лейли )
Вполне возможно, что объясняю я неправильно и вообще ничего не понимаю в Жуковых, но ЭТО объяснение РАБОТАЕТ!
Сдается мне, что и происходившее сегодня - из того же ряда...
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
4 Мар 2006 15:50 Para писав(ла): Нет совершенства на земле. Да, и если он будет более достижения цели заботиться о том, чтобы всё было тихо-гладко, то запинывание своей базовой функции ему дорого обойдется... Отсюда - карикатурные проявления ТИМных особенностей, и различные неврозы.
Жуков бывает "необлагорожен" воспитанием и вовсе не учитывает чужие интересы, вот тогда и подтверждаются мифы, я согласна.
Есть возражения?
В принципе все правильно... Но беда в том что хочется развиваться. Через боль, через неврозы и тд... Да, это дорого обходится. И мне дорого обошлось. Но другого пути нет. По крайней мере я не нашел. Пока сам не поймешь.... А пока не попробуешь - не поймешь... Может есть на свете какой-то Учитель.... Я пока его не видел....
4 Мар 2006 23:02 _Vasia_ писав(ла): Para! Столько вопросов.... Можно я по-одесски? И только один.
А с какой целью Вы спрашиваете? Сформулируйте плиззз....
Устали отвечать? Ну да, поздно уже...
1. Для счастливой и долгой жизни с любимым Жуковым.
2. Хотелось раскрыть тему по вопросу, заданному Лейли, ибо для счастливой жизни созданы не только Есенины.
Это - с какой целью я спрашиваю...
3. Вы - редкий на форуме человек, живущий в дуальном браке 9 лет. Вы счастливы и можете поделиться опытом (поправить товарищей...)
Это - почему я спрашиваю именно Вас...
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
Прямо страшно ввязываться в бой тяжеловесов.
Логикой задавят. А вообще всегда было интересно, что будет, если столкнутся два Жукова. А Жуков и Штирлиц? Кто кого?
4 Мар 2006 00:20 Para писав(ла): А если речь идет о личной жизни, то на ранних стадиях, когда идет притирка, Жуков действительно может провоцировать на конфликт. Ему важно проверить "на вшивость", понять, как к нему человек относится, насколько способен его терпеть, ценит ли.
Это точно, Жуковы - мастера устраивать проверки.
Причем самые разнообразные и с неожиданных сторон.
4 Мар 2006 23:10 Para писав(ла): 1. Для счастливой и долгой жизни с любимым Жуковым.
2. Хотелось раскрыть тему по вопросу, заданному Лейли, ибо для счастливой жизни созданы не только Есенины.
Эти два вопроса - дихотомия. Как сенсорика -интуиция. Либо одно либо другое. Можно и вместе. Но в разное время. Я именно поэтому и спрашивал.
Вам нужно первое или второе?
4 Мар 2006 23:10 Para писав(ла): 3. Вы - редкий на форуме человек, живущий в дуальном браке 9 лет. Вы счастливы и можете поделиться опытом (поправить товарищей...)
Это - почему я спрашиваю именно Вас...
Да не могу я поделиться... Самому нужно....
И серьезно - не могу. Можно попытаться описать какие-то подходы... Логически объяснить... Но мне ни времени, ни терпения не хватит. Даже если хватит - это будут лишь общие слова... Которые в очередной раз никому не помогут. Ну не надо понимать ни своего дуала, ни другого человека. Надо принимать, какой бы он ни был... всех... И все... Не понимание первично, принятие первично, понимание вторично - его может и не быть, оно далеко не всегда нужно... 1 відвідувач подякували _Vasia_ за цей допис
4 Мар 2006 15:13 _Vasia_ писав(ла): Ставлю. Счастье моей половины. Она будет счастлива - я буду счастлив. Мы будем счастливы - ребенку будет хорошо и тд....
Воистину так! Все остальное - вторично. Или как способ достижения этой первичной цели.
4 Мар 2006 23:58 _Vasia_ писав(ла): Можно попытаться описать какие-то подходы... Логически объяснить... Но мне ни времени, ни терпения не хватит. Даже если хватит - это будут лишь общие слова...
Не поняла, на что же Вам сегодня почти весь день хватило времени и терпения? На общие слова?
4 Мар 2006 23:58 _Vasia_ писав(ла): Ну не надо понимать ни своего дуала, ни другого человека. Надо принимать, какой бы он ни был... всех... И все... Не понимание первично, принятие первично, понимание вторично - его может и не быть, оно далеко не всегда нужно...
Ну так примите меня такой вот: объясняющий дуала, раз уж сам дуал не объясняет... Принять всех - это отличный лозунг, да только не всегда получается жить дружно со всеми ребятами.
"А ты всё ищи, и когда найдешь, что нужно, то взыграется у тебя сердце, и будет это тебе в уверение".
5 Мар 2006 00:11 Para писав(ла): Не поняла, на что же Вам сегодня почти весь день хватило времени и терпения? На общие слова? Ну так примите меня такой вот: объясняющий дуала, раз уж сам дуал не объясняет...
Если бы я Вас не принимал - я весь день занимался бы другими делами. Я пытаюсь объяснить как я это понимаю (или ощущаю)... И все... Оно мне надо что-то объяснять тому кого я не принимаю?
5 Мар 2006 00:11 Para писав(ла): Принять всех - это отличный лозунг, да только не всегда получается жить дружно со всеми ребятами.
Ну вот, я ж говорил - получатся общие слова, которые никому не нужны. Они только тогда не общие, когда прочувствованы и выстраданы на СОБСТВЕННОЙ шкуре.
Вы спрашиваете не о Тимных вещах, не о соционике. Это уже ближе к самоосознанию себя в этом мире...
Ой куда это меня понесло.... Ушел, ушел, ушел.... 1 відвідувач подякували _Vasia_ за цей допис
А затем, что и Жуковы и Штирлицы очень упертые, их невозможно переспорить. Особенно с моей слабой логикой. Даже если точно знаю, что права.
Хотелось бы посмотреть на них в споре с равным партнером.
Да и просто из любопытства, как в детстве: а что если кит залезет на слона?