Извините, уже, что вмешиваюсь,
однако поскольку много лет замужем за Есем, могу твердо сказать: Не самооценка здесь низкая. Робы как все интуиты- логики в принципе не ревнивы.
Дело в привычке Есей "стрелять глазками". Любят они очень это дело и провоцировать на проявление ревности просто обожают. Все просто - суггестивная рядом с Робом голодает. Для профилактики закатываю иногда театральный скандальчик , можно с битьем посуды, главное самой близко к сердцу не принимать научиться. Вполне достаточно. И Есь свою дозу получил, и мне не в напряг
Согласна с каждым Вашим словом. Еси любят привлекать к себе внимание (конечно не такими спосбами, как Гамлеты), при этом оставаясь абсолютно верными, а интуитивный Робик расценивает это как "хождение налево".
Научиться близко не принимать к сердцу - очень важно.. жаль что это понимаю только я (в моей ситуации). А пока этого нет, приходится придерживать свою творческую, дабы не накликать беду!
Да что вы говорите? С каких это пор ревность стала соционическим понятием? Я уж молчу про скандальчик с битьем посуды, который доставляет робу удовольствие...бред по-моему, мне вас искренне жаль...
shale14 сказала театральный скандальчик.
Про интуитов-логиков наверное имела ввиду, что они в меньшей мере собственики, чем некоторые другие, хотя я тоже считаю, что в ревности из тимного - работа аспектов в проявлении реакции, а так - все мы из одного теста.
Всем здравствуйте)
Прочитала ваше интересное рассуждение по поводу отношений Робеспьера и Есенина. Зашла на этот форум в поисках хоть каких-то ответов на тучу вопросов. Понимаю, что соционика – это не панацея от всех проблем, но так или иначе, полезную информацию я все хоть на крупицу отсюда вынесла.
А ситуация такая. Совсем недавно я познакомилась с малчегом, судя по всему Робеспьером. Сначала мне показалось, что это тоже Есенин – такой же женственный и утонченный. Но потом поняла, что это абсолютно не так. Есениных я быстро понимаю, а здесь все как-то странно. Он довольно молчалив, спокоен, меланхоличен, загадочен. И самое замечательное – красив, как Аполлон + интересуется искусством. Мы гуляли только раз, но прогулка была очень милая и спокойная. Болтали об искусстве, кино и всяких приятных мелочах. Самое интересное, что рассказывал в основном он. Я больше задавала вопросы, улыбалась и слушала. Наверное, пойдем еще. Но вместе с тем я никак не могу понять, что хочет этот человек? Мне бы очень хотелось, чтобы он стал моим другом, скорее всего, не больше. С одной стороны беспредельной тоски по нем я не чувствую, а все равно тянет поговорить еще.
Женским вниманием он избалован. Я не хочу входить в ряды его поклонниц, но хотелось бы с ним общаться на равных, как друзья. На парня у меня сейчас нет времени, да и с таким я даже не знаю, что делать. Если бы я видела взаимную симпатию, другое дело. А то он улыбается как кошка и молчит, посматривая. Ну и что я должна думать? То ли ему скучно, то ли интересно? Было бы здорово ходить вместе на прогулки, выставки и проч. Вообще, последнее время понимаю, что Робеспьеры – славный народ. У меня есть одна подруга с этим социотипом, но мы с ней теперь не совсем ладим. Ее раздражает моя черта все драматизировать и склонность к меланхолии. А меня загоняет в тупик ее холодность и скептицизм. Боюсь, чтобы тут не получилось также.
Уважаемые Робеспьеры, расскажите, как на вас не нагнать скуку при первых встречах? Что вы любите и от чего не в восторге? Мелкие детали и замечание очень приветствуются))) Всем спасибо огромное)))))
ЖЕНСТВЕННОСТЬ у Роба? Ни разу не встречал. Разговорчивость Роба на первом же свидании вообще крайне странный факт, учитывая склонность ЛИИ к молчанию и лаконичным высказываниям. Я обычно присматриваюсь к человеку, отдавая "разговорную" инициативу.
Согласен кроме меланхоличности, ассоциации возникают с пофигизмом. Задумчивость - да.
На первой встрече девушке крайне важно НЕ выглядеть легкомысленной и недалекой - желание продолжать общение отбивает раз и навсегда. Приветсвуется легкое общение о том о сем, чувство юмора без пошлостей и глупых шуток. Не люблю молчания и отстраненности - возникает внутреннее напряжение, а подобрать тему для разговора сложно из-за незнакомости девушки. После первого свидания чем больше эмоций и открытости, тем лучше.
В смысле женственность внешняя. Он худой, с тонкими чертами лица, большими черными глазами. Почему довольно открыто общался? Мы с ним до этого в асе несколько месяцев болтали Он узнал, что я люблю кино и принялся мне рассказывать, что он видел и что нравится и не нравится. У меня есть в знакомых несколько Робеспьеров. По манере общения этот молодой человек похож на них. Так что в социотипе я довольно уверена.
Мне кажется, что я все праильно сделала интуитивно. Как раз и получилось легкое общение о то о сем, как вы говорите. Но это слишком общо. Хочется знать больше деталей) А вам огромное спасибо за ответ.
Здравствуйте! Первый пост на этом форуме; не мог пройти мимо животрепещущей темы )
Очень похоже начались отношения с моей нынешней девушкой, Есениным ) Первые прогулки были почти такими же, как и ваши, только я старался не утомлять разговорами об искусстве, все больше говорил о более легких вещах: воспоминания из детства, какие-то забавные ситуации из жизни... Девушка же все больше улыбалась и слушала )
Другое дело, что я действовал активно с самого начала, потому что знал, что мне ОЧЕНЬ нужны эти отношения.
За всех отвечать, конечно, сложно. Но на меня скуку может нагнать только то, что внимание человека, с которым я нахожусь рядом, сосредоточено не на мне. Это как-то просто и логично. Если он "задумался" о чем-то минут на пятнадцать, а то и на полчаса, хочется непременно вернуть его внимание обратно. А еси, насколько я знаю, периодически "выпадают" из внешнего мира, прячась в своей субъектной интуиции.
И еще Робеспьерам нужно постоянно говорить, что они хорошие, гладить их по четвертой функции, то бишь, по объектной этике ) Разумеется, говорить это только тогда, когда вы так действительно думаете. Иначе доверие будет потеряно.
Насчет женственности робеспьеров могу подтвердить, что внешняя хрупкость и аккуратность, плюс "интеллигентное" лицо создают именно такое впечатление ) Мне об этом не раз говорили. Хотя внутри мужественности побольше, чем в других типах!
ээээм надеюсь, это очепятка про "объектную этику" на 4 позиции у ЛИИ? Этика эмоций 5-я функция, да и говорить про ее проявление робов не стоит, лучше питать ее постоянно.
- Вы знаете, как у нас закончилась история с этип господином? Никак!
А все в том, что я не знаю, что творится в его голове. Он молчит - я думаю ему скучно. Он в плохом настроении - я думаю из-за меня. Ведь Есенин всегда чувствует ответственность за чужое состояние. Он не пишет - я вообще теряюсь в чем дело. Я же не Гюго, которые сами массовики-затейники всюду будут своего Роба таскать. Мне нужна солидарность, заинтересованность. Один раз я что-то предложу, другой раз пусть он сам выдумывает. Робы - это один из тех социотипов, которые для меня чужая планета, но этим-то они и притягательны. И я, увы, теперь с ним не общаюсь, и вовсе эти не горжусь, а даже наоборот.
- Такого не было, я всегда, когда наступала пауза, что-то выдумывала, интересовалась, сама рассказывала. Он с интересом подключался к разговору.
- Ну мне никогда не жалко комплиментов. Но перебарщивать я тоже не люблю. Лучше просто и ненавязчиво похвалить за какую-то его милую особеность, я так подумала. Он трогательно смущался.
- Мне это сильно понравилось. За внешней хрупкостью и беззащитностью чувствуется характер. Отличное сочетание
Типичные проблема, возникающая в отношениях Робеспьер-Есенин.
Недавно по этой самой причине я чуть не рассталась со своим парнем. Мы редко виделись, из-за его занятости на работе. А когда встречались, я видела его подавленное состояние (усталость), но мне казалось, что меня просто не рады видеть... Со временем, когда это стало повторяться, я уже не просто чувтвовала на себе ответственность за плохое настроение Робика, но внутренне злилась на него за то что не может сказать "в чем дело". Не будучи Гюгошкой, которая сразу бы разрешила возникшие недоразумения, я долго вынашивала в себе негативные мысли, с каждым разом увеличивая их разрушительное воздействия. А Роб, не будучи Жуком, не смог уловить мои настроения, намеки (оба ж интуиты!)... И закончилось все это "мучение", которое, кстати, продолжалось 2 недели, моим феерверком эмоций, выплеснувшим наружу, очень было даже театрально.. Высказав все, что было на душе, и не получив ожидаемых ответов, я ушла прогуляться под дождем. Потом Роб меня, конечно же, нашел, отвел домой, напоил горячим чаем, вообщем все хорошо, все мирно, но проблема так до конца не осталась решенной. И если в следующ. раз ситуация повторится, я даже не знаю что делать...
Главная проблема: Есенин слишком чувствителен, если ему не говорят как с ним хорошо, какой он замечательный, а тем более когда спрашиваешь напрямую: "Ты не рад меня видеть?", получаешь ответ:"Что за глупости?" или простое молчание, т.о. предоставляется Еси думать самое худшее об отношении к нему! Но нельзя сказать, что Роб не чувствителен.. Но в отличии от Еси, Робик сосредоточен только не собственных ощущениях.. Знаю, что мое мнение очень субъективно, но это именно то, что я думаю сейчас. Прошу меня заранее за это извинить!
не люблю и не буду жаловаться из-за усталости и т.п. Когда на этой почве начинаются разговоры-ты меня не любишь, только раздражает, что во мне сомневаются. "Я с тобой, чего еще тебе надо?"
ага, оно очень субъективно. Гюго прекрасно сами заботится о себе и прыгать с бубном вокруг них с вопросами об ощущениях
кажется излишним. Если что-то не устраивает, либо говорят, либо это и так видно.
Тут роб и оказывает посильную помощь. Получается, что Робы постоянно принимают сенсорную поддержку, а отдают только по явному запросу.
Самое интересное, это то что вроде мы родные люди, а разговариваем на разных, не понятных друг другу, языках. Вот в этой проблеме, которая назревала под моим упорным молчанием и не знании о существовании каких-либо проблем моего любимого, нам смогла помочь только наша общая подружка - Гюгошка. Я поделилась с ней своими переживаниями, а потом Робик пытался узнать у нее причину моих обид. Я не знаю ЧТО она ему говорила и КАКИМ ОБРАЗОМ, но он понял суть!! Это поразительно, потому что все это я говорила ему, пусть не напрямую, но таким образом, каким по моему мнению, должен понять.
Вообще посвящать других в наши проблемы не любим ни я, ни он (хотя до этого у нас не было серьезных проблем.., но видимо это был единственный выход понять друг друга через переводчика - его дуала!
Нет, вы еще далеко не родные люди. Извините, но зацепило это высказывание.
Даже когда вы ими станете, также будете не понимать друг друга, не понимать мотивов поступков. во-первых, выбирают друг друга люди, а не типы, у которых нет надписи на лбу-это ИЭИ, а это СЛЭ.
Во-вторых, причем тут интерес? Разговор был о понимании между робом и есей на информационном уровне, которое если и будет, то далеко не идеальное. И именно на тимном уровне по определению для роба идеал - гюго, а для есенина-жуков.
Интересно еще и то, что Робов частенько привлекают люди тимов, отдаленно на первый взгляд напоминающих их самих, плюс с теми качествами, которых нехватает им (в данном случае ). Т.е. мы ведь оба интуиты, оба интроверты.. Но зато потом, требуют поведения Гюго. Чем это объяснить? Парадокс или все поясняют отношения соц. заказа? Неужели подзаказный всегда рано или поздно разочаровывается в заказчике?
Знаете, я тут вижу вот эту самую основную (для меня, по крайней мере) проблему Еси-Роба - проблему заботы. По большому счету, вы обижены, потому что вам кажется, что ему до вашего состояния недоумения дела нет, что он о вас не заботится. А ему в данной ситуации нужны не ваши "эгоистические" мысли (хотя я, конечно, их эгоистическими не считаю и очень даже понимаю) - он же тут, он пришел, и ему тоже нужна забота - простая, "гюгошная": развесели меня, развей мои печали, накорми, удобно уложи на диване и будь счастлива.
Самому заботиться Робу конечно не очень-то свойственно. По-моему, он почти всегда отвечает на то, что ему дает общение - радостью на радость, но и грустью на грусть. Его эмоциональное состояние надо постоянно поддерживать, как огонь в камине. Вот для этого - вечные "зажигалки" Гюго)) А Есенин - тип не инфантильный, как Роб, а виктимный: ему важнее чувствовать крепкую спину, просто знать, что они под надежной защитой, а заботиться о себе Есь, по большому счету, и сам может. Ему просто эдакая иллюзия незащищенности нравится.
Поэтому я для себя решила: Роб действительно больше нуждается в заботе. Именно нуждается. Мне это очень, очень нравится, но я не нуждаюсь - я это поняла. И я забочусь о нем, часто получая трогательную заботу в ответ - потому что Роб действительно это ценит) Иллюстрация: он совершенно несправедливо на меня разозлился и надулся. Я, плюнув на собственную обиду, сначала смешными комментариями вывожу его из этого состояния - а потом он все понимает и искренне извиняется.
Разумеется, такие отношения неидеальны - все время приходится прикладывать усилия. Но иначе - не получилось, пробовала. Обижалась. Хотелось сначала получать, а потом отдавать - но эта схема, по крайней мере в наших отношениях, не работала.
Я думаю, что Еся при случае может тоже быть очень заботливой. По себе знаю, Есенины любят красивые вещи, комфорт и сами неплохо его создают. Так что в этом отношении не так сложно. Про эмоции я все поняла. Моя знакомая Робеспьер
всегда меня упрекала (молчаливо, как это делают Робы) за мое часто пессимистичное настроение и склонность все преувеличивать. Теперь знаю - это с Робами лучше не делать.
Но самая основная загвоздка в следующем. Как я поняла, Робу подходят Гюго в том числе из-за их нескрываемых эмоций. По ним сразу видно в чем дело. Еси же сами не понимают иногда чего они хотят и в каком состоянии пребывают. Робы в таких ситуациях теряются. Но я по-другому не умею, это слишком характерная черта.
Я не знаю, есть ли такая черта у моего социотипа, но мне всегда непременно хочется оставаться неразгаданной. В принципе, это получается само. Я не знаю, напрягает это Робов или привлекает? Мне странно показалось, но по-моему, они любят производить то же самое впечатление таинственности.
А какой девушке не хочется быть загадкой? Не знаю как остальным, а мне не нравится непонимание собственного состояния и хотения, прикрытое загадочностью. И нужно отделять это от желания привлечь к себе внимание, чтобы человеку стало интересно, а что там внутри??? Отнюдь не из любви к загадочности как таковой робы производят такое впечатление, а от недоверия и подозрительности (осторожности) по отношению к людям, особенно с которыми нет доверительных отношений. Я наоборот рад развязать язык про себя, да вот мало кто подходит для этого. Когда человек открывается мне, я отвечаю ему тем же с большим удовольствием...загадочность - игра и не больше: пыжиться можно до бесконечности, а толку?
]quote author=Ierofant
]У меня было много романов с Еськами. Отмечу,
]что в паре Роб-Еська очень легко заводятся
да уж...
Забавная игрушка
Но уж больно странная и глюкавая...
]отношения.
]Именно на начальном этапе нас друг к другу
]тянет. Мне проще всего познакомиться с Еськой
]и её очаровать. Раньше я этого не понимал,
ну да, может в чем ты и прав - тянет
примерно как удава к кролику
]просто удивлялся, какие это у меня девушки
]все одна на другую похожи внутренне. :-)
прям чутье на вкусный завтрак
]И некоторое время в отношениях всё классно.
конечно, пока сытый
]Понимание, внутренние миры и т.п. А потом
]начинаются проблемы. Нет, ПРОБЛЕМЫ. Оговорюсь,
]что всё на собственном опыте только,
]не претендую на универсальность.
]Проблема нумеро уно: Закрытость Еськи. Я мечтаю
]об открытом человеке, чтобы все чувства
]наружу, чтобы было всё просто и понятно,
это уж точно...
]без недомолвок, полунамёков и прочая (да,
]несознательный запрос на дуала - эмоциональность
] и открытость Гюгошки!)
ну, это тоже те еще штучки...
...
]Проблема нумеро дос. Конфликт иррациональности
]с рациональностью. Про это, в принципе,
]уже было где-то на форуме описано на примере
]Роб-Дюма. С моей стороны это выглядит так: меня
]раздражает Еськина иррациональность, которая
]проявляется как в куче разных мелочей (как мы с
]Еськой делали ремонт в квартире - это отдельная
]песня! ), так и в серьёзных вещах. Обсуждение
]какой-нибудь проблемы - это нечто невозможное!
во, а вот про P-J можно подробнее?
Да, и какие у вас были яркости в этой
функции по тесту Керси?
...
]Еськины монологи - периодически она начинает
]Говорить. Долго и нудно, перескакивая с мысли
]на мысль, неструктурированно абсолютно,
]повторяясь и запутываясь, не отделяя важное от
]неважного - и вываливает на тебя часами (да,
]может и часами!) этот словесный хаос - можно с
]ума сойти!
да уж, это уж точно - от такого винегрета
у аналитического J типа может и несварение
желудка быть
...
]и как сделает, и как всё будет классно - но
]продолжать лежать. Лежать и мечтать. Она плывёт
]по течению - и жалуется, что течение её выносит
]куда-то не туда, но при этом поплыть в нужную
]сторону ей лениво. Как следствие, у Еськи
]появляется Образ. Образ её самой в своих мечтах.
]Со временем она начинает верить, что это не
]просто мечты, а она на самом деле такая, какой
]нарисовала себя в Образе. Дальше - полнейшее
ну, не зря же в некоторых классификациях INFP называется как "романтик"...
...
]наскучила. В итоге в доме остаётся куча ]недоделок, так как Робу и так нормально (он не ]видит свисающих со стен проводов под ]светильники),
тонко подмечено
...
]В-общем, рассказывать можно много чего. Как
]сказал один знакомый Роб, тоже прошедший через
]Еську, "после Еськи общение с Гюго - это рай,
]просто рай!"
ну да, курятина после крольчатины очень
даже ничего Но тоже пока не перевариться
почти. Постоянно ловила себя на том, что я Роба "учила жизни". Особенно на темы что, кому, как и когда сказать, потому что "в прошлый раз" он сделал это явно не так (не, ну на самом деле не так ). Он говорил "угу", но делал так, как сам себе решил. (Почему-то это бесит, хотя я сама так довольно-таки часто делаю.). Причем, меня всегда после таких "воспитаний" совесть мучила... Периодические "уходы в себя".. На вопрос: что случилось и чем помочь? сначала "А?... не... все нормально....". Я начинала прокручивать что же такое могло случиться (естественно, прежде всего думая на себя). Потом оказывалось что-то типа "вот я заметил, что ты так хорошо умеешь притворяться, и подумал, что ты наверное со всеми притворяешься"... Что еще... Обороненная фраза "сегодня вроде как пятница". - "Что вы предлагаете? ".. - "Ну-у... не знаю"... "Соберемся на пиво?" - "Ну-у... не знаю... можно, наверное". - "Так а что ты подразумевал-то, когда про пятницу говорил?!"... "Да не... я так". Хотя явно имелось в виду пиво, а он просто ждал, наверное, когда к нему прийдут и скажут что-то типа "Ура! сегодня пятница! Мы сейчас все собираемся - о! обязательно и ты! - и идем на пиво!"... наверное так... А мне хотелось после всех этих "не знаю.." либо заорать "да можешь ты нормально сказать что хочешь?!", либо "Я в ваших намеках ничего не понимаю, не хочешь - не надо"...
В общем.... тяжко.... обоим...
Meretseger, я так понимаю, ваши отношения уже прошлое..
что тяжко бывает, на личном опыте опробованно..
тока у нас обоюдная проблемка, что мы оба ждем инициативы друг от друга и также дуемся друг на друга, если наши в кое-то веки планы срываются из-за друг друга. Особенно напрягает, когда мы долго не видимся и как раз подходит конец недели и каждый из нас знает и ждет встречу, но делает вид, типа: "ну что, чем сегодня будешь заниматься?" я:"ничем, а что????!!!" он:"ко мне приехать не хочешь?" я:"ну да, приеду.." Хотя каждый безумно хочет встретиться и на самом деле никаких других планов просто не может быть.
Этот Роб чрезчур гордый и мои "поучения" будут для него болезнены, для него также болезнены мои успехи, обоснованию по его логическим параметрам которые не поддаются, он тщательно их скрывает..
Хотя нельзя сказать, что оба мы не выросли в наших отношениях. Бывает до безумия, до ужаса тяжело, но есть такая штука ЛЮБОВЬ, заставляющая нас ломать себя..
, можно с битьем посуды, главное самой близко к сердцу не принимать научиться. Вполне достаточно. И Есь свою дозу 
получил, и мне не в напряг 
). Т.е. мы ведь оба интуиты, оба интроверты.. Но зато потом, требуют поведения 