Да, есть такая штука... И есть еще штука - жизнь. Тяжело - снова и снова возвращаюсь к мысли, что сложно будет всю жизнь провести рядом. Любовь уходит - такая, когда прощаешь все, и назло всему хочешь быть вместе. Потом надо жить чем-то общим. Но происходят какие-то ежедневные мелкие разочарования. Это "притирка", но плохая притирка - не навстречу друг другу, а на "все равно". Мне уже все равно, я не чаю привлечь его к своим занятиям и интересам, "зажечь" чем-то. Что он не "опора и поддержка" - тоже уже все равно. Общего не получается.
При этом - все еще люблю, все еще не хочу терять. Эх...
Даже Роб со своими странностями на свой лад проявляет чувства. Да, он не говорит, а когда говорит, то лучше бы молчал)))) Но он совершает поступки. Если вам действительно так дороги отношения с вашим Робом, то постарайтесь понять что он хочет показать своими действиями. Начиная оценивать его поступки, начиная со слова «Логично».
( Из личного опыта) Логично, например, что он хочет на мне жениться, раз идет с этим вопросом к моему родителю, но у меня спрашивать не обязательно, логично, что я за, раз согласилась на их встречу?)))) Замужем уже некоторое время… самое трудное вдвоем играть в логические игры.. абсолютно разный подход - иногда сроимся, зато хорошо вместе ловить вирусы ( у нас похожие профессии) подход становится не РАЗНЫМ, а АЛЬТЕРНАТИВНЫМ))
Написала в другой теме, но повторю здесь - отношения заказа Есенин-Роб очень продуктивные и качественные. Если только Есе не станет скучно от слишком хорошей жизни - тогда она сбежит.
Можно Роба обучить быть заботливым, можно чувствовать себя с ним и как за каменной стеной. Главное преодолеть начальное непонимание и не стесняться быть активнее. Иногда изобразить экстраверта не так уж сложно, тем более что по сравнению с Робом Еся - экстраверт)
Я удивлена, что тут много кто создавал такие пары, наверное, вам попадались какие-то уникальные робы. Меня мальчики-робы со времен Универа не привлекали.
Конечно, не все из них этакие мальчики-ботаники, есть красивые, утонченные, интеллигентные, эрудированные, но с ними же... скучно. Двум интровертам, если не по работе, не по учебе и интересам вообще сложно разговориться.
А робский инфантилизм?
И зачем делать сложным что, что проще простого?
А как привыкнуть к разным темпам работы и жизни вообще?
Соцзаказ- он и есть соцзаказ, все равно заказчик (есь)сверху вниз будет смотреть, снисходительно, не устраивать будет всё, поэтому закроются в итоге оба.
И почему же вот прям так снисходительно? Вы думаете, что отношения совершенно не реально построить? Ведь живут же множество заказчиков с подзаказными. Приспосабливаются как то ведь!
Вот у меня одно время были отношения с девушкой Еськой. Отношения прекратились, но тёплые чувства до сих пор остались и мы до сих пор дружим. Жили не тужили... Приспособились, что называется. Были, конечно, всякие неурядицы.. Но это ж быт. И я бы не сказал, что Робы прям так уж всё усложняют. Может, наоборот, еськи усложняют?!
Я считаю, что можно построить отношения, если есть желание. Пусть это будет и заказ. Но эт о будет любовь в заказе! Да, подзаказный будет стараться реализовать себя на стороне. Вот я например, стал реализовать свой потенциал на стороне в работе и это стало мне приносить хороший доход, который уходил почти весь на любимую еську. И так продолжалось довольно долго, пока мне это не надоело. Моя любимая заказчица совсем расслабилась и свесила ножки. Принеси то, сделай это, купи то, дай это... Никакого гнева с её стороны, никаких претензий с её стороны, почти никакого контроля... Ещё бы... Даже наоборот. Чем больше денег, тем больше тепла в ответ. С таким заказчиком, пожалуй я стал бы олигархом. Однажды сели мы, поговорили, пришли к выводу, что хотим ещё пожить "на свободе", всё таки почувствовали, что лучше сейчас это сделать, чем через 20 лет, когда уже дети будут и всё такое, провели последнюю ночь любви и утром моя еська расстаяла... как в сказке. Я проснулся, а её нет, и поцелуй красной помадой на лбу... А я и не звонил. А спустя год мы снова стали общаться. Уже, конечно, не так близко, но общаемся.
Периодически выполняю её заказ
Начали вы, уважаемый Гуарана, с одного, что отношения возможно построить в заказе, а закончили свой чудо пост тем, что отношения в заказе всё ж таки распались. Или это был повод упомянуть лишний раз о своих доходах?
Из вашего сообщения не понятно - можно всё таки построить отношения в заказе или нет?
Я бы не советовала пробовать строить отношения в заказе. Эксперимент не из лучших. Достаточно того, что об этом говорится в теории и отзывах других "счастливцев", кто перенёс на себе тяжесть заказа. Эти отношения вполне приемлемы, когда они просто дружеские и когда особо нечего делить. У меня и сейчас есть такие отношения. Вполне нормально. Даже интересно вместе и никаких конфликтов. А вот совместная жизнь... пожалуй это не то, о чём лично я мечтала.
А ещё мне интересно, как мягкий и пушистый Еська в принципе может быть заказчиком?
Ну да, это Есенин- мягкий пушистый вначале, но ему на суггестивную нужна , а где Робеспьеру её взять? Она у нас одномерная, ему это как капля в море.. Он и будет провоцировать Роба по ЧС . И Роб превращается в неШто на себя непохожее, потому что приходится решать проблемы и тратить энергию, которой и так мало. Твоя БЛ для Есенина грубовата, не гибкая, твоя ЧИ для него вообще ограничительная и лучше бы её и не было.
При длительном общении тесном никто в этой паре белым и пушистым не останется...
да уж... даже не думал, что я могу быть таким...
никогда не сталкивался с отношениями заказа вплотную, даже не знаком ни с одним робом... Хотя, может, и знаком, но не знаю, что этот челоовек роб. И вообще, отношения заказа для меня - загадка. Знакомы они мне только в теории. Поэтому, весьма интересно узнать их поближе. Скажите, а как можно узнать роба по самым первым признакам? Что более всего интересует, привлекает, что в ценностях, какие особенности?
Ну и вопросец у Вас... Здесь, на форуме, есть целая ветка форума- 1 квадра, и в ней достаточно много сообщений о Робах, от Робов, и т.д.)))) И про ценности, и про особенности, и о привлекательности)
Спасибо за терпеливое понимание
я обязательно посмотрю эту ветку и постараюсь больше не задавать таких глупых вопросов.
Скажите, а что такого плохого, что Робеспьера попадает на ограничительную Есенина. Она хоть и ограничительная, но это вполне сильная хоть и подсознательная функция. Меня, например очень даже интересуют различные видеоролики о невероятных возможностях человека, меня часто интересует информация о том что может произойти если это, а что если то... Различные варианты развития событий... Талантливые люди, стремление дойти до сути, многозначность, необычное и парадоксальное. Я обожаю всё это. Мне кажется, я бы нашёл общий язык в этом плане с Робеспьером! Так что если желаете, милости прошу, буду только рад! Обещаю не обижать
Что ещё? В ответ могу ласкать своей творческой
А базовая Робеспьера будет, возможно, казаться хоть и немного занудной, но она будет успешно активировать зато! Что плохого в этих отношениях, не пойму...
Начнем с того, что называют "ограничительной". Теорию Вы сами прочитаете, но на практике моей например, "ограничительная" -это своеобразный опыт предков что-ли и новая информация, она тщательно проверяется и скорее всего откидывается -как бы чего не вышло. Так и у Роба с Есем, мне кажется. Робеспьер будет использовать и раскрывать новые возможности, а Есь будет их тщательно отфильтровывать -не, не надо, это тоже не надо и т.д... Робеспьеру может показаться, что всё, что он говорит -это в пустоту.... Когда же Вы сами смотрите ролики и т.д., Вы сами регулируете или "ограничиваете " информацию, поступающую по
Варианты развития событий - это не только , но и . Развитие в данном случае предполагает развитие во времени, а это уже
А на Вашу творческую мы и покупаемся, куда же деваться)))
У меня старший сын-Еська и знакомые есть Есенины, замечательное общение идет.. Но ТОЛЬКО общение... Любовные отношения, брак предполагает еще и решение бытовых вопросов, понимаете?))
Откидывается одно, второе, третье... хорошо. Но четвёртое то точно должно попасть в цель. Благо вариантов у сильной интуиции возможножстей у Роба полным полно. И почему же, например, еське нерадивому, не уступить и не принять, что робик то прав! В конце концов ведь нам знакома соционика и мы объективно можем судить о качестве информации... Тем более уж можно на крайний случай слегка уколоть еську в деловую логику, сказав, что это целесообразно, а это нет, поэтому, например, лучше нам купить чёрную машину, на ней не так видна грязь, а не салатовую, которая так тебе нравится.
Так или иначе, всегда ж можно найти золотую середину!
Решение бытовых вопросов - да. кто будет мыть посуду? Робка говорит робко: дорогой, я сегодня так устала, помой в пятый раз посудку, а потом я за тебя помою разок... Чмок. И еська расстаял и помыл. Какие шторы лучше повесить в большой комнате, красные в зелёный горошек или коричневые в цветочек? Роб говорит, я хочу коричневые, а еське нравятся красные. Еська в конце концов уступчивый и ему можно доказать, что лучше будут смотреться коричневые!
всегда можно сделать кислую мину и сказать, Заказчик, а ну-ка перестань меня тиранить! Уступи лучше, а я сделаю тебе приятно вечером
Вот Вы живёте с сыном Есениным... ну и как? Проявляется заказ, выражает недовольство? Часто?
Вам бы все в игрушки играть, да сказки рассказывать))))))
Нет, Еська уже большой, живет отдельно. И это есть хорошо)) Разные у нас жизненные ценности и устремления))) Заказ на большом расстоянии не работает)
А Вы от меня, собственно, что хотите услышать? Заказ в соционике еще называется социальный)))
Да да да нам игрушки и сказки подавай))) А Вам не нравится это?
А когда вы жили вместе, то заказ проявлялся? То, что полное название - социальный заказ, это я знаю. Я хочу от вас услышать, мнение на счёт того, что еська и роб могут жить вместе, если оба знают и практикуют соционику, проявляют любовь и уважение друг к другу, идут на уступки и не обижают друг друга. Возможно ли это? Я считаю, что да. Вы считаете, что нет. Я спрашиваю - почему? Убедительного ответа я пока не получил. Но мне очень нравится с Вами это обсуждать.
------------------------
------------------------
-----------------
-------------
---------
-----
---
-
Вы предлагаете мне самому себя убедить?
Ход конём!
Хорошо, нет так нет. Закроем эту тему.
На сколько я понимаю, вы испытывали на себе воздействие заказчика. Скажите, как оно проявляется, если вы уловили эту волну?
Вот например я, когда общаюсь со своим заказчиком, не чувствую никакого заказа. Я пять лет очень тесно общался со своим заказчиком - жил в одной комнате в общежитии с другом Драйзером. Я тогда не знал соционику и ничего "неподходящего" с ним не испытывал. Мы все эти пять лет были лучшими друзьями. Ну, точнее, я считал его своим лучшим другом, а он таковым считал другого (полудуала Штирлица). Мы всегда очень здорово общались и ни разу между нами не было конфликта! Давление заказа я не испытывал.
Как Робеспьер чувствует давление Есенина и можно ли это назвать давлением вообще?
Из своего опыта общения с Еськами могу перевести в соционику следующие моменты:
• милое обращение с творческой + с приятным сближением дистанции по ролевой - — Роб "тает" и с удовольствием выполняет просьбу;
• искренняя благодарность опять-таки идёт Робу на суггестивную, а вот дальнейшей активации почему-то нет;
• общение прерывается: Еська по своей программной - попросту исключает теперь уже ненужного Роба из своего "временного потока", что происходит по-странному органично, но оставляет у Роба лёгкое разочарование.
Mikimaus!
Я где-то писала, что Есенин давит?
На Ваш вопро -Скажите, как оно проявляется, если вы уловили эту волну?", себя же процитирую -"Робеспьер будет использовать и раскрывать новые возможности, а Есь будет их тщательно отфильтровывать -не, не надо, это тоже не надо и т.д... Робеспьеру может показаться, что всё, что он говорит -это в пустоту". Здесь нет ни слова -о давлении... Здесь речь о том, долго ли Вы сможете быть близким с человеком, которому Вы не нужны? И Роб не сможет. И, пожалуйста, не надо понимать дословно "Заказ". Почитайте теорию. Многие вопросы отпадут сами собой.
Я думаю, что в третий раз я не смогу цитировать себя. Это просто нескромно))))) Вот оно, из теории -Заказчик не слышит подзаказного....
Так или иначе, всегда ж можно найти золотую середину!
Решение бытовых вопросов - да. кто будет мыть посуду? Робка говорит робко: дорогой, я сегодня так устала, помой в пятый раз посудку, а потом я за тебя помою разок... Чмок. И еська расстаял и помыл. Какие шторы лучше повесить в большой комнате, красные в зелёный горошек или коричневые в цветочек? Роб говорит, я хочу коричневые, а еське нравятся красные. Еська в конце концов уступчивый и ему можно доказать, что лучше будут смотреться коричневые!
всегда можно сделать кислую мину и сказать, Заказчик, а ну-ка перестань меня тиранить! Уступи лучше, а я сделаю тебе приятно вечером
------------------
Ну, если Робка достаточно умна , осознает свою женскую привлекательность и Есем своим дорожит, то именно так и делает.
Единичные манипуляции с "я устала" и "сделаю хорошо вечером" могут быть успешны, но в целом везет семью робка. И лично я в случае со своим есем не могу сказать, что это мне неприятно! Он ценит заботу и меня саму, я - его и его вклад в идиллию наших чувств. А для посуды и посудомоечную технику можно поставить. Из отрицательных сторон: это правда, что заказчик иногда тебя не слышит, более того - даже считает, что ты страшно хрупкое и беспомощное существо, которое дорогу сама перейти не может - и это при том, что многие проблемы решаю реально именно я. Но здесь я должна признаться, что с родственницами и подругами-гюго я гораздо больше чувствую некую "вину" за свою рассеянность и бытовой инфантилизм, мои слабые функции увеличиваются рядом с ними как под микроскопом. С есем же я, например, в дизайне дома постепенно воплощаю в реальность все, что хочу; несмотря на стереотипы, я считаю, что в нашем доме создан настоящий уют и дом всегда в порядке; вопреки стереотипам, есю не все равно, что происходит вокруг, он фанат порядка во всем, (только вот хотел бы его с других спрашивать), у него есть свой несгибаемый внутренний стержень, и я гораздо чаще поддаюсь чужому влиянию, чем муж; при этом есь начинает со мной спорить только по факту, если мы все убеждаемся, что я неподходящую вещь привезла. Да вот еще загвоздка - мои ошибки в крупных покупках критикует, но сам ни за что не потратит выходной на вылазку в магазины, ибо не любит он толпы и суеты. На прямое мое возмущение - как же такое может быть - попросту отмалчивается. Хотела бы я знать, как можно еся вытолкать из дому, когда он не хочет; не подзатыльниками же их жучки стимулируют. Гюго, конечно, долго просить не надо, я еще не договорю - а он уже сбегал и все уладил, и никакой гримасы тяжелой жертвы при этом нет и в помине. Но ведь с дуалом остается абсолютно нереализованной интуитивная часть потребностей личности робеспьера, да, ты обласкан и спокоен, но вместо настоящего понимания, обсуждения каких-то духовных запросов - получаешь комплимент и пирожок. Что впрочем тоже совсем не плохо - на любителя. А я вот в свое время, четыре года назад, стекла от гюго на сторону близкого мне и понимающего есечки, которому я и доверяю абсолютно, как самой себе. Когда мы вместе, то ни у нас, ни у окружающих не возникает даже подозрения, что случилось что-то неправильное.
Это, видимо, Заказ так влияет... У вас, живя рядом с Есем, вырабатывается стереотип, что вы должны быть такой вот собранной и суперприспособленной в бытовом плане. Постоянно пытаться соответствовать чужим ожиданиям - не самая лучшая штука, я вам скажу. По-нормальному, рядом с дуалами не чувствуешь никаких комплексов по поводу каких-то своих слабых сторон, это норма, что они умеют что-то, чего не умеешь ты, и наоборот.
А вот это уже интересно, можно поподробнее? Интуитивная потребность Роба - это своей интуицией поделиться, а Гюго как раз и ловят чужие идеи на лету. Не, конечно, Гюго кормить любят, но это что ж ему надо такое сказать, что б он захотел собеседнику рот пирожком заткнуть?
еся я знаю менее 5 лет, а подруги и родственницы были всегда, и всегда был пролет по слабым функциям на их фоне. Дело в том, что ЧС и БС - это наиболее заметные штуки в нашей повседневности, а делать скидку на соционические особенности способны в основном те, кто соционику знает, да и то не все.
а что, гюго хотел рот заткнуть? не имела в виду это.
и интуицией интересно не только делиться, но и подпитываться. у меня - так
, а где 
БЛ для 
ЧИ для него вообще ограничительная и лучше бы её и не было. 
. Развитие в данном случае предполагает развитие во времени, а это уже 
А Вам не нравится это? 
- — Роб "тает" и с удовольствием выполняет просьбу; 
, осознает свою женскую привлекательность 
