]quote author=Ierofant
]У меня было много романов с Еськами. Отмечу,
]что в паре Роб-Еська очень легко заводятся
да уж...
Забавная игрушка
Но уж больно странная и глюкавая...
]отношения.
]Именно на начальном этапе нас друг к другу
]тянет. Мне проще всего познакомиться с Еськой
]и её очаровать. Раньше я этого не понимал,
ну да, может в чем ты и прав - тянет
примерно как удава к кролику
]просто удивлялся, какие это у меня девушки
]все одна на другую похожи внутренне. :-)
прям чутье на вкусный завтрак
]И некоторое время в отношениях всё классно.
конечно, пока сытый
]Понимание, внутренние миры и т.п. А потом
]начинаются проблемы. Нет, ПРОБЛЕМЫ. Оговорюсь,
]что всё на собственном опыте только,
]не претендую на универсальность.
]Проблема нумеро уно: Закрытость Еськи. Я мечтаю
]об открытом человеке, чтобы все чувства
]наружу, чтобы было всё просто и понятно,
это уж точно...
]без недомолвок, полунамёков и прочая (да,
]несознательный запрос на дуала - эмоциональность
] и открытость Гюгошки!)
ну, это тоже те еще штучки...
...
]Проблема нумеро дос. Конфликт иррациональности
]с рациональностью. Про это, в принципе,
]уже было где-то на форуме описано на примере
]Роб-Дюма. С моей стороны это выглядит так: меня
]раздражает Еськина иррациональность, которая
]проявляется как в куче разных мелочей (как мы с
]Еськой делали ремонт в квартире - это отдельная
]песня! ), так и в серьёзных вещах. Обсуждение
]какой-нибудь проблемы - это нечто невозможное!
во, а вот про P-J можно подробнее?
Да, и какие у вас были яркости в этой
функции по тесту Керси?
...
]Еськины монологи - периодически она начинает
]Говорить. Долго и нудно, перескакивая с мысли
]на мысль, неструктурированно абсолютно,
]повторяясь и запутываясь, не отделяя важное от
]неважного - и вываливает на тебя часами (да,
]может и часами!) этот словесный хаос - можно с
]ума сойти!
да уж, это уж точно - от такого винегрета
у аналитического J типа может и несварение
желудка быть
...
]и как сделает, и как всё будет классно - но
]продолжать лежать. Лежать и мечтать. Она плывёт
]по течению - и жалуется, что течение её выносит
]куда-то не туда, но при этом поплыть в нужную
]сторону ей лениво. Как следствие, у Еськи
]появляется Образ. Образ её самой в своих мечтах.
]Со временем она начинает верить, что это не
]просто мечты, а она на самом деле такая, какой
]нарисовала себя в Образе. Дальше - полнейшее
ну, не зря же в некоторых классификациях INFP называется как "романтик"...
...
]наскучила. В итоге в доме остаётся куча ]недоделок, так как Робу и так нормально (он не ]видит свисающих со стен проводов под ]светильники),
тонко подмечено
...
]В-общем, рассказывать можно много чего. Как
]сказал один знакомый Роб, тоже прошедший через
]Еську, "после Еськи общение с Гюго - это рай,
]просто рай!"
ну да, курятина после крольчатины очень
даже ничего Но тоже пока не перевариться
почти. Постоянно ловила себя на том, что я Роба "учила жизни". Особенно на темы что, кому, как и когда сказать, потому что "в прошлый раз" он сделал это явно не так (не, ну на самом деле не так ). Он говорил "угу", но делал так, как сам себе решил. (Почему-то это бесит, хотя я сама так довольно-таки часто делаю.). Причем, меня всегда после таких "воспитаний" совесть мучила... Периодические "уходы в себя".. На вопрос: что случилось и чем помочь? сначала "А?... не... все нормально....". Я начинала прокручивать что же такое могло случиться (естественно, прежде всего думая на себя). Потом оказывалось что-то типа "вот я заметил, что ты так хорошо умеешь притворяться, и подумал, что ты наверное со всеми притворяешься"... Что еще... Обороненная фраза "сегодня вроде как пятница". - "Что вы предлагаете? ".. - "Ну-у... не знаю"... "Соберемся на пиво?" - "Ну-у... не знаю... можно, наверное". - "Так а что ты подразумевал-то, когда про пятницу говорил?!"... "Да не... я так". Хотя явно имелось в виду пиво, а он просто ждал, наверное, когда к нему прийдут и скажут что-то типа "Ура! сегодня пятница! Мы сейчас все собираемся - о! обязательно и ты! - и идем на пиво!"... наверное так... А мне хотелось после всех этих "не знаю.." либо заорать "да можешь ты нормально сказать что хочешь?!", либо "Я в ваших намеках ничего не понимаю, не хочешь - не надо"...
В общем.... тяжко.... обоим...
Meretseger, я так понимаю, ваши отношения уже прошлое..
что тяжко бывает, на личном опыте опробованно..
тока у нас обоюдная проблемка, что мы оба ждем инициативы друг от друга и также дуемся друг на друга, если наши в кое-то веки планы срываются из-за друг друга. Особенно напрягает, когда мы долго не видимся и как раз подходит конец недели и каждый из нас знает и ждет встречу, но делает вид, типа: "ну что, чем сегодня будешь заниматься?" я:"ничем, а что????!!!" он:"ко мне приехать не хочешь?" я:"ну да, приеду.." Хотя каждый безумно хочет встретиться и на самом деле никаких других планов просто не может быть.
Этот Роб чрезчур гордый и мои "поучения" будут для него болезнены, для него также болезнены мои успехи, обоснованию по его логическим параметрам которые не поддаются, он тщательно их скрывает..
Хотя нельзя сказать, что оба мы не выросли в наших отношениях. Бывает до безумия, до ужаса тяжело, но есть такая штука ЛЮБОВЬ, заставляющая нас ломать себя..
Да, есть такая штука... И есть еще штука - жизнь. Тяжело - снова и снова возвращаюсь к мысли, что сложно будет всю жизнь провести рядом. Любовь уходит - такая, когда прощаешь все, и назло всему хочешь быть вместе. Потом надо жить чем-то общим. Но происходят какие-то ежедневные мелкие разочарования. Это "притирка", но плохая притирка - не навстречу друг другу, а на "все равно". Мне уже все равно, я не чаю привлечь его к своим занятиям и интересам, "зажечь" чем-то. Что он не "опора и поддержка" - тоже уже все равно. Общего не получается.
При этом - все еще люблю, все еще не хочу терять. Эх...
Даже Роб со своими странностями на свой лад проявляет чувства. Да, он не говорит, а когда говорит, то лучше бы молчал)))) Но он совершает поступки. Если вам действительно так дороги отношения с вашим Робом, то постарайтесь понять что он хочет показать своими действиями. Начиная оценивать его поступки, начиная со слова «Логично».
( Из личного опыта) Логично, например, что он хочет на мне жениться, раз идет с этим вопросом к моему родителю, но у меня спрашивать не обязательно, логично, что я за, раз согласилась на их встречу?)))) Замужем уже некоторое время… самое трудное вдвоем играть в логические игры.. абсолютно разный подход - иногда сроимся, зато хорошо вместе ловить вирусы ( у нас похожие профессии) подход становится не РАЗНЫМ, а АЛЬТЕРНАТИВНЫМ))
Написала в другой теме, но повторю здесь - отношения заказа Есенин-Роб очень продуктивные и качественные. Если только Есе не станет скучно от слишком хорошей жизни - тогда она сбежит.
Можно Роба обучить быть заботливым, можно чувствовать себя с ним и как за каменной стеной. Главное преодолеть начальное непонимание и не стесняться быть активнее. Иногда изобразить экстраверта не так уж сложно, тем более что по сравнению с Робом Еся - экстраверт)
Я удивлена, что тут много кто создавал такие пары, наверное, вам попадались какие-то уникальные робы. Меня мальчики-робы со времен Универа не привлекали.
Конечно, не все из них этакие мальчики-ботаники, есть красивые, утонченные, интеллигентные, эрудированные, но с ними же... скучно. Двум интровертам, если не по работе, не по учебе и интересам вообще сложно разговориться.
А робский инфантилизм?
И зачем делать сложным что, что проще простого?
А как привыкнуть к разным темпам работы и жизни вообще?
Соцзаказ- он и есть соцзаказ, все равно заказчик (есь)сверху вниз будет смотреть, снисходительно, не устраивать будет всё, поэтому закроются в итоге оба.
И почему же вот прям так снисходительно? Вы думаете, что отношения совершенно не реально построить? Ведь живут же множество заказчиков с подзаказными. Приспосабливаются как то ведь!
Вот у меня одно время были отношения с девушкой Еськой. Отношения прекратились, но тёплые чувства до сих пор остались и мы до сих пор дружим. Жили не тужили... Приспособились, что называется. Были, конечно, всякие неурядицы.. Но это ж быт. И я бы не сказал, что Робы прям так уж всё усложняют. Может, наоборот, еськи усложняют?!
Я считаю, что можно построить отношения, если есть желание. Пусть это будет и заказ. Но эт о будет любовь в заказе! Да, подзаказный будет стараться реализовать себя на стороне. Вот я например, стал реализовать свой потенциал на стороне в работе и это стало мне приносить хороший доход, который уходил почти весь на любимую еську. И так продолжалось довольно долго, пока мне это не надоело. Моя любимая заказчица совсем расслабилась и свесила ножки. Принеси то, сделай это, купи то, дай это... Никакого гнева с её стороны, никаких претензий с её стороны, почти никакого контроля... Ещё бы... Даже наоборот. Чем больше денег, тем больше тепла в ответ. С таким заказчиком, пожалуй я стал бы олигархом. Однажды сели мы, поговорили, пришли к выводу, что хотим ещё пожить "на свободе", всё таки почувствовали, что лучше сейчас это сделать, чем через 20 лет, когда уже дети будут и всё такое, провели последнюю ночь любви и утром моя еська расстаяла... как в сказке. Я проснулся, а её нет, и поцелуй красной помадой на лбу... А я и не звонил. А спустя год мы снова стали общаться. Уже, конечно, не так близко, но общаемся.
Периодически выполняю её заказ
Начали вы, уважаемый Гуарана, с одного, что отношения возможно построить в заказе, а закончили свой чудо пост тем, что отношения в заказе всё ж таки распались. Или это был повод упомянуть лишний раз о своих доходах?
Из вашего сообщения не понятно - можно всё таки построить отношения в заказе или нет?
Я бы не советовала пробовать строить отношения в заказе. Эксперимент не из лучших. Достаточно того, что об этом говорится в теории и отзывах других "счастливцев", кто перенёс на себе тяжесть заказа. Эти отношения вполне приемлемы, когда они просто дружеские и когда особо нечего делить. У меня и сейчас есть такие отношения. Вполне нормально. Даже интересно вместе и никаких конфликтов. А вот совместная жизнь... пожалуй это не то, о чём лично я мечтала.
А ещё мне интересно, как мягкий и пушистый Еська в принципе может быть заказчиком?
Ну да, это Есенин- мягкий пушистый вначале, но ему на суггестивную нужна , а где Робеспьеру её взять? Она у нас одномерная, ему это как капля в море.. Он и будет провоцировать Роба по ЧС . И Роб превращается в неШто на себя непохожее, потому что приходится решать проблемы и тратить энергию, которой и так мало. Твоя БЛ для Есенина грубовата, не гибкая, твоя ЧИ для него вообще ограничительная и лучше бы её и не было.
При длительном общении тесном никто в этой паре белым и пушистым не останется...
да уж... даже не думал, что я могу быть таким...
никогда не сталкивался с отношениями заказа вплотную, даже не знаком ни с одним робом... Хотя, может, и знаком, но не знаю, что этот челоовек роб. И вообще, отношения заказа для меня - загадка. Знакомы они мне только в теории. Поэтому, весьма интересно узнать их поближе. Скажите, а как можно узнать роба по самым первым признакам? Что более всего интересует, привлекает, что в ценностях, какие особенности?
Ну и вопросец у Вас... Здесь, на форуме, есть целая ветка форума- 1 квадра, и в ней достаточно много сообщений о Робах, от Робов, и т.д.)))) И про ценности, и про особенности, и о привлекательности)
Спасибо за терпеливое понимание
я обязательно посмотрю эту ветку и постараюсь больше не задавать таких глупых вопросов.
Скажите, а что такого плохого, что Робеспьера попадает на ограничительную Есенина. Она хоть и ограничительная, но это вполне сильная хоть и подсознательная функция. Меня, например очень даже интересуют различные видеоролики о невероятных возможностях человека, меня часто интересует информация о том что может произойти если это, а что если то... Различные варианты развития событий... Талантливые люди, стремление дойти до сути, многозначность, необычное и парадоксальное. Я обожаю всё это. Мне кажется, я бы нашёл общий язык в этом плане с Робеспьером! Так что если желаете, милости прошу, буду только рад! Обещаю не обижать
Что ещё? В ответ могу ласкать своей творческой
А базовая Робеспьера будет, возможно, казаться хоть и немного занудной, но она будет успешно активировать зато! Что плохого в этих отношениях, не пойму...
Начнем с того, что называют "ограничительной". Теорию Вы сами прочитаете, но на практике моей например, "ограничительная" -это своеобразный опыт предков что-ли и новая информация, она тщательно проверяется и скорее всего откидывается -как бы чего не вышло. Так и у Роба с Есем, мне кажется. Робеспьер будет использовать и раскрывать новые возможности, а Есь будет их тщательно отфильтровывать -не, не надо, это тоже не надо и т.д... Робеспьеру может показаться, что всё, что он говорит -это в пустоту.... Когда же Вы сами смотрите ролики и т.д., Вы сами регулируете или "ограничиваете " информацию, поступающую по
Варианты развития событий - это не только , но и . Развитие в данном случае предполагает развитие во времени, а это уже
А на Вашу творческую мы и покупаемся, куда же деваться)))
У меня старший сын-Еська и знакомые есть Есенины, замечательное общение идет.. Но ТОЛЬКО общение... Любовные отношения, брак предполагает еще и решение бытовых вопросов, понимаете?))
Откидывается одно, второе, третье... хорошо. Но четвёртое то точно должно попасть в цель. Благо вариантов у сильной интуиции возможножстей у Роба полным полно. И почему же, например, еське нерадивому, не уступить и не принять, что робик то прав! В конце концов ведь нам знакома соционика и мы объективно можем судить о качестве информации... Тем более уж можно на крайний случай слегка уколоть еську в деловую логику, сказав, что это целесообразно, а это нет, поэтому, например, лучше нам купить чёрную машину, на ней не так видна грязь, а не салатовую, которая так тебе нравится.
Так или иначе, всегда ж можно найти золотую середину!
Решение бытовых вопросов - да. кто будет мыть посуду? Робка говорит робко: дорогой, я сегодня так устала, помой в пятый раз посудку, а потом я за тебя помою разок... Чмок. И еська расстаял и помыл. Какие шторы лучше повесить в большой комнате, красные в зелёный горошек или коричневые в цветочек? Роб говорит, я хочу коричневые, а еське нравятся красные. Еська в конце концов уступчивый и ему можно доказать, что лучше будут смотреться коричневые!
всегда можно сделать кислую мину и сказать, Заказчик, а ну-ка перестань меня тиранить! Уступи лучше, а я сделаю тебе приятно вечером
Вот Вы живёте с сыном Есениным... ну и как? Проявляется заказ, выражает недовольство? Часто?
, а где 
БЛ для 
ЧИ для него вообще ограничительная и лучше бы её и не было. 
. Развитие в данном случае предполагает развитие во времени, а это уже