мне не совсем понятно как происходит информационное взаимодействие представителей этих двух социотипов Есенина и Робеспьера - с какой функции на какую идет воздействие, в чем специфика имеено этих заказных отношений... теоретически, не переходя на личности...
помогите пожалуйста разобрать
если такая тема уже была, то дайте пожалуйста ссылочку
самостоятельно я не нашла
спасибо
неужели совершенно неинтересная тема? кружочки с квадратиками поперебирать?
буду разбираться сама(спасибо Юле)
говорят у меня логика процессионная, может чего пойму..
1. интуиция времени програмная у еся и демонстративная у роба
2. этика эмоций творческая-суггестивная
3.?
4. деловая логика- болевая-наблюдательная
5. волевая сенсорика
суггестивная еся - это волевая сенсорика, есенин ждет от робеспьера четких указаний и "волевого импульса"
у робеспьера же это болевая
соответственно
1 совет: не ждать от роба указаний и посылов к действию(читай:помощи) а делать все самому
Fee:
1 совет: не ждать от роба указаний и посылов к действию(читай:помощи) а делать все самому
Неправильный совет!
Указания мы даем Есям, но только они их воспрнимают несерьезно. И, я думаю, указания мало относятся к ЧС. Ответ Еся-подростка -не учите меня жить, лучше помогите материально - очень точно описывает реакцию на помощь Роба.
Указания Роба выглядит как - "сделай пожалуйста, если найдешь время" или "может быть сделаешь так?". Помощь-совет от Роба - Это можно сделать так и так, а можно еще и вот так..." Вас это вдохновит на действия?))))))))
Роб ЧС в данном случае и не задействует... ЧС у Роба больше на защиту себя работает, а не во вне)))
Fee : есенин ждет от робеспьера четких указаний и "волевого импульса"...
На свете есть только один способ побудить кого-либо что-то сделать... И заключается он в том, чтобы заставить другого человека захотеть это сделать. Помните - другого способа нет. (Дейл Карнеги)
roza_red : Указания Роба выглядит как - "сделай пожалуйста, если найдешь время" или "может быть сделаешь так?". Помощь-совет от Роба - Это можно сделать так и так, а можно еще и вот так..." Вас это вдохновит на действия?
Указания Роба, сделанные в такой манере , выполняются Есениным абсолютно произвольно, избирательно, по собственному усмотрению (Сделай половину работы, остальная сделается сама ). Совсем другое дело, если в указании есть моменты, оговоренные большими буквами или с восклицательными знаками - они то и будут выполнены без вариантов. Ясное дело - невыполнение этих моментов ГРОЗИТ тем-то и тем-то . Видимо, это и есть "волевой импульс".
Решительный шаг вперёд - это хороший пинок сзади!
Можно еще такой вопрос... Почему Робам так часто бывает сложно выразить свои чувства? Никто не просит серенад под луной или стихов собственного сочинения (это уж скорее по нашей части) , но даже обычное "я тебя люблю" дается не так часто...
Простой пример: мой Робик уехал по делам в др. город, мы не виделись неделю, разговоры по телефону носят чисто информативный характер (где нахожусь, куда собираюсь и т. д.), при этом жуткие приступы ревности (без повода), постоянно ТРЕБУЕТ ММСки, а на вопрос зачем так много ММС - "да соскучился я, блин!! очень хочется тебя увидеть!!"
Если будет слишком часто, притирается и уменьшается значение этих слов. Робы в эти слова вкладывают очень много и они не для каждодневного использования. Если он раз Вам это сказал, то это из глубины души, это искренне и надолго.
DeRaven, по каким признакам можно судить об истинных чувствах Робеспьера?
Как я поняла, многословность в проявлениях любви - это не про них(но это хорошо, так как сразу видна подлинная ценность таких слов), но если к этой сдержанности еще присовокупить и ограниченность в уделяемом внимании, то тогда становится абсолютно непонятно "насколько я дорога" Робу... и дорога ли вообще?..
В то же время, уделяя время кому-нибудь другому, выводит его из себя, появляются обиды.., которые вообщем-то ставят в тупик. Есям необходима забота, постоянное внимание и когда мы этого не получаем, то не можем открыто сказать и обычно действуем через свою творческую ЧЭ, но это не помогает в случае с Робеспьером..
Через какие признаки можно понять чувтва Робика и каким образом сказать о своих?
Для определения насколько дороги ему: во-первых, по тому, на что он готов ради вас, что делает. Чем дороже (значимее), тем больше. Если задвигает свои дела для ваших - это показатель.
Во-вторых, уделяемое время. Время - ценный ресурс, который не тратится на абы кого, особенно когда все спланировано на пару недель вперед.
Если вы ждете от него заботы в виде БС, то не дождетесь (заботы в виде ЧС "космического пинка" для роба не существует как понятия). Основная часть "заботы" идет через логику и интуицию - рассортировать по полкам и раскидать по временным промежуткам. В сравнении с этим робовская БС нервно курит в сторонке. Также как и постоянное внимание - робы интроверты и порой просто необходимо послать всех и побыть одному, "зарядиться".
а зря. С позиции роба что-то не нравится - прямо и говори.
это ходить, ныть и плакаться с жалостливым видом? И правда не поможет - робы таких слюней на дух не переносят, а внутренне начинают злиться. Бесполезная трата сил. Проблемы? Выясняется суть проблемы, находится путь ее решения и воплощается в жизнь.
Да нет, небольшой скандальчик с заламыванием рук и восклицаниями "ты меня не любишь!" тоже подойдет. Знаю-знаю... То, что с Робами это не прокатит, можете не говорить. Ученые уже. Хотя, если не переборщить с негативом, а подать всё в форме шутливой, то вполне можно и повеселиться и добиться чуть-чуть нежности.
да нет - не ныть и не плакаться и уж тем более никаких скандальчиков с "ты меня не любишь" , простое угнетенное состояние с меланхолическим взглядом, полным грусти или же поведение в стиле "все меня бросили, никому я не нужна", но не в коем случае не говоря этого вслух, словом пытаюсь вызвать чувтво вины... И обычно это срабатывает, но не так как мне бы хотелось. Начинаются расспросы.. Но как ответить на вопросы, ответы на которые кажутся очевидными (по моему мнению). И вместо ожидаемого проявляемой реакции по БС (обнять, поцеловать, успокоить) - Робик становится отстраненно-замкнутым и теперь его нужно обнимать, целовать, успокаивать...
Но сааамое интересное: когда пытаешься проявить свою БС на всю ее нормативную мощь, Робик расслабляется и требует все больше и больше, не задумываясь о том, какими усилиями она дается..
нет, это не простое состояние. В моем понятии такого состояния быть не должно. Естественно начинаются распросы!!!!! И я уже объяснил ПОЧЕМУ.
потому что роб начинает соображать своими логическими мозгами, какой этический промах он сделал на этот раз.
напомнить кто у робов дуалы и что значит для них БС? Я и не стал бы задумываться (особенно не зная о соционике), какими усилиями это дается по 2 причинам: внутри есть индикатор, который говорит, что должно быть столько-то, сдобренное таким-то количеством эмоций; и спросите ЭСЭ, что значит для них забота о ближних.
знаем-знаем на счет их потребностей в БС и о заботе Гюго о близких тоже наслышаны (у меня мама ЭСЭ), но в том то и дело, что мы не дуалы, и в таком случае, если отношения дороги, нужно подстраивать обоим (возможно даже не зная соционики, а интуитивно), к чему мы в принципе и идем!
При общении с Робиками меня до глубины души поразила ваша проницательность, т.е. интуиция, обработанная логикой (куда уж мне! моя же интуиция работает в совсем другом, менее, по моему мнению, эффективном ключе ). И еще говорят, что заказчик не воспринимает подзаказного всерьез!
Еще хотелось бы узнать: существуют ли объективные причины заостренности Робеспьеров на мелочах (о чем-то забыть, допустим, перезвонить), учитывая их абстрактный образ мышления?
Это хорошо, что идете и идти будете всю жизнь, так как результат конечный недостежим. Не может робеспьер полностью удовлетворить потребности Есенина и наоборот. Просто не дано и выше головы не прыгнешь.
Ага, существуют: сильная интуиция, которая изначально предрасполагает к некоторой рассеянности и слабая сенсорика, которой хватает для удовлетворения всех первоочередных нужд, а вот далее - звиняйте. Бывает это забыл, здесь чуть не так сделал, особенно в мелочах: принципиально все правильно сделано, но есть мелкие недочеты. Когда потом их видишь, говоришь себе: "Блин, надо быть внимательнее" и делается акцент на мелочи. Вообще я на память не жалуюсь и забыть могу о чем-то в том случае, если это не имеет первоочередной важности (кварплата в течение месяца). О важном я не забуду.
Спасибо, DeRaven, за такой полный и разъяснительный ответ!
На счет рассеянности, я, как любой Еся, не могу обижаться на рассеянность Робиков или кого другого, наверное, потому что сама не без греха...(конечно же в пределах разумного!), я имела немножко другое: меня частенько обвиняют (мой Робик)в так называемой "несерьезности". Это когда "обещела перезвонить и забыла - т.е. была жутко занята", обещала выслать ММС, а высла ее только на след. день. Меня интересует: почему придается столь большая значимость мелочам?
И еще: когда Робеспьеры расстроены/злые какая манера общения может исправить настроение (в том случае, если в этом виновата я)? Стоит ли попытаться исправить все здесь или сейчас, либо необходимо дать время успокоиться?
для него это не мелочь, особенно что касается обещаний. Работает принцип: обещал - делай. Лучше тогда не обещать, а говорить что-то типа "буду свободна - позвоню". Если так долго и упорно забывать, начинает маячить мысль: "Собственно, нужен я человеку или нет, ведь говорила что позвонит, а на деле выходит иначе."
Если роб просто расстроен, то слов "Извини, я поняла свою ошибку" вполне достаточно .
Во втором случае все сложнее. Во-первых, роб может сказать и напороть чего-нибудь сгоряча по-молодости, о чем потом будет жалеть. В такие моменты вся этика задвигается ооочень далеко и рубится правда-матка, можете узнать о себе много нового и позновательного. Со временем это становится более контролируемо. Во-вторых, если он совсем накручен, уперся как бык и смотрит на вас как удав на кролика, оставьте его на пару часов, пусть успокоится немного: поговорите с ним позже (но в любом случае ситуация должна быть оговорена). Долго злиться робы не могут, это изматывает сильно; хочется побыстрее избавиться от негатива.
Да...на самом деле к "такой" форме выяснений отношений привыкнуть оочень сложно, особенно когда совсем не привык к правде-матке в лицо.. Я, в принципе, ничего такого познавательного о человеке в грубой форме сказать не смогу, даже если будут провацировать.. Интересно, а как Робеспьер отнесется к подобной реакции с далеко задвинутой этикой? Примет ее адекватно либо со смертельной обидой?
Длительный негатив Есенины переносить тоже не могут, поэтому примирение происходит быстро...но не факт, что отношения останутся прежними, поэтому, как вы сказали, нужно все выяснить!
Я заметила, что и для Робов и для Есей характерны отстраненные, задумчивые взгляды в сторону.. Когда у меня такой меланхолический вид - это может означать что-угодно от обдумывания смысла жизни до "блин, завтра на пары", при этом могу сделать из пустяка - тайну, над которой Роб будет ломать голову "почему не говорю", что его просто выводит из себя. Теперь стараюсь, дабы не допустить конфликта, говорить сразу прямо, но для меня это жутко неестественно!
А вот что касается Роба: что значит ваш отстраненный взгляд? Вы же, как я понимаю, на мелочах не зацикливаетесь и не раздуваете "загадочных проблем". Всегда ли грусть означает что-то серьезное, а может даже связанное с человеком, с котор. находитесь рядом?
На откровенную беспочвенную грубость, естественно, обидется и отодвинется от человека. Эмоциональный выброс перенесет лучше... Здесь такой момент, что робу крайне важна занимаемая человеком позиция (она есть и ее нужно знать для решения проблемы) и если я ее пойму, то это очень хорошо, есть отчего отталкиваться. У каждого роба свой предел адекватности проявления со стороны.
Слишком общий вопрос, я могу думать начиная от проблем глобального потепления до что я буду сегодня ужинать. А с чего вы взяли, что грусть? Меня несколько поражают люди, которые говорят мне про мою серьезность или внешнюю "загруженность", которая для меня естественна. Робы думают и думают всегда с перерывами на сон. Отсюда и эффект отстраненного взгляда. Каждую минуту я получаю какую-то новую информацию, которая укладывается в моей голове. Логическим путем. Но этого мало, разложить в голове все по полкам, надо еще продумать варианты, что из этого выйдет и выбрать лучший. Таково робовское мировосприятие.
Грубости от меня не дождешься, как, наверное, и от любого Еси.
А вот как бы вы отнеслись к стихам собственного сочинения, предназначенных вам, в которых раскрывается вся нежность проявляемых к вам чувств (которая, кстати, может и не высказываться вслух)?
а) приятно, не более..
б) тронуло бы до глубины души, но внешне остаетесь обычными, спокойными
в) показали бы насколько дороги для вас подобные признания
а может существую другие варианты?...
))))))))
, выполняются 
. Видимо, это и есть "волевой импульс".
Никто не просит серенад под луной или стихов собственного сочинения (это уж скорее по нашей части) 
и дорога ли вообще?..
Есям необходима забота, постоянное внимание и когда мы этого не получаем, то не можем открыто сказать и обычно действуем через свою творческую ЧЭ, но это не помогает в случае с 
Знаю-знаю... То, что с Робами это не прокатит, можете не говорить. Ученые уже. 
. Вот только если постоянно все сводить в шутку, то роб Вас сведет в шутку как человека. 
, простое угнетенное состояние с меланхолическим взглядом, полным грусти или же поведение в стиле "все меня бросили, никому я не нужна", но не в коем случае не говоря этого вслух, словом пытаюсь вызвать чувтво вины... И обычно это срабатывает, но не так как мне бы хотелось. Начинаются расспросы.. Но как ответить на вопросы, ответы на которые кажутся очевидными (по моему мнению). И вместо ожидаемого проявляемой реакции по БС (обнять, поцеловать, успокоить) - Робик становится отстраненно-замкнутым и теперь его нужно обнимать, целовать, успокаивать...
(мой Робик)в так называемой "несерьезности". Это когда "обещела перезвонить и забыла - т.е. была жутко занята", обещала выслать ММС, а высла ее только на след. день. Меня интересует: почему придается столь большая значимость мелочам?
. Со временем это становится более контролируемо. Во-вторых, если он совсем накручен, уперся как бык и смотрит на вас как удав на кролика
, оставьте его на пару часов, пусть успокоится немного: поговорите с ним позже (но в любом случае ситуация должна быть оговорена
Я, в принципе, ничего такого познавательного о человеке в грубой форме сказать не смогу, даже если будут провацировать.. 
Когда у меня такой меланхолический вид - это может означать что-угодно от обдумывания смысла жизни до "блин, завтра на пары", при этом могу сделать из пустяка - тайну, над которой Роб будет ломать голову "почему не говорю", что его просто выводит из себя. 
Теперь стараюсь, дабы не допустить конфликта, говорить сразу прямо, но для меня это жутко неестественно! 
со стороны.
