Жуков и Штирлиц отличаются лишь по признаку "рациональность - иррациональность".
Хочу добавить.
1. Жуков - статик, Штирл - Динамик.
2. Хотя оба социотипа - управленцы, но Жуков - авторитарный, а Штирл - нет.
3. Оба экстраверты, но в общении Жуков обычно инициирует его, а Штирл - ждет, когда к нему обратятся.
Вообще, если покопаться в соционике, то иного ньюансов можно найти
Удачи!
Момент истины.
Это тот случай, когда человек должен принять для себя решение, как поступить. Это своего рода тест, который просвечивает человека насквозь.
К сожалению, соционика не дает ответа на вопрос, почему сильный обижает слабого, почему один предает другого, что такое хамство и грубость. Продолжать этот ряд можно бесконечно.
Меня всегда удивляла ситуация, когда при расставании из двух возможных вариантов, корректно разойтись или громко хлопнуть дверью, всегда выбирается второй.
Логико-сенсорика, особенно экстравертная это всегда давление, как-бы акуратно вы не старались поступить. Несомненно это будет задевать этико-интуитов, они несомненно будут хлопать дверьми. Все и дополняющие в том числе. Однако через некоторое время они отойдут и общение продолжиться в прежнем русле. Общение с дополняющими тоже не безконфликтное, так-что не отчаивайтесь, хоть и к совету прислушайтесь, они бывают правы не реже нас, хоть нам это и невсегда очевидно.
Я абсолютно не тестер, но мне тоже почему то кажется здесь что-то не то. Но нам и Жуковы нужны. Хотя я особого напряжения не чувствую, но такой жизненный подход мне не подходит.
Всё это хорошо, но во первых это большое хорошее дело надо для себя сначала обрисовать. Да и потом я итак не мало делаю больших и хороших дел. Решимость у меня есть и большая, она проистекает от сильного логического анализа с опорой на уже достаточно солидный багаж знаний, опыта и фактов из жизни. Все страхи и неуверенность я решаю именно таким образом. А вот на неизведанной и малоизученной женской тропе девушек-Досек всё очень туманно и потому не уверенно. Здесь придётся действовать по другому - надо попробовать не один раз, оглядеться и убедиться, что все в порядке и мои действия не приводят к плохим последствиям и тогда уж со всем уверенностью вперёд.
А моё кредо это: Судьба благосклонна, когда подконтрольна
и непреклонна когда не судьба.
Соционика дает нам в руки определенный инструмент для анализа человека и ситуации, и самое главное - осмысленное решение, как себя вести.
Мне кажется, что здесь тот самый случай, когда человек, обладая нужным набором знаний, не знает как их применять на практике.
Мне было бы интересно, если Валерия объяснила мне, на какие слабые функции я надавил.
Мы все здесь не специалисты. Поэтому надо больше задавать друг другу вопросов, анализировать различные ситуации, сопоставлять свое поведение с описаниями в книгах и рассказами реальных людей.
Я не думаю что это стоит делать в этой ветке. А про описание, то тысяча извинений. Я ведь уже столько во всех ветках о себе рассказывал, что пересказать уже не смогу.
Вопрос к админу:
Не пойму почему моё сообщение про моё кредо как-то не правильно разместилось или оно есть только у меня и у других его нет?
На другой теме Вы писали: Последнее время я считаю себя Достиком. И я даже почти уверена в этом! Но маленький процент сомнения в сторону Драйзера есть. Уж очень мне Джеки нравяться
Хотя... Мне, если честно, почти все социотипы нравяться... Только с одними я чувствую себя более комфортно, а с другими - менее.
Какие на Ваш взгляд отрицательные черты у Штирлица напрягают больше всего. И как Вы реагируете на них?
Сергей, я нарушила правило, которое сама для себя же и вывела: "Чувствуешь конфликт - не иди на сближение и не говори, что на самом деле думаешь - спровоцируешь собеседника"
Я конечно, не спец, чтобы дистанционно типировать, но попробую объяснить ситуацию, как я ее увидела:
Вы просто хотели поговорить, разложить все по полочкам, и неоднократно на этом настаивали.
Я восприняла это как наезд на мое личное пространство .
Отвечаю на Ваш вопрос. Я не всегда умею управлять своим настроением. Очень часто оно зависит от настроения окружающих меня людей. Штирл - негативист (впрочем, как и Жуков) и ему необходимо время от времени этот негатив на кого-то сбрасывать. Я этот "негатив" очень чувствую и начинаю переживать, думая, что причина во мне... А с позитивистами (типа Джека, Гюгоши, Габа) - мне легко, весело и просто.
Еще - я люблю путешествия, походы в лес, в горы... А у Штирлов всегда работа, работа, работа. Они мне кажутся слишком серьезными и занятыми, чтобы отрывать их для какой-нибудь вылазки в лес. Мне стыдно прерывать их работу ради своего развлечения.
И еще. Я не считаю названные черты Штирлов отрицательными. И негативизм, и высокая работоспособность очень нужные и полезные качества. Но меня они, как Вы сказали, напрягают.
С соционикой я знакома давно, но никогда не углублялась в нее слишком серьезно (к сожалению). По-этому знания мои скорее интуитивны, чем фундаментальны. Прошу извинить, если местами противоречу сама себе или высказываю глупости.
Возвращаясь к теме, хочу уточнить. Получается, что Доськи всё таки чувствуют неэтичность Штирлов и это их отталкивает. Ведь не секрет, что из нескольких встреч дуалов удачными будут единицы. Значит Штирлу надо напрягать всю свою этику?
Соглашусь с этим. Это преодолевается только опытом общения со своими дуалами. Когда начинаешь как бы смотреть на мир с их точки зрения.
А Достоевский может только мягко, аккуратно, почти незаметно "слегка обработать напильником" (это из анекдота) своего Штирлица, чтобы и Штирлиц смог тоже взглянуть на мир глазами дуала. Это и есть, она самая - дуализация. Когда дуалы приобретают черты друг друга.
Да, что есть то есть. Но работа - это сама суть Штирлица.
Если Штирлиц надолго застревает в чем-то, что не связано с работой - например, увлекся женщиной настолько, что надолго забросил свои дела, или ударился в филосовствования, или в пустые, но затягивающий занятия (кстати, общение на форуме для того, чтобы просто поболтать, а не для обмена опытом и повышения уровня своих знаний - это тоже что-то вроде компьютерных игр - пустое, но затягивающее занятие) - он перестает быть самим собой - логико-сенсорным экстравертом.
Короче работа - это смысл жизни Штирлица.
А любимая женщина-Достоевский - это его счастье.
Если отобрать у Штирла любимую женщину - он будет несчастным Штирлом, а если отобрать работу - он перестанет им быть.
Нам Доськам нужно просто с этим смириться.
Не знаю как другим девушкам-Достоевским, а мне всегда хватало, если человек соблюдает обычные правила вежливости.
[quote author=Anfisa link=268-40.html#47 date=19 Окт 2004 14:02]
Соглашусь с этим. Это преодолевается только опытом общения со своими дуалами. Когда начинаешь как бы смотреть на мир с их точки зрения.
А Достоевский может только мягко, аккуратно, почти незаметно "слегка обработать напильником" (это из анекдота) своего Штирлица, чтобы и Штирлиц смог тоже взглянуть на мир глазами дуала. Это и есть, она самая - дуализация. Когда дуалы приобретают черты друг друга.
А, если дуалов рядом нет, возможна ли самодуализация? Т.е. приобретение черт своего дуала как компенсация его отсутствия? У меня, например, бывают всплески эмоций не свойственные Досам и работаю я как каторжная, находя в этом удовольствие
Немного не в тему. Но подскажите, пожалуйста, как просить прощения за неэтичные поступки, о которых, как всегда жалеешь потом. Как покаятся так чтобы само покаяние было этичным, а не навредить ещё больше. Как много сил приходится тратить на бесконечное взвешивание и этический анализ своих действий и слов. Как много у меня вопросов по моим слабостям и так мало ответов я могу для себя находить. А вообще Штирлы могут жить в гармонии с собой? Могут ли, например, заставить себя работать не до падения самых стойких лошадей, а прекращать работу раньше. Вот Штирл по определению сенсорик, ну какой же он сенсорик, если о том что свое собственное здоровье подорвано, он узнает лишь тогда когда ему сотрудники говорят об этом и силком его отрывают от работы. Как заставить себя полежать на диване хотя бы 5 минут. Как не хвататься за любую работу которую предлагают.
Некоторые теоретики очень любят говорить об этом, о "самодуализации", лично я нигде не встречала живьем "самодуализированного" человека и не верю в ее возможность.
Я и сама такая .
Вот еще, по этому поводу вспомнила, я, обычно, если хочу чего-то, а Штирл занят, так робко-робко, тихо спрашиваю: "А ты не хотел бы в кино сходить? Нет, если тебе нужно работать, то конечно, я не настаиваю... просто что-то захотелось очень... Короче, ты как только освободишься, давай сходим?" ну и в таком же духе, как правило, срабатывает, он говорит, что вот у него сегодня срочная работа, а завтра обязательно, и на завтра уже планирует свои дела с учетом этого самого похода в кино.
Как-как. Вот так прямо подходишь и деревянным голосом (по моему, по другому Штирлы и не умеют) говоришь, мол, я подумал и решил что был не прав. Прости, больше не буду. Все. Стандартная фраза, без всяких там наворотов. А уж Доська угадает твое внутренне состояние и обязательно простит (если любит)
Помнишь, ты уже спрашивал, как не опаздывать, ведь слабая. Ответ все тот же: исходя из своей программной функции - . Если ты переработаешь сегодня, и не оставишь времени на отдых, то завтра ты не сможешь плодотворно работать.
Все очень просто!!! Нужно найти себе Доську и прислушиваться к ее этическим советам Она и от работы изнуряющей оторвет (так как описала выше Anfisa), и о здоровье позаботиться, и ненавязчивым советом по этике отношений поможет. И простит, если что, с полувзгляда. Мы, Доськи, это умеем
Один знакомый по переписке, когда я ему описала свой образ жизни, ответил, что не знает, какая из меня Доська, но по темпу жизни на Штирлица похожа )) Хотя я-то делаю это сознательно, и время на отдых оставляю
Ох, Лиссавета, боюсь, соли ты ему на рану насыпала Я вот тоже сейчас чувствую острую нехватку дуала, и рада бы ускорить встречу, но пока не выходит [хнык-хнык]
Никогда не учавствовал в форумах, а чаты вообще удивляют просто самим фактом своего существования (ведь тратит же кто-то своё время на это). Но здесь меня что-то подкосило. Недавно мой друг спросил у меня что же я нашел в соционике. Не скажу точно, но у меня такое сильное чувство, что здесь есть ответы на мои накопившиеся вопросы. Ведь год назад я уже заглядывал, но не проникся. А сейчас как будто стал готов к этому. Вообще я человек страсти. За всё берусь со страстью - за работу, за уборку в доме, за познавание нового, за первое свидание. А уж если мне кто объяснит, то что меня ждет, но я пока этого не вижу, то тут пиши пропало, увлечение мне обеспечено. Вот, пожалуй, сейчас я в состоянии страсти к этому форуму. Мне пообещали что меня ждет рай с Досей и я со рвением стремлюсь узнать всё и на все свои вопросы. К сожалению, после таких страстей чаще бывает один и тот же результат - ослабленное здоровье, разочарование, уныние. Но я верю, что всё будет хорошо.
Да уж соль щиплет. Всегда на вопрос о том, какую девушку ищу, отвечал: "Соратницу". Я всегда был уверен, что если девушка не будет уметь всё то, что умею я, то я просто её не вытерплю. Мне казалось, что она должна быть сильной, выдержанной, в любом ратном бою применимой, т.е. я бегу вперед она прикрывает с тылу, я стреляю, она готовит патроны, я на изготовку, она отстреливается. Долго искал, очень долго. Нашел!!! И что же вы думаете произошло? Полнейший крах идеалов. Оказалось, что с ней вот только в бою бегать и интересно, а всё остальное - полнейший нуль. Даже ни тени эмоции к ней в душе. Не скажу, что я уже ушел от этого стереотипа. Но начинаю проникаться идеей дуализма, потому пока соль только щиплет, а не жжет. Я всегда считал себя слабым, скромным, неуверенным в себе. И только опыт и взрослые люди подсказали мне, что на самом деле всё в точности до наоборот и никакая соратница мне не нужна. Бегать по минному полю я и один могу, а вот дома меня должен ждать мир.
Ну, у меня-то с определением человека, которого хочу видеть рядом, проблем не было, ведь Штирлы воплощают в себе все то, что общественное мнение называет "настоящий мужчина", и образ кого с детства вдалбливался в голову Гораздо сложнее, думаю, девушкам - Штирлям, которым нужно преодолеть стереотип идеального спутника жизни...
Тебе, я думаю, перестроиться проще, тем более чтоты на своем опыте понял ошибочность прежнего образа
.
.
слабая. Ответ все тот же: исходя из своей 
. Если ты переработаешь сегодня, и не оставишь времени на отдых, то завтра ты не сможешь плодотворно работать. 
Я вот тоже сейчас чувствую острую нехватку