8 Апр 2007 03:30 Victor_S писав(ла): Stingsmart! При желании любой иррационал всегда найдет минимум времени для встречи! Или Вы в разных городах живете? Срок встречи стоит какой? Сколько дней ему до Вас ехать?
Vasilisia! Жук от азарта не страдает! Он им наслаждается! Можно страдать от рутины.
"Жук всегда оценит чужой труд". Не всегда! Старания не оценю, оценю только результат!
1. Хм, значит, если Жуков не спешит со встречей, то ему не так уж и хочется??
8 Апр 2007 10:06 Stingsmart писав(ла): Но у меня такое чувство, что завоевываю его я, а не он... Как стать ему нужной, полезной и незаменимой?
Вообще-то способ есть. Хорош во всех отношениях, имеет много замечательных побочных эффектов. Только решиться трудно, потому что для поимки этого журавля надо разжать кулак со своей полузадушенной синицей.
Но у меня такое чувство, что завоевываю его я, а не он...
Как стать ему нужной, полезной и незаменимой?
Любовь - творческий процесс
Применяйте все - сенсорику, интуицию, этику и логику в разнообразнейших комбинациях.
А вообще-то не зная его невозможно дать конкретный совет.
Важно Вам с ним все же встречаться, чтобы и по глазам и по словам и по делам(именно по делам) понять как он к Вам относится и что хочет и что делать дальше. Тут могут насоветовать одно, но реальность будет другой. Побольше отталкивайтесь от того, что происходит между вами когда вы вместе и в то же время потом осмысливайте все хорошо и не впадайте в иллюзии. Старайтесь отделять желаемое от действительного положения вещей.
И действительно, иногда трудоголики в работе так выкладываются и сублимируются, что остаются силы лишь читать смс-ки и улыбаться...
Ну зато все же карьера и деньги...
У каждой медали и каждого человека и каждой ситуации есть две стороны
Важно выбрать какой негатив принять и терпеть и стоит ли терпеть вообще. Жить - гореть и не угасать!
7 Апр 2007 15:37 inion писав(ла): Похоже, будет повторение моей ошибки. Тоже ведь приняла решение и пыталась что-то прояснить. Хорошо говорили, да только после каждого раза всё безнадёжнее становилось. Если бы вернуть прошлое, то убрала бы все разговоры. Тогда ни выводов не было бы тех, которые он сделал, ни определённости, которая закрепляет то, что мне не надо. Зачем мне его чёткое решение о том, что продолжения не будет?
У него сомнения - у меня скрытность. Не тяжеловесная, а что-то вроде ухода в ласку параллельного мира. Захочет - придёт, нет - нет. А все попытки опереться на его собственные принципы приводили лишь к тому, что он отменял свои же принципы. Невероятно, но факт: отменял то, что виделось самой его основой, и без всякой необходимости. Как будто ему становилось плохо от того, что этот принцип, как верёвочка, его привязывает. Не быть ничем привязанным. Никакого долга, никаких обязательств. Только что сам всё на себя взял, но - малейший намёк на то, что от него чего-то ждут, - отрезает тотчас. Либо всё сам, либо ничего, никак, нисколько. Ни о каком даже самом тонком и щадящем управлении им и речи быть не может. Хотя может на время подчиниться, управляемый страхом мести, но это лишь до оценки реальной опасности. Выходит, что решиться быть с ним - это принять на себя односторонние обязательства. Например, никогда и ни при каких обстоятельствах не изменять. О справедливости и свободе забываем раз и навсегда. Это выбор одиночества в вольере, где он полновластный хозяин, неподсудный и даже не наблюдаемый. Кажется, что это кошмар, но на деле кошмаром оказывается лишение той защиты и заботы, которую он давал. Это такая же погибель, как у внезапно выпущенной привыкшей к неволе зверушки. Вот и приходится быть забавным и безобидным подопечным, без претензий на нечто большее. И если погнали на свободу, то - на свободу. Иногда мелькать - забавно и безобидно. До появления приманки в вольере.
Ай да Еся, ай да молодчина! Золото простоПонимаешь все и принимаешь!))) Эх, где б себе такую найти
9 Апр 2007 02:01 Hunting_Angel писав(ла): Ай да Еся, ай да молодчина! Золото простоПонимаешь все и принимаешь!))) Эх, где б себе такую найти
Первая фраза - "Похоже, будет повторение моей ошибки."
inion, по-моему, привела свою историю в пример как предостережение...? "Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
9 Апр 2007 04:47 Wilwarin_ писав(ла): Мне еще интересно... как реагировать на Жуковскую патологическую (до простят меня Жуковы)) обидчивость???
На примере, у меня начальник Жук, уж от очень сильных нарушений ОРЁТ, то есть так он командует, страшно , не спорю. Но его заместитель Гюго, очень даже эту ситуацию разруливает, что быструю и такую мощную реакцию Жука просто оцениваешь на все 200% и, тем более, меняющую своё положение...или даже не положение, а продолжение рабочего движения уже по правильному пути. За неимением Еся, Гюг справляется с этим просто прекрасно! Ну это то, что я видела ... ...сегодня до вечера солнце светило. На большее, видно, его не хватило....
7 Апр 2007 15:37 inion писав(ла): Похоже, будет повторение моей ошибки. Тоже ведь приняла решение и пыталась что-то прояснить. Хорошо говорили, да только после каждого раза всё безнадёжнее становилось. Если бы вернуть прошлое, то убрала бы все разговоры. Тогда ни выводов не было бы тех, которые он сделал, ни определённости, которая закрепляет то, что мне не надо. Зачем мне его чёткое решение о том, что продолжения не будет?
У него сомнения - у меня скрытность. Не тяжеловесная, а что-то вроде ухода в ласку параллельного мира. Захочет - придёт, нет - нет. А все попытки опереться на его собственные принципы приводили лишь к тому, что он отменял свои же принципы. Невероятно, но факт: отменял то, что виделось самой его основой, и без всякой необходимости. Как будто ему становилось плохо от того, что этот принцип, как верёвочка, его привязывает. Не быть ничем привязанным. Никакого долга, никаких обязательств. Только что сам всё на себя взял, но - малейший намёк на то, что от него чего-то ждут, - отрезает тотчас. Либо всё сам, либо ничего, никак, нисколько. Ни о каком даже самом тонком и щадящем управлении им и речи быть не может. Хотя может на время подчиниться, управляемый страхом мести, но это лишь до оценки реальной опасности. Выходит, что решиться быть с ним - это принять на себя односторонние обязательства. Например, никогда и ни при каких обстоятельствах не изменять. О справедливости и свободе забываем раз и навсегда. Это выбор одиночества в вольере, где он полновластный хозяин, неподсудный и даже не наблюдаемый. Кажется, что это кошмар, но на деле кошмаром оказывается лишение той защиты и заботы, которую он давал. Это такая же погибель, как у внезапно выпущенной привыкшей к неволе зверушки. Вот и приходится быть забавным и безобидным подопечным, без претензий на нечто большее. И если погнали на свободу, то - на свободу. Иногда мелькать - забавно и безобидно. До появления приманки в вольере.
Нет, друзья, такие отношения - не норма. Мне, конечно, многое видится знакомым, но получается - подминаешь свой "здоровый эгоизм" ради роста "эгоизма" другого - близкого тебе человека. Совет Есениным - влюбляйтесь в Жукова только после свадьбы. Jul
1 відвідувач подякували Jul_P за цей допис
9 Апр 2007 02:29 Marten-Ly писав(ла): Первая фраза - "Похоже, будет повторение моей ошибки."
inion, по-моему, привела свою историю в пример как предостережение...?
Увы. Он очень много работает, и ответственность за всё, что между нами, вроде бы лежит на мне. Рисовала картинки возможного, как будто считывая его желания, и всё было ладно. Но надо было быстро брать всё, что даёт, и рисовать дальше. Плохо ли, хорошо ли - брать. Похоже, ему надо было мощно растрачиваться на свою меня, чтобы был приток и отток материального. А я занялась выбором лучшего из возможного и вообще многого не брала по этическим соображениям. Уже это глупо. Но хуже всего то, что потом вздумала эти соображения высказывать, чтобы быть понятой! В мыслях не было, что от объяснений надо уклоняться, и не моя забота раскрывать загадочность своего поведения, быть разумной и последовательной. Пока в силу слабого знакомства была увлекательным задачником, всё складывалось отлично, а потом он закрепостил меня своим хорошим мнением обо мне, необходимостью оправдывать доверие и особые ожидания.
Здорово помогал Симорон. Но, пропитавшись незаурядным интеллектом дуала, всерьёз жить по этой системе уже не могла, и началось мучительное обдумывание. А знаете, как оно сковывает?!
9 Апр 2007 02:01 Hunting_Angel писав(ла): Ай да Еся, ай да молодчина! Золото простоПонимаешь все и принимаешь!))) Эх, где б себе такую найти
Спасибо на добром слове, но кажется мне, что мера понимания была многократно превышена. Многое надо было не понять. Точнее, понять, как раскрепощающе на него подействует это понимание, и не допустить. Не выруливать из сложных ситуаций, а доводить до абсурда и жутких последствий его проделки, чтобы опасался и задумывался.
Предвидя бзик, можно было делать прививку бзиком своим на ту же тему. Но - нет, полагалась на его здравый смысл. Вот и получила в итоге издевательское разъяснение, что здравый смысл вырабатывается опытом, возникшим в результате отсутствия здравого смысла.
Ну что мне стоило чудить, устраивая превентивные катастрофы?! Могу ведь, даже люблю это дело. Вырабатывай себе здравый смысл сколько хочешь - по моему тайному плану. Может ли быть что-то глупее заботы о покое того, кто ищет кризисы?
9 Апр 2007 02:29 Marten-Ly писав(ла): Первая фраза - "Похоже, будет повторение моей ошибки."
inion, по-моему, привела свою историю в пример как предостережение...?
Кажется, что это кошмар, но на деле кошмаром оказывается лишение той защиты и заботы, которую он давал. Это такая же погибель, как у внезапно выпущенной привыкшей к неволе зверушки. Вот и приходится быть забавным и безобидным подопечным, без претензий на нечто большее.
обрати внимание что для нее на САМОМ ДЕЛЕ кошмар.
И на то что все-таки ПРИХОДИТСЯ БЫТЬ тем-то и тем-то. Согласен, это можно расценить как предостережение, но заметь, для Еси такая ситуация приемлема(для отдельно взятой Еси), а неЕси пускай пугаются и убегают Нам то что?
Не выруливать из сложных ситуаций, а доводить до абсурда и жутких последствий его проделки, чтобы опасался и задумывался.
Не берусь говорить за него, но я бы задумался только об одном: ага, она выставляет меня дураком? что-то ей не нравится? Ну и досвидания. Вон еще 20 девушек которым ВСЕ и ВСЕГДА нравится.
_________________________________________________
Предвидя бзик, можно было делать прививку бзиком своим на ту же тему.
Бзики от Еси обычно воспринимаются тонизирующе. Главное не переборщить.
_________________________________________________
Ну что мне стоило чудить, устраивая превентивные катастрофы?! Могу ведь, даже люблю это дело.
Ничего пока-что не стоило Попробуй, потом посмеемся вместе и покушаем попкорн
_________________________________________________
Может ли быть что-то глупее заботы о покое того, кто ищет кризисы?
Может: ему же эти кризисы и подкидывать
Дорогие Еси, запомните: Жуков в Есе ищет тихую гавань. В которой он может пополнить силы и перегруппироваться перед следующей битвой во внешнем мире. А если в этой гавани внутренние беспорядки то он наведет порядок железной рукой. Или сменит гавань. Все очень просто.
Дорогие Еси, запомните: Жуков в Есе ищет тихую гавань. В которой он может пополнить силы и перегруппироваться перед следующей битвой во внешнем мире. А если в этой гавани внутренние беспорядки то он наведет порядок железной рукой. Или сменит гавань. Все очень просто.
Дорогие Жуковы! Обратите внимание, что Еся – интуит, и к местностям типа гавани не имеет отношения. За пространсто отвечают сенсорики, ну а мы за ветер (в голове) – в смысле вентиляции. Jul
9 Апр 2007 14:42 Jul_P писав(ла): Дорогие Жуковы! Обратите внимание, что Еся – интуит, и к местностям типа гавани не имеет отношения. За пространсто отвечают сенсорики, ну а мы за ветер (в голове) – в смысле вентиляции.
Поэтому я и употребил слово "гавань", т.к. понятиями "ветра" оперировать не могу Могу зато чувствовать его парусами)))
9 Апр 2007 04:47 Wilwarin_ писав(ла): Мне еще интересно... как реагировать на Жуковскую патологическую (до простят меня Жуковы)) обидчивость???
Больше не создавать причины ее вызвавшие. Зачтется
9 Апр 2007 14:42 Jul_P писав(ла): Дорогие Жуковы! Обратите внимание, что Еся – интуит, и к местностям типа гавани не имеет отношения. За пространсто отвечают сенсорики, ну а мы за ветер (в голове) – в смысле вентиляции.
Вот, полностью согласна... Тем более. гавань-то поменять проще всего!! А если Жуков, как и любой другой, испарился так легко, то, вероятно, он и не рассчитывал ни на что серьезное. И зачем такой партнер??
Агрессоры же добиваться виктимов должны, по идее!!! И ангельское послушание Агрессорам совсем ни к чему. Жуков крут, а Еся горда! (с)
Ага...ему скажешь не хочу, или начинаешь делать так как ему не нравится или не по его-все, разворачивается и уходит.
И говорит "Прощай"...
Прямым текстом говорит:Хочу твоего подчинения"
И как тут не сулшаться его ангельски?Вот насчет брать хорошо ии плохо оно....это точно, я тоже не брала, а он обижался...в итоге, когда я как-то заикнулась что мне не помешает материальная поддержка, он сказал, что с удовольствием будет помогать!...
Но я вот в свете сех событий думаю, может просто дружбу ему предложить, т.к. отношений у нас все равно нет никаких, так секс раз в месяц, да смс-общение...уберем секс, останется все тоже самое. Будем смс-виртуальными друзьями...?
9 Апр 2007 15:25 Wilwarin_ писав(ла): Вот, полностью согласна... Тем более. гавань-то поменять проще всего!! А если Жуков, как и любой другой, испарился так легко, то, вероятно, он и не рассчитывал ни на что серьезное. И зачем такой партнер??
Агрессоры же добиваться виктимов должны, по идее!!! И ангельское послушание Агрессорам совсем ни к чему.
Если он испарился то или не рассчитывал ни на что, то ли вы не показали, что на ВАС можно рассчитывать. Ангельское послушание ни к чему только на начальной стадии. А когда он взял вас "под крыло" тогда берегись
9 Апр 2007 15:50 Stingsmart писав(ла): Ага...ему скажешь не хочу, или начинаешь делать так как ему не нравится или не по его-все, разворачивается и уходит.
И говорит "Прощай"...
Прямым текстом говорит:Хочу твоего подчинения"
И как тут не сулшаться его ангельски?Вот насчет брать хорошо ии плохо оно....это точно, я тоже не брала, а он обижался...в итоге, когда я как-то заикнулась что мне не помешает материальная поддержка, он сказал, что с удовольствием будет помогать!...
Но я вот в свете сех событий думаю, может просто дружбу ему предложить, т.к. отношений у нас все равно нет никаких, так секс раз в месяц, да смс-общение...уберем секс, останется все тоже самое. Будем смс-виртуальными друзьями...?
Скажу тебе коротко и ясно. Если секс раз в месяц, и с его стороны нет попыток участить эти встречи, тут только одно понятно: 1.ты удобная девочка для секса.2. Ему просто не нужны в данный момент отношения. Причин ни я ни ты наверняка не знаем.
Попробуй отказать ему в сексе. Если чувства есть у него к тебе, это подстегнет к действиям, если нет, он просто уйдет с горизонта.
9 Апр 2007 16:28 Hunting_Angel писав(ла): Если он испарился то или не рассчитывал ни на что, то ли вы не показали, что на ВАС можно рассчитывать. Ангельское послушание ни к чему только на начальной стадии. А когда он взял вас "под крыло" тогда берегись
Ну так... должно же время пройти, чтобы убедиться, что у него под крылом действительно хорошо, и что это твой Жук.
А потом уже и подумать над вопросами подчинения. Жуков крут, а Еся горда! (с)
9 Апр 2007 18:00 Wilwarin_ писав(ла): Ну так... должно же время пройти, чтобы убедиться, что у него под крылом действительно хорошо, и что это твой Жук.
А потом уже и подумать над вопросами подчинения.
9 Апр 2007 13:44 inion писав(ла): Увы. Он очень много работает, и ответственность за всё, что между нами, вроде бы лежит на мне. Рисовала картинки возможного, как будто считывая его желания, и всё было ладно. Но надо было быстро брать всё, что даёт, и рисовать дальше. Плохо ли, хорошо ли - брать. Похоже, ему надо было мощно растрачиваться на свою меня, чтобы был приток и отток материального. А я занялась выбором лучшего из возможного и вообще многого не брала по этическим соображениям. Уже это глупо. Но хуже всего то, что потом вздумала эти соображения высказывать, чтобы быть понятой! В мыслях не было, что от объяснений надо уклоняться, и не моя забота раскрывать загадочность своего поведения, быть разумной и последовательной. Пока в силу слабого знакомства была увлекательным задачником, всё складывалось отлично, а потом он закрепостил меня своим хорошим мнением обо мне, необходимостью оправдывать доверие и особые ожидания.
Здорово помогал Симорон. Но, пропитавшись незаурядным интеллектом дуала, всерьёз жить по этой системе уже не могла, и началось мучительное обдумывание. А знаете, как оно сковывает?!
inion, про поводы для обдумываний. У Хмелевской в рассказах встречалась фраза, примерно, - "Моя внутренняя сирена мигала красным светом, и выла уже не переставая". Мучительные обдумывания просто так не возникают. Если при общении с дуалом возникает стойкий образ клетки.. что-то здесь не то. Синица - тоже настоящая птица. "Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
10 Апр 2007 02:07 Marten-Ly писав(ла): inion, про поводы для обдумываний. У Хмелевской в рассказах встречалась фраза, примерно, - "Моя внутренняя сирена мигала красным светом, и выла уже не переставая". Мучительные обдумывания просто так не возникают. Если при общении с дуалом возникает стойкий образ клетки.. что-то здесь не то. Синица - тоже настоящая птица.
Образ клетки появился только вместе с самой клеткой. Меня позвали в четыре стены и сказали: "Делай что хочешь". А я не хочу то, что я хочу. Пусть бы он сделал по-своему, а я бы любовалась тем, как он блаженствует. Но он не брался делать это пространство для себя. Не то чтобы имел для себя другое, но жил с запретом делать себя счастливым прежде, чем других. Так что взвыла моя сирена ни о чём и совершенно напрасно.
9 Апр 2007 14:20 Hunting_Angel писав(ла): Не выруливать из сложных ситуаций, а доводить до абсурда и жутких последствий его проделки, чтобы опасался и задумывался.
Не берусь говорить за него, но я бы задумался только об одном: ага, она выставляет меня дураком? что-то ей не нравится? Ну и досвидания. Вон еще 20 девушек которым ВСЕ и ВСЕГДА нравится.
Ну нет, не так. Не он дурак, а ситуация дурацкая. Не могу же я так грешить против истины, если он далеко не дурак, не был им никогда и нисколько. Он мне нравится, я ему нравлюсь, и при чём здесь какие-то девушки? Не будет уважающий себя мужчина из-за таких пустяков решения менять. Выбрал - значит, выбрал. Речь о том, что мне стоит быть гололёдом, чтобы сам притормаживал, а не песком. И не всегда, конечно же. Зачем гармонию замечательного сцепления дурью портить?
А вообще-то я не знаю. Потому сюда и влезла, что понять хочется, что же было и чего не было.
_________________________________________________
9 Апр 2007 14:20 Hunting_Angel писав(ла): Предвидя бзик, можно было делать прививку бзиком своим на ту же тему.
Бзики от Еси обычно воспринимаются тонизирующе. Главное не переборщить.
Нужна антология и хрестоматия. Есебзикам надо обучаться.
Или просто обучаться. И не важно, чему, просто ежедневно должно открываться некоторое дополнительное пространство. От него горят жукины глаза, и что счастье, если не это?
_________________________________________________
9 Апр 2007 14:20 Hunting_Angel писав(ла): Ну что мне стоило чудить, устраивая превентивные катастрофы?! Могу ведь, даже люблю это дело.
Ничего пока-что не стоило Попробуй, потом посмеемся вместе и покушаем попкорн
Казалось, нужна мера. Без неё будет не до попкорна. Оказалось, что мера оборачивается угнетением. Бережность. А нужна безжалостность. Но как любимых можно не жалеть? Выходит так, что угнетающая любовная жалость доводит до разочарования, и тогда начинаешь орудовать безжалостно, и всё меняется, и снова взаимное очарование с высоким взлётом чувств, а потом очередное плавное жалостивое съезжание с этой горы.
_________________________________________________
9 Апр 2007 14:20 Hunting_Angel писав(ла): Может ли быть что-то глупее заботы о покое того, кто ищет кризисы?
Может: ему же эти кризисы и подкидывать
Дорогие Еси, запомните: Жуков в Есе ищет тихую гавань. В которой он может пополнить силы и перегруппироваться перед следующей битвой во внешнем мире. А если в этой гавани внутренние беспорядки то он наведет порядок железной рукой. Или сменит гавань. Все очень просто.
Про смену гавани говорить не надо. Дурное это дело. А вот наведение порядка как-то стимулировать стоит. Но беспорядком ли? Очень хорошо, когда он что-то берётся делать. Почему делания сначала было много, а потом мало? Можно, конечно, принять то, что всегда так, иначе не бывает. Так что же, Жук - многожёнец? Обустроил одно гнездо, потом завёл другое, третье? А старым гнёздам жить в сложившихся традициях и не желать иного.
Ну нет, не так. Не он дурак, а ситуация дурацкая. Не могу же я так грешить против истины, если он далеко не дурак, не был им никогда и нисколько. Он мне нравится, я ему нравлюсь, и при чём здесь какие-то девушки? Не будет уважающий себя мужчина из-за таких пустяков решения менять. Выбрал - значит, выбрал. Речь о том, что мне стоит быть гололёдом, чтобы сам притормаживал, а не песком. И не всегда, конечно же. Зачем гармонию замечательного сцепления дурью портить?
А вообще-то я не знаю. Потому сюда и влезла, что понять хочется, что же было и чего не было.
---------------------------------------------------
В том то и дело что вопрос на повестке дня следующий: а выбрал ли? Если "гололед" будет проявляться по ЧЭ то это весьма эффективная тактика. Как бы он только не присел на такой "наркотик". Песок - это плохо. Т.е. как я понял, ты поглощаля любую его провокацию и любые всплески бесследно? "Как в песок вода"? Если это так - съезжай на ЧЭ. Это же творческая Тебе все карты в руки
_________________________________________________
Нужна антология и хрестоматия. Есебзикам надо обучаться.
Или просто обучаться. И не важно, чему, просто ежедневно должно открываться некоторое дополнительное пространство. От него горят жукины глаза, и что счастье, если не это?
----------------------------------------------------
полностю согласен. Только постоянно развивающаяся Еся может надолго(может и навсегда) удержать Жукова. Иначе, после "выкачки информации" данный человек становится неинтересным.
_________________________________________________
Казалось, нужна мера. Без неё будет не до попкорна. Оказалось, что мера оборачивается угнетением. Бережность. А нужна безжалостность. Но как любимых можно не жалеть? Выходит так, что угнетающая любовная жалость доводит до разочарования, и тогда начинаешь орудовать безжалостно, и всё меняется, и снова взаимное очарование с высоким взлётом чувств, а потом очередное плавное жалостивое съезжание с этой горы.
-------------------------------------------------
Не совсем понимаю что ты тут имеешь ввиду. Расшифруй на форуме или в личку.
_________________________________________________
Про смену гавани говорить не надо. Дурное это дело. А вот наведение порядка как-то стимулировать стоит. Но беспорядком ли? Очень хорошо, когда он что-то берётся делать. Почему делания сначала было много, а потом мало? Можно, конечно, принять то, что всегда так, иначе не бывает. Так что же, Жук - многожёнец? Обустроил одно гнездо, потом завёл другое, третье? А старым гнёздам жить в сложившихся традициях и не желать иного.
---------------------------------------------------
возможно многоженцы Жуки и бывают. Не знаю тимно это или нет. Если говорить за себя, то, когда выбор сделан, остальные девушки как кандидатки на "гнездо" или даже просто на секс не рассматриваются.
10 Апр 2007 10:17 inion писав(ла): Есебзикам надо обучаться.
Что это за зверь такой страшный, Есебзик? ударение на второе "е" или на "и" ставить надо?