вопрос:
есть ли грань между интроверсией и социофобией?
я за собой начал замечать эти признаки:
не хочу никуда звонить, напрягаюсь, если надо вызвать машину, отвратительно чувствую себя в общественом транспорте... избегаю посещения мест с большим количеством народу...
согласно тесту ПКЛ прямым измерением ЭКСТРАВЕРСИЯ(+) ИНТРОВЕРСИЯ(-), коэффициент равен -2, 02
зависит ли это друг от друга? и/или что как от чего может зависеть?
А соционическая интроверсия (по Юнгу) с общительностью вообще связано только косвенно.
Она скорее направленность потока информации изнутри-вовне (генерация) или извне-вовнутрь (поглощение). Экстраверты часто кажутся более общительными, поскольку "генерят" много всего (и информации и просто шуму). Но с точки зрения их самих, кстати, они менее зависимы от окружения - могут звучать и "в пустоте" ("на природе"). А интроверты, с другой стороны, могут быть весьма общительны - чтобы заполучить желаемый поток информации.
а с чем это может быть связано?... кхм... да хоть со средней температурой по больнице. согласно соционике это связано с болевой этикой то есть водо... человекобоязнь... может быть свойственна Бальзакам и Донам... с болевой ЧС - боязнь что в репу дадут... с ЧЛ есики так прикольно смущаются если им предложить позвонить по делу... с базовой БИ - нежеланием напрягать людей своим присутствием, которым ты безразличен.
словом соционика это также очень опасная болезнь, обрекает... на все подряд... бросайте это дело пока не поздно.
воду я люблю....
но у меня 2-а слабых аспекта ЧС и БЭ...
значит это с этим и связано?
удивительно....
интересно - это только у меня или у других тоже бывает?
У вас согласно классической мифологии 4 слабых аспекта - БС, ЧЭ - собственно болевая (названы функциями суперэго) ЧС и БЭ - суперид иначе говоря детский блок.
ЧЭ как самая слабая из продуктивных болезненна, в основном болезненна к критике.
по ЧС и БЭ ждешь поддержки.
например Доны с роду в хате не уберут, но если кто уберет будут благодарны оченно (БС). Бальзаки имея БС ролевой тоже бывают бардачники, но не желают совершенно чтобы кто-то оказал поддержку... так что определяйтесь что у вас болевое. Доны справедливость любят сильно. Робы не любят когда их строят. Когда их называют тряпкой. Бальзакам пофиг.
А у кого бывает - у социоников - точно у всех )))))
Важливо Описание ТИМов - это о психически здоровых людях. А социофобия - это болезнь.
Не думаю, что можно провести параллель и выявить какую-то склонность к этой болезни у конкретных ТИМов. Болезни - за пределами соционики.
Эктраверт вполне может страдать такой болячкой, возможно даже более вероятно, чем интроверт. Интроверту больше интересен свой внутренний мир, он меньше ориентирован на общество, а вот эктраверт, отиентированный на внешний мир, может жить в несогласии с ним, которое вполне может вылиться в социофобию.
Но это не к социониками - это к психотерапевтам.
бардачник, я еще тот!
но тут у меня палка о двух концах:
если порядок наведут дома - я буду счастлив (Роб. 22%) но если на рабочем месте - я буду категорически против (Баль. 33%)
к критике я отношусь положительно, если она обоснована и по факту.
вот я для того-то и обратился, чтобы понять - это моя склонность как Бальзака, или это совсем... крыше едет неспеша... тихо шифером шурша... (с) не я
может слишком сказано "социофобия", просто я Рунете почитал, и диагноз мне подошел, но в слабовыраженной форме...
о как... можт и едет... вы боритесь, батенька!!!
например найдите пару товарищей которые рады вам всегда. в разговоре с ними его ведите. смените работу на требующую общения с людьми. и так далее. главное двигаться куда-нибудь. бальзаку поможет точная постановка цели.
Робу и Дону - неособо. И что вам тогда делать?... использовать другого дабы заполнить пустые места.
работу я сменить не могу...
друзей у меня нет, я переехал недавно, да и завести мне их.......... сами понимаете...
что в голову дадут, что заговорят, я к такому неготов... да и просто дискомфорт...
понятно, тоды можно-то и срезать... зачем крюк делать?
если положено по жизни - значит надо...
а может просто мне не хватает общения? неоткуда брать опыт? не знаю...
у меня единственное, что есть - это компьютер, да работа...
компьютер мой единственный друг, мой любимый враг...
но поделать я ничего сейчас не могу.
видимо, мне нужен кто-то кто может меня именно выдернуть из текущего положения дел...
сам я не смогу...
и сейчас я именно иду "из роддома в морг"...
понятно... издержки школьного коллектива...
оттуда-то все и началось...
неа не понимаю.... поскольку могу рассуждать только зная твой предполагаемый тип... порассуждаю. у меня много знакомых и друзей бальзаков есть симпатичные, не очень, общительные, интересные, и наоборот.
то что их объединяет это некая пассивность в общении типа тебе надо ты и ломись... в мой внутренний мир... а мне вообще не интересно вообще ничего кроме моего внутреннего мира. (богатого или не очень. или даже он не интересен). объективных процессов в нем происходящих. а люди - что люди? облака где-то там пролетающие... уйдите прочь, большие серые пятна... типа того. если чего и ждут то интереса к СЕБЕ и отношения к СЕБЕ.
а людям много не надо. но притом прямо обратное. им нужен интерес к ним и уважительное отношение. если это есть, то большего не надо. если нет, то будь ты хоть суперинтересным человеком, никому не будешь нужен, кроме как в корыстных целях.
тоесть мораль такова - идти на опережение, если я правильно поняла и еще вот это.
да ну, сколько тебе лет... впереди в 4 раза больше, 10000 жизней, новая жизнь каждую минуту, секунду, вздох... но рассуждая далее... )) бальзакам радоваться жизни надо учиться... а жизнь хренова, да. и прекрасна. "я от жизни смертельно устал, ничего от нее не приемлю но люблю свою грешную землю потому что другой не видал" - так?
а я вот люблю одиночество... нежно и бескорыстно.
это я к чему? пока не научишься радоваться моменту и тому что есть, все будет плохо, как свою жизнь не меняй.
а средствов всегда море практически для всего ты как творческий ЧЛ это должен понимать.
ну вот типа добрые советы. стало быть - что не устраивает? почему? что можно сделать прямо сейчас? а ведь ты и помереть можешь ненароком- почему не хочешь? значит что-то ценишь и любишь... и еще - судьба на каждый один шаг куда либо к цели делает 100 шагов навстречу. потому что повышается самоосознание и осознание мира. Learn yourself, and you'll know all... типа того, ага.
Напрямую - нет. (Интро/экстра по Айзенгу и по Юнгу - разные шкалы, хоть и названы одинаково.)
Статистическа корелляция между ними действительно есть, но не более того.
ндаа.. дык так оно и есть, но если нам дать общение того уровня, которое необходимо и в соответствующей обстановке, то мы несколько другие.
я вот мало с кем общаюсь, только потому, что круг моих знакомых и друзей в большенстве составляли вполне взрослые люди, в основном друзья моего отца...
и я просто, когда приходил в ту же банальнейшую школу НЕ ЗНАЛ о чем же можно с НИМИ говорить, т. к. шутки их были для меня плоскими, разговоры непривычные, да и где-то очень "детские", я не матерюсь (вообще не переношу маты) а там матерились по полной проге, что тоже неприятно...
после этого опыта общения у меня тяга к сверстникам стремится к нулю... если то-олько сами со мной не заговорят, или мне кто-то ну очень сильно вдруг понравится... тоды я еще могу попытаться сделать хоть какие-то шаги... но вспугнуть меня очень легко как и задеть....
радость у нас(меня) отбить очень легко...
получается, что так...
да море, но тяжко, когда прожил все время "изгоем" трудно, т. к. просто придется себя ломать...
вот я и пытаюсь себя понять, я точно знаю, что, что-то не то, вот только надо понять, что именно, и я так же знаю, что своими силами мне это трудно будет... может я даже и не смогу...
я вот только что осознал...
а есть ли вероятность того, что моя экстраверся (под воздействием внешних факторов) могла подавиться и перейти в интроверсию?
просто я за собой замечаю, что мне очень нравится общаться, я вспомнил, как уставали родители от того, что я постоянно с ними говорил, как устают некторые другие...
да бывает и такое, что мне просто приятно посидеть и помолчать, и еще: я болезненно реагирую на игнорирование моей речи...
или мне обратиться на другой сайт? к психиатру?
благо у нас через дорогу есть стационар с интесивным наблюдением....
запросто... такое я так подумала не может приключиться только с джеками разве что... правда джеки самодостаточные одиночки по большей части ))
это к чему угодно может относиться, к болевой логике если сомнения в том что это считают умным, например... или к 3й логике Афанасьева, или вообще ни к чему типному, что всего вероятнее.
не являясь психологом, предположения строить на такую тонкую тему не берусь.
ну это тебе туда рановато, а вот к психологу не помешает точно. они в общем-то не зря свой хлеб едят, то что мы тут обсуждаем по сравнению с тем, что они знают и умеют, вообще ерунда. если хороший перепадет, то поможет.
вынуждена тебя разочаровать... никто кроме тебя тебе помочь не сможет... смогут лишь задать направление.
у меня на этот счет школа жизни хорошая была... когда происходит все чего боялась и думала что не переживу, и даже немного сверх, учишься любить жизнь собственно как таковую а не всякий хавчик типа любви, денег, друзей и т.п. и вообще радоваться возможности делать хоть что-то.
я не зря написала про смерть, она дает почувствовать ЭТО. все мелочи отлетают как сухие листья с березы. от лишней серьезности избавишься хотя бы.
представь себе - вот тебя напрягают люди. пишешь что боишься даже... а если бы ты выпрыгнул из горящего самолета в лес и две недели шел на подножном корме... ты бы выполз в город со словами - ЛЮДИ... Я ВАС ТАК ЛЮБЛЮ...
и когда меня муж обижал... я выползала из дома с точно таким же ощущением... солнышко... травка зеленая... ЛЮДИ... и большинство из них хорошие...
если бы от общения и только от него зависел кусок хлеба, тыб обучился и был бы счастлив что жизнь не отняла эту последнюю возможность.
да. и насамом деле. будущее миф.
так что надо учиться, а то всегда все будет плохо. и лучше опять же не чтобы жизнь заставила, тем более для белого интуита сие сложно.
может криво, но наверное мысль выразить удалось, впрочем она стара как мир.
всю жизнь прожить изгоем не получится, так что, не ты, так кто-то другой.
ну так это ВАМ надо... так ВЫ и действуйте. к сожалению мирозданию плевать быть тебе бомжом или принцем.
я вот мало с кем общаюсь, только потому, что круг моих знакомых и друзей в большенстве составляли вполне взрослые люди, в основном друзья моего отца...
а вот снобизм ни к чему... они не были ничем хуже тебя, кроме разве что того что не так начитаны может быть.
Очень интересно! Была у нас тоже тема про одиночество, пришли к выводу, что общение нужно всем, только дозы разные. Попробуйте почитать Адлера, он инторверт
ВСЕМ ПЕРИВЕТ!!! И ВСЕХ HNY&MC!!!!!
я амнистирован! ЖИВЕМ!!!
и ТОЛЧЕК! он-то мне и нужен! вот сейчас появился человек, ради которого, по ее просьбе, я делаю вещи не совсем приятные для меня. например наехать по телефону, я бы этого не сделал, но есть стимул, и я это делаю... вот я о чем...
мысльм по-любому выразить удалось. я понял, на грани между жизнью и смертью, только жизнь имеет значение. и ради нее люди готовы поступиться со всеми страхами - ведь хуже и страшее смерти ничего нет, если только жизнь не было отдана сознательно во имя чего-то другого...
снобизма-то как-раз и нет! не спорю - ничем не хуже... речь о комфортности общения. со взрослыми мне КОМФОРТНО, и тут есть не очень приятный момент:
мне со взрослыми комфортно, но я для них ПО-ЛЮБОМУ в большинстве случаев ребенок. сверстники для меня недостаточно... зрелые, наверное... за долгое время общения со старшими, не привык к такому типу общения, как будто я перескачил какую-то ступень, и не приобрел опыт предыдущих...
начитанность? да я может и половины свих сверстников не стою. возможно единственное, что меня от них выделяет - это привычка "думать зрело" - почему-то мне не смешны некотороые вещи, от которых другие просто тащатся, мне реально не нравятся поведенческие особенности сотоварищей. я привык более спокойно относиться к различным вещам. от которых некоторые просто визжат от счастья. я утратил привычку завидовать и привык просто думать ясно... хотя эмоции очень сильно иногда мешают, особенно когда нет полной картины "здесь и сейчас" мне трудно с ними, и не искллючено, что им трудно со мной.
получается, что я поведением старик, а знанием тинэйджер. точнее сказать трудно.
Fantaser,
не только количество, но и качество...
кому-то по приколу прийти и поколбаситься на дискотеке, пофлиртовать, и уйти никому ничем не обязанным, а кому-то нужно другого плана общение... например у меня процесс общения достигает апогея с тем человеком, с кем есть о чем помолчать.
если я знаю, что меня не будут аганжировать на танцы, не будут задавать всяких вопросов типа "а что случилось? почему ты тут?" а просто посидят, 1-2 человека, поболтают, то я может и приду. главно на мне не заострять внимание.
а то было у нас тут празднество, так меня тут уже все издергали своими вопросами "а что случилось? почему ты тут?", мне приятно просто понаблюдать, желательно с кем-то в компании, неотрицательно я смотрю на молчаливого собеседника...
например мы сидим где-то наверху, наблюдая за тем, что происходит внизу, типа с балкона второго этажа на вечеринку во дворе... я одновременно и на празднике, и не на нем...
а когда меня дергают, аганжируют... да ну это все в топку! лучше дома посижу...
так что количество и качество напрямую взаимосвязано. т. е. если качество хорошее, "откалиброванное", то и общаться можно долго (сидение в тишине - тоже общение) а если не соответствует внутреннему стандарту, то долго и не протянуть...
может прозвучит грубо, но кажеться все проблема в том что вы считаетет что ваш случай уникален
ну да в школах есть "боевая тусовка" со своими интересами -но в каждом классе минимум 2-3 таких же замкнутых человека на досуге почитывающих Канта
только вот сидят они, каждый в свой норе и думает что он такой -единственный во вселенной
даже в 1 классе и 1 поколении люди есть всякие,
а вот наши бабушки, например, видят исключительно подъездных наркоманов ,
но может и вы замечаете только "популярных", а кто то задумчиво сидящий в углу -не слишком "ярок" для вас?
да и вообще, интернет ведь это место где пасуться интроверты - не одязательно лезть ведь на "помойные" сайты со всякими там "преведами и креведками"
Например у меня в школьные годы действительно была социофобия – страшно было буквально все, что касалось общения, вызовов к доске, детские примитивные игры и т.д. Дикая, говорили. Как приговор какой-то. Потом много позже до меня дошло, что во мне интенсивно воспитывали экстраверта. Конечно, не получилось, но комплексов наплодили выше крыши. После самоидентификации все стало на свои места – и все фобии и комплексы просто исчезли.
Социумом всегда был больше востребован экстраверт – от него как-бы больше проку этому социуму. Он и герой и адепт и фанат (заблуждение, но впечатление такое). Несчастный интроверт находится на обочине, он никому, кроме себя вроде- бы и не нужен. Так вот, интроверт действительно очень ценен себе сам – он не нуждается в таком жутком допинге как преодоление скуки при помощи других! Он же всегда может найти себе интерес сам и даже зарабатывать на этом деньги! Это элементарная независимость.
Надо только четко осознать, что социуму - социумово, а мне – мое. И страх куда-то подевался по дороге в тот-же морг.
На первый вопрос отвечать следует положительно. Конечно, грань есть.
Как её замерить и как она может быть осознана...
Ну например - пишут, будто социофобией страдают в той или иной мере 8-13% популяции. Если не врут, то данные довольно актуальны - 90-е годы прошлого столетия. Если же посмотреть на количество "страдающих" интроверсией, то их в разы больше.
А вот уловить разницу в ощущениях, наверное, немного труднее... Особенно когда не знаешь что надо улавливать! Но можно.
Если интроверсия - это так или иначе удержание внимания, интереса на себе и на своих действиях, то социофобия - это прежде всего фобия, а уже потом её спецификация (от чего она запускается). А фобия - это так или иначе страх ожидания непроизошедшего события.
То есть, с одной стороны - возбуждение интереса (к себе), с другой - страх ожидания (реакции социума). Наверное, уже можно вполне ощутить, что это разные феномены...
На второй вопрос следует ответить отрицательно.
Экстраверт тоже может испытывать страх. В том числе - опасаться реакции социума. Поэтому, наличие социофобии не гарантирует наличия интроверсии.
Интроверт же не обязан бояться. В том числе, опять же, реакции социоума. Поэтому из интроверсии напрямую социофобия не может следовать (опять же - статистика об этом говорит, и всё такое).
Третий вопрос самый сложный. На него компактно и удовлетворительно и ответить невозможно.
Наверняка что-то как-то от чего-то зависеть может. Может также не зависеть, но сочетаться (то есть, что-то как-то с чем-то могут проявляться одновременно). Но вот что, как и с чем - это всегда индивидуально.
З. Ы. Ежели слишком сильно переживаете, что Вам досталась интроверсия в наследство, то Вас может приободрить, что "...по Леонгарду, экстраверт — личность безвольная, подверженная влиянию со стороны, интроверт — личность волевая..."
З. З. Ы. "... В то же время, типология Леонгарда является психиатрической, а не психологической, и относится прежде всего к патологиям..." Но внутренняя суть-то остаётся, даже если убрать патологический акцент!
))))) 
, 