Ну со стороны кому-то может так и кажется, да звучит уж больно грубо.
Они действительно берут многое на себя. Не пилят. Не перегружают. Но самое главное не в этом. Они позволяют тебе проявить твои лучшие качества. А для любого человека очень важно чувство собственной самореализации и необходимости.
Вот взять, к примеру, меня. В голове моей рождается просто огромное количество планов. Зачастую они такие авантюрные, что простой человек их называет просто фантастикой, в плохом смысле этого слово, утопией. Но я то вижу, что идея очень даже реализуема. Иногда даже знаю как. Но сам я этого сделать не могу. Да, мне лень. Да, мне очень неприятно лезть что-то пробивать и с кем-то конфликтовать. А они это делают за меня. И потом собирают очень даже хорошие сливки. Для меня хотя бы только одно то, что моя идея реализовалась - уже радость огромная. Мне от этого ни денег, ни славы не надо. Главное - собственная гордость за собственную нужность. Но ведь они на этом не останавливаются, они своими достижениями и со мной деляться. Хотя, если подумать, они всё сделали сами. И могли смело всю загрести себе, я бы возражать не стал. Это первое.
Второе то, что они часто не очень хорошо разбираются в людях. И когда ты им каждого человека можешь разложить по полочкам со всеми их достоинствами и недостатками, они тебе благодарны.
Думаю, что мои чувства и ощущения большинству людей трудно понять. Но я этого и не прошу. Помните, мы все разные, и у каждого СВОЯ цель на этой земле. И ни одна из этих целей не важнее другой.
С Флай Леди согласен, проблемы именно такие. С Иерофантом - наполовину. где про психологию. А где про хозяйство - не очень. Еси хозяйствовать умеют, хотя и импульсами. Скорее, я сам чистый интуит, мне как-то "страшнее Врангеля обывательский быт", а главное - путешествия, знания и положительные эмоции.
По статистике своей и знакомых социоников, очень много пар Еська - Декарт.
У меня мама Есенин, мы очень любим друг друга и много общих духовных интересов (в том числе и соционика). И романы с Есенинками были. Разочарованы в чем-то скорее они, а не я.
А вообще, заказ - хорошие отношения.
Жизнь каждого разные вещи часто показывает. Мои родители уж серебряную свадьбу отпраздновали - Роб и Еська. Очень довольны друг другом, никогда не расходились и не изменяли.
Нейтрализация - ребеночек-дуал заказчику =)))) реально существующая в моей семье ситуация: старший брат - Жуков.
Но Робу в этих отношениях приходится идти на уступки, а Еське - не циклиться на "несовершенстве" Роба. Должны быть други поводы уважать человека, помимо пробивных качеств. Иначе, наверное, не получится.
Только что написал критические замечания в тему про Достоевских. Теперь переключаюсь на позитив. Заказные отношения - хорошие, хотя иногда и трудные. А что - дуальные лёгкие? Со своей нынешней подругой-Гюго долго притирались. А раньше с некоторымиГюгами тоже не всегда взаимопонимание было (например, мне понять их сенсорные, а им - мои интуитивные интересы). Есенины мне нравятся, особенно женщины. Мама - Есенин. И подруги этого типа были и есть. Их черная этика восхищает (хотя иногда и терзает). От Гюг и Есениных она воспринимается хорошо, а от Гамлетов и Дюм - в меньшей степени (левость-правость).
Заказ в другую сторону тоже нравится.
Общение с Габенами, особенно с Габенками очень интеллектуально насыщенно и духовно обогащает.
Кстати, по статистике семейных пар(Москвы и Киева) на первом месте по встречаемости дуальность, а на втором заказ. И как раз много пар Декарт - Есенин.
Потом уже идёт зеркало, ревизия (!), и всё остальное. Данные из своего опыта, из наблюдений Лены Удаловой, Ольги Карпенко и других.
Verenika: Не будем преувеличивать успешность таких отношений в целом и в частном случае Ваших родителей.
Павел: Безусловно, и дуальные отношения сложны. Хотя здесь ещё момент опытности, Робеспьеры, у которых не было опыта общения с дуалами, отличаются от Робеспьеров, которые дуалами воспитаны и т.д. Плюс личные качества конкретных людей. Плюс "жизнь и судьба".
Статистика, которую Вы приводите, очень красноречиво говорит как раз о "соционическом качестве" пар ) А вообще, кто-то на форуме, и не только, писал, что к заказным и ревизным отношениям склонны социально незрелые люди. Это и исчерпывает данную мини-дискуссию.
MASTER_ILLUMINATUS, к чему столько категоричности? Я ничего не преувеличиваю - я Вам привожу пример, по Вашим словам, неблагоприятных отношений, которые на деле оказались вполне благоприятны. Свое мнение я могу пояснить: для опровержения теоремы достаточно хотя бы одного примера, который ей противоречитВот я Вам его и привела. Можно говорить о статистике (а Вы ей разве располагаете?), о том, что видел или испытывал лично, но это еще не значит, что такие отношения неблагоприятны по умолчанию.
Тоже и по исчерпыванию мини-дискуссии - Вы извините, только аргументы в духе "кто-то на форуме писал" меня, мягко говоря, не вдохновляют.
Verenika, существуют фундаментальные представления о сущности заказных отношений, и они говорят именно то, что Вы здесь слышали. Возможно, у Вас иное мнение, но лично меня оно абсолютно не интересует! Что и сообщаю, улыбаясь. Всего хорошего!
Н-да, верно говорят, что больше всего раздражают плохо воспитанные тождики...
Видите ли, Дмитрий, "фундаментальные представления о сущности заказных отношений" у разных социоников принципиально отличаются и ни один из них не может свои представления подкрепить мало-мальски достоверной статистикой.
Criolik, спасибо, коротко и емко.
Товарисчу советую просто подумать, спобособствует ли наличие в своей речи оборотов вида "лично меня оно абсолютно не интересует! Что и сообщаю, улыбаясь."
- взаимпониманию
- ведению приличного общения
- общей позитивности во восприятии Вас окружающими.
Обращаясь к прочим участникам обсуждения, скажу, что если кто-то может мне возразить против этого "Свое мнение я могу пояснить: для опровержения теоремы достаточно хотя бы одного примера, который ей противоречит. Вот я Вам его и привела", пусть сделает это, буду очень благодарна. На все отсылы меня с моим замечательным мнением, рекомендую заменить слова "кто-то на форуме сказал" (а мне одна бабка на базаре сказала), конретной статистикой и списком ОБОСНОВАННЫХ ЕЮ мнений социоников о заказе, как о НЕблагоприятных отношениях.
По сабжу - добавлю то, что не одна я талдычу, как заведенная. Соционические отношения - информационный обмен. Дуалы, при прочих равных, понимают друг друга лучше недуалов. Чем хуже отношения, тем сложнее найти общий язык. Все это так. Но речь не о том, что возможно, а что нет. Возможно что угодно - и конфликт и ревизия, и, извините, заказ. Просто нужно приложить больше усилий. Мне справедливо скажут, что порой тщетные и мучительные усилия перевешивают любовь и вообще желание этих отношений. Все это тоже так. Но вот это - уже субъективное восприятие и каждый волен сам решить, нужно ему это, или не нужно. А говорить "этого не бывает, потому что это не бывает вообще и никогда" - значит проявлять свою слабость и неспособность поставить любовь выше. Это не значит, что это плохо. Каждый решает за себя. И не имеет права говорить другим, что оон лучше знает, что лучше для другого. Это желание обобщить меня просто убивает. Судите по своему опыту только о своем же опыте, а не о других людях, которых Вы не знаете, и даже обобщить нормально не можете, потому что хорошей статистики НЕТ. А если бы была, она бы никогда не стала 100%-ной, как это чатсо бывает со статиской, говоря не о механизмах, а о людях. И это, господа форумчане, воодушевляет. В конце - банальность - кто не может сделать, говорит, почему это невозможно, а кто может, тот делает. Спокойно ночи Вам.
З. Ы. Хотите, считайте это флудом, оффтопом и вообще фигней. Но мне, признаться, хотелось бы, чтобы люди, которые ищут свои ответы и мучаются вопросами, на которые их не находят, видели бы ВСЕ точки зрения, укладывающиеся в понятия не-флеймовых. Естественно, это исключительно мое желание. Субъективное донельзя.
Verenika, у меня вызывает улыбку Ваше многословие, как и заявление о моем якобы плохом воспитании. И в равной мере забавляет то, что Вы тратите столько времени, в сущности, ни на что.
В теории и практики соционики сложилось вполне определенное представление о том, что есть отношения заказа, и оно не секрет, об этом пишут на всех сайтах соответствующего направления. Данный сайт не исключение. Какой-либо статистики, действительно, нет, а если бы она была, то я бы привел её.
Что же касается советов подумать над теми или иными выражениями, то мне АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО Ваше восприятие меня. Так как Вы для меня не являетесь значимой личностью, я Вас не знаю и - "каждый решает за себя".
Так что оставьте свои пожелания при себе, этим Вы сбережете виртуальное время, душевную энергию и хорошее самочувствие! )
Заключая же свое выступление, советую Вам все-таки внимательно прочесть (хотя бы здесь, на сайте) теорию - глава "Отношения заказа".
Я совершенно согласна с Вами о том, что каждый решает за себя - беру свои рекомендации назад. И поскольку каждый решает за себя, отмечу, что в этом случае, я сама решаю, сколько и на что мне времени тратить. Умоляю Вас не переживать за мое неграмотное планирование и трату моих душевных сил. Заботясь о Ваших душевных силах, не буду совсем уж вдаваться в детали (Вам наверное, ужасно напряжно тратить свое время на чтение и комментрование моих НУ АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНЫХ Вам постов), а коротко скажу - Вы отвечаете не на мой пост, а на свое мнение о моем посте. Никаких аргументов Вы не привели. ДАльше можете не читать, дабы не тратить свое драгоценное время и энергию. А для остальных я отвечу, потому что мне есть, что сказать.
"Какой-либо статистики, действительно, нет, а если бы она была, то я бы привел её."
lol
Если бы она была, я бы и не сказала того, что сказала выше. Не сомневаюсь, что Вам жаль, что Ваши слова не имеют никакого фактического обоснования.
Что касается Ваших пожеланий о моем самообразовании, еще раз благодарю за такую искреннюю заботу о моей дальнейшей судьбе и с радостью сообщаю, что уже успела прочитать все описания заказа и ТИМов Габен и Робеспьер, которые существуеют в интернете - ибо в отличие от Вас не имею привычки говорить о том, чего не знаю.
это по-моему самое сложное, когда пытаешься из них вытянуть, а тебе в ответ на твои объяснения - "ты такая занудная, отвали, ты дура, меня раздражает, когда ты мне по полочкам раскладываешь." вот и вся есевская логика.
А что делать с "несовершенством" робеспьера, если он все время уходит? То он со мной, то отдалился( я его подавляю, непонимаю, напрягаю и пр....) то вернулся и завоевывает меня заново! Потом снова ушел, сразу как завоевал. Как прилив и отлив! А еще, что делать с неверностью?
Я вижу два варианта причин такого поведения
1) Ну необходимо Робу отдаляться. Меня это тоже в них напрягает. Особенно если тебя перестают общать в самый интересный для тебя момент. Странно, кстати, все-таки слышать такую претензию от Еси, Еси сами мастера уходить "на время"...
Решение на самом деле при двух причинах всего одно - расслабиться и получать удовольствие. Роб, даже если он сильно кого-то любит все равно будет уделять внимания по-минимуму. Он не рассчитан на эмоциональную подпитку партнера
2) Робы как правило четко делят для себя границы взаимоотношений с людьми. Мой первый муж объяснял что для него "есть просто женщины, любимые женщины, и своя женщина". Так вот при условии - есть своя женщина - никаких измен не будет. Перейти в этот статус вполне реально
Но решение всего одно - расслабиться. Роб никогда не будет уделять много внимания партнеру. ну не рассчитан он служить эмоциональной подпиткой
мне не совсем понятно как происходит информационное взаимодействие представителей этих двух социотипов Есенина и Робеспьера - с какой функции на какую идет воздействие, в чем специфика имеено этих заказных отношений... теоретически, не переходя на личности...
помогите пожалуйста разобрать
если такая тема уже была, то дайте пожалуйста ссылочку
самостоятельно я не нашла
спасибо
неужели совершенно неинтересная тема? кружочки с квадратиками поперебирать?
буду разбираться сама(спасибо Юле)
говорят у меня логика процессионная, может чего пойму..
1. интуиция времени програмная у еся и демонстративная у роба
2. этика эмоций творческая-суггестивная
3.?
4. деловая логика- болевая-наблюдательная
5. волевая сенсорика
суггестивная еся - это волевая сенсорика, есенин ждет от робеспьера четких указаний и "волевого импульса"
у робеспьера же это болевая
соответственно
1 совет: не ждать от роба указаний и посылов к действию(читай:помощи) а делать все самому
Fee:
1 совет: не ждать от роба указаний и посылов к действию(читай:помощи) а делать все самому
Неправильный совет!
Указания мы даем Есям, но только они их воспрнимают несерьезно. И, я думаю, указания мало относятся к ЧС. Ответ Еся-подростка -не учите меня жить, лучше помогите материально - очень точно описывает реакцию на помощь Роба.
Указания Роба выглядит как - "сделай пожалуйста, если найдешь время" или "может быть сделаешь так?". Помощь-совет от Роба - Это можно сделать так и так, а можно еще и вот так..." Вас это вдохновит на действия?))))))))
Роб ЧС в данном случае и не задействует... ЧС у Роба больше на защиту себя работает, а не во вне)))
Fee : есенин ждет от робеспьера четких указаний и "волевого импульса"...
На свете есть только один способ побудить кого-либо что-то сделать... И заключается он в том, чтобы заставить другого человека захотеть это сделать. Помните - другого способа нет. (Дейл Карнеги)
roza_red : Указания Роба выглядит как - "сделай пожалуйста, если найдешь время" или "может быть сделаешь так?". Помощь-совет от Роба - Это можно сделать так и так, а можно еще и вот так..." Вас это вдохновит на действия?
Указания Роба, сделанные в такой манере , выполняются Есениным абсолютно произвольно, избирательно, по собственному усмотрению (Сделай половину работы, остальная сделается сама ). Совсем другое дело, если в указании есть моменты, оговоренные большими буквами или с восклицательными знаками - они то и будут выполнены без вариантов. Ясное дело - невыполнение этих моментов ГРОЗИТ тем-то и тем-то . Видимо, это и есть "волевой импульс".
Решительный шаг вперёд - это хороший пинок сзади!
) А вообще, кто-то на форуме, и не только, писал, что к заказным и ревизным отношениям склонны социально незрелые люди. Это и исчерпывает данную мини-дискуссию. 
Вот я Вам его и привела. Можно говорить о статистике (а Вы ей разве располагаете?), о том, что видел или испытывал лично, но это еще не значит, что такие отношения неблагоприятны по умолчанию.
, выполняются 
. Видимо, это и есть "волевой импульс".