да нет - не ныть и не плакаться и уж тем более никаких скандальчиков с "ты меня не любишь" , простое угнетенное состояние с меланхолическим взглядом, полным грусти или же поведение в стиле "все меня бросили, никому я не нужна", но не в коем случае не говоря этого вслух, словом пытаюсь вызвать чувтво вины... И обычно это срабатывает, но не так как мне бы хотелось. Начинаются расспросы.. Но как ответить на вопросы, ответы на которые кажутся очевидными (по моему мнению). И вместо ожидаемого проявляемой реакции по БС (обнять, поцеловать, успокоить) - Робик становится отстраненно-замкнутым и теперь его нужно обнимать, целовать, успокаивать...
Но сааамое интересное: когда пытаешься проявить свою БС на всю ее нормативную мощь, Робик расслабляется и требует все больше и больше, не задумываясь о том, какими усилиями она дается..
нет, это не простое состояние. В моем понятии такого состояния быть не должно. Естественно начинаются распросы!!!!! И я уже объяснил ПОЧЕМУ.
потому что роб начинает соображать своими логическими мозгами, какой этический промах он сделал на этот раз.
напомнить кто у робов дуалы и что значит для них БС? Я и не стал бы задумываться (особенно не зная о соционике), какими усилиями это дается по 2 причинам: внутри есть индикатор, который говорит, что должно быть столько-то, сдобренное таким-то количеством эмоций; и спросите ЭСЭ, что значит для них забота о ближних.
знаем-знаем на счет их потребностей в БС и о заботе Гюго о близких тоже наслышаны (у меня мама ЭСЭ), но в том то и дело, что мы не дуалы, и в таком случае, если отношения дороги, нужно подстраивать обоим (возможно даже не зная соционики, а интуитивно), к чему мы в принципе и идем!
При общении с Робиками меня до глубины души поразила ваша проницательность, т.е. интуиция, обработанная логикой (куда уж мне! моя же интуиция работает в совсем другом, менее, по моему мнению, эффективном ключе ). И еще говорят, что заказчик не воспринимает подзаказного всерьез!
Еще хотелось бы узнать: существуют ли объективные причины заостренности Робеспьеров на мелочах (о чем-то забыть, допустим, перезвонить), учитывая их абстрактный образ мышления?
Это хорошо, что идете и идти будете всю жизнь, так как результат конечный недостежим. Не может робеспьер полностью удовлетворить потребности Есенина и наоборот. Просто не дано и выше головы не прыгнешь.
Ага, существуют: сильная интуиция, которая изначально предрасполагает к некоторой рассеянности и слабая сенсорика, которой хватает для удовлетворения всех первоочередных нужд, а вот далее - звиняйте. Бывает это забыл, здесь чуть не так сделал, особенно в мелочах: принципиально все правильно сделано, но есть мелкие недочеты. Когда потом их видишь, говоришь себе: "Блин, надо быть внимательнее" и делается акцент на мелочи. Вообще я на память не жалуюсь и забыть могу о чем-то в том случае, если это не имеет первоочередной важности (кварплата в течение месяца). О важном я не забуду.
Спасибо, DeRaven, за такой полный и разъяснительный ответ!
На счет рассеянности, я, как любой Еся, не могу обижаться на рассеянность Робиков или кого другого, наверное, потому что сама не без греха...(конечно же в пределах разумного!), я имела немножко другое: меня частенько обвиняют (мой Робик)в так называемой "несерьезности". Это когда "обещела перезвонить и забыла - т.е. была жутко занята", обещала выслать ММС, а высла ее только на след. день. Меня интересует: почему придается столь большая значимость мелочам?
И еще: когда Робеспьеры расстроены/злые какая манера общения может исправить настроение (в том случае, если в этом виновата я)? Стоит ли попытаться исправить все здесь или сейчас, либо необходимо дать время успокоиться?
для него это не мелочь, особенно что касается обещаний. Работает принцип: обещал - делай. Лучше тогда не обещать, а говорить что-то типа "буду свободна - позвоню". Если так долго и упорно забывать, начинает маячить мысль: "Собственно, нужен я человеку или нет, ведь говорила что позвонит, а на деле выходит иначе."
Если роб просто расстроен, то слов "Извини, я поняла свою ошибку" вполне достаточно .
Во втором случае все сложнее. Во-первых, роб может сказать и напороть чего-нибудь сгоряча по-молодости, о чем потом будет жалеть. В такие моменты вся этика задвигается ооочень далеко и рубится правда-матка, можете узнать о себе много нового и позновательного. Со временем это становится более контролируемо. Во-вторых, если он совсем накручен, уперся как бык и смотрит на вас как удав на кролика, оставьте его на пару часов, пусть успокоится немного: поговорите с ним позже (но в любом случае ситуация должна быть оговорена). Долго злиться робы не могут, это изматывает сильно; хочется побыстрее избавиться от негатива.
Да...на самом деле к "такой" форме выяснений отношений привыкнуть оочень сложно, особенно когда совсем не привык к правде-матке в лицо.. Я, в принципе, ничего такого познавательного о человеке в грубой форме сказать не смогу, даже если будут провацировать.. Интересно, а как Робеспьер отнесется к подобной реакции с далеко задвинутой этикой? Примет ее адекватно либо со смертельной обидой?
Длительный негатив Есенины переносить тоже не могут, поэтому примирение происходит быстро...но не факт, что отношения останутся прежними, поэтому, как вы сказали, нужно все выяснить!
Я заметила, что и для Робов и для Есей характерны отстраненные, задумчивые взгляды в сторону.. Когда у меня такой меланхолический вид - это может означать что-угодно от обдумывания смысла жизни до "блин, завтра на пары", при этом могу сделать из пустяка - тайну, над которой Роб будет ломать голову "почему не говорю", что его просто выводит из себя. Теперь стараюсь, дабы не допустить конфликта, говорить сразу прямо, но для меня это жутко неестественно!
А вот что касается Роба: что значит ваш отстраненный взгляд? Вы же, как я понимаю, на мелочах не зацикливаетесь и не раздуваете "загадочных проблем". Всегда ли грусть означает что-то серьезное, а может даже связанное с человеком, с котор. находитесь рядом?
На откровенную беспочвенную грубость, естественно, обидется и отодвинется от человека. Эмоциональный выброс перенесет лучше... Здесь такой момент, что робу крайне важна занимаемая человеком позиция (она есть и ее нужно знать для решения проблемы) и если я ее пойму, то это очень хорошо, есть отчего отталкиваться. У каждого роба свой предел адекватности проявления со стороны.
Слишком общий вопрос, я могу думать начиная от проблем глобального потепления до что я буду сегодня ужинать. А с чего вы взяли, что грусть? Меня несколько поражают люди, которые говорят мне про мою серьезность или внешнюю "загруженность", которая для меня естественна. Робы думают и думают всегда с перерывами на сон. Отсюда и эффект отстраненного взгляда. Каждую минуту я получаю какую-то новую информацию, которая укладывается в моей голове. Логическим путем. Но этого мало, разложить в голове все по полкам, надо еще продумать варианты, что из этого выйдет и выбрать лучший. Таково робовское мировосприятие.
Грубости от меня не дождешься, как, наверное, и от любого Еси.
А вот как бы вы отнеслись к стихам собственного сочинения, предназначенных вам, в которых раскрывается вся нежность проявляемых к вам чувств (которая, кстати, может и не высказываться вслух)?
а) приятно, не более..
б) тронуло бы до глубины души, но внешне остаетесь обычными, спокойными
в) показали бы насколько дороги для вас подобные признания
а может существую другие варианты?...
Дело в том, что для меня очень важна "правильная" реакция, иначе будет очень больно..и вряд ли когда-нибудь что-нибудь из написанного покажу. Поэтому и интересуюсь какую реакцию ожидать...
А вообще вы считаете, что для настоящих крепких отношшений подходят только дуальные, а все остальные интертимные не могут претендовать на на настоящую, гармоничную во всех смыслах, любовь?
Насчет настоящей любви не знаю, а
про гармонию могу однозначно ответить, что да. Если посмотреть с моей колокольни, то в первой квадре сплошные идеалисты, нам нужно все или ничего, как детям; постоянное стремление к максимуму. У меня всю жизнь перед глазами пара дон/дюмка (дед/бабушка), к которой меня тянет (а когда к ним присоединился дядя Гюг, то вообще привет настал), "свои" люди, я их понимаю, они меня понимают. Вы же сами пишите, что , а для "правильной" реакции человек как минимум должен смотреть на ситуацию под таким же углом, что и вы. Во всех остальных случаях приходится учитывать эти искажения; внутри квадры они минимальны, а за пределами - начинаются траблы, появляются вопросы "как понять, что делать и как поступить..." (чем мы тут и занимаемся). Для робов тоже крайне важна "правильная" реакция, да и для всех остальных ТИМов. Кстати не каждый дуал это обеспечит, дуализм не есть лекарство от всего, а лишь базовый фундамент. В общем, все это я написал к тому, что идеального взаимопонимания не будет между робом и есей никогда.
Ваши ответы очень логичны, что и следовало ожидать от ЛИИ, я и сама это понимаю, но...
мне очень хочется верить, что из каждого правила есть исключения.. Эта самая логика говорила мне с самого начала, что в отношениях с этим человеком будут проблемы, и возникал внутренний вопрос "готова ли я поступаться своими убеждениями, готова ли я к ТАКИМ сложностям?" И ответ был - НЕТ! И с самого начала я была настроенна скептично, "у нас ничего не выйдет", не смотря на обоюдную симпатию... Но мой Робеспьер не сдавался и был настойчив довольно продолжительное время (что на ЛИИ не совсем то и похоже, видимо это уже не ТИМное, а личностное).
А теперь у меня новый внутренний вопрос: стоит ли воспринимать соционику, как руководство в отношениях и жизни, либо применять только себе во благо, т.е. пытаться корректировать эти самые отношения, исходя из уже полученных знаний?
А вы отношения строите исключитель с дуалами, это принципиально?
Были ли у вас отношения с ИЭЭ и почему вы так уверены в бесперктивности этих отношений?!
Т.е были ли у вас отношения с ИЭИ - Есенинами?
Если вам обоим это надо, чувствуете уверенность в преодолении этих трудностей - почему нет? Исключения есть всегда и каждый сам решает, что ему надо.
Если ЛИИ знает, что ему нужно и КАК это сделать, то так оно и есть.
Однозначно не стоит. В теории все красиво и замечательно, но жизнь она шире, глубже и многограннее. Для меня соционика воспринимается как крайне упрощенная модель взаимодействия людей и не более. Да, именно стоит применять для понимания мотивов и побуждений людей в допустимых пределах и коррекции отношений.
У меня так получается, что наиболее интересные, доверительные и глубокие отношения получаются именно с ЭСЭ. Есть четкая позиция: каково должно быть взаимопонимание и принятие в будущей семье, знаю что могу дать человеку, чего не могу; что нужно мне и что не нужно. Меня сильно угнетает ситуация, когда я вижу, что человеку требуется помощь и поддержка, а дать ее в требуемом объеме не способен. Как бы я не старался иначе, жизнь расставляет все на свои места в итоге. Я знаю что это за уровень общения и вряд ли уйду от поставленной планки.
Нет, не было, поэтому ничего тут сказать не могу, равно как и про бесперспективность.
Имею возможность наблюдать воочию такие отношения. Все "как по учебнику".
Есенинский бессознательный запрос на ЧС никуда не деть, что периодически выливается в провокациях на болевую Роба (утрируя - "ну прояви себя мужиком, тряпка!") При том, что Еся умом-то знает, что это неправильно, но срывается время от времени.
Есю также утомляет необходимость постоянно следить за сенсорным состоянием Роба (ее хватает только-только на общедомашний быт, само собой). И он получает на референтную в основном только поучения с ролевой "как надо".
Ну и постоянно заряжать Роба позитивными эмоциями интроверту, хоть и творческой ЧЭ, тоже не по силам.
"Ему нужна блондинка с пирожками, а я ей быть не могу!" - узнается утрированный образ Гюги? ))) А Еся соционики не знает.
Я на счет притяжения дуалов сильно засомневалась...
Во-первых, до знакомства с данным Робом были дружеские отношения с Жуком, которые никак не могли перерасти в большее (из-за меня). Многое меня отталкивало в этом человеке, не смотря на то, что он - дуал и в теории нам должно быть с друг другом очень комфортно и замечательно..
Во-вторых, нас с Робиком познакомила моя подруга - Гюгошка, которая ему симпатизировала, но не смотря на их очень теплые отношения, которые отличались абсолютной безконфликтностью и гармоничностью, Робик был настроен на завоевание моего сердца..., не смотря на то, что со мной были "сложности" и я оч. долго "не воспринимала его всерьез" (в теории - отношения соц.заказа). Что же это тогда?.. парадокс?.. Как это можно объяснить с позиции соционики? Лично меня это ставит в тупик...
Я же уже написал, что теория и реальность отличаются. И не каждый человек с дуальным ТИМом подходит под конкретного человека в силу различия в образовании, социальной сфере, личностных и интеллектуальных качеств. Меня "гламурная блондинка с пирожками" абсолютно не прильщает, будь она хоть трижды ЭСЭ.
ЛИИ всегда настроены только на одного человека, независимо оттого, сколько вокруг него гюг. Окружающие девушки просто не рассматриваются в этот период. есть только одна, на которую направляется внимание.
Отнюдь не парадокс, нужно расширить границы и выйти за границы соционики, так как общаются люди между собой, а не ТИМы. Тогда все становится ясно.
"Блондинкой с пирожками" как-то совсем не хочется быть , но заботу о человеке я проявить смогу, тем более о любимом, может быть и нормативную, но искреннюю.. Но я и сама нуждаюсь в заботе и ласке, и пока меня все устраивает, не знаю только насколько это естественно для Робеспьера.. Иногда мне кажется, что мы играем в так называемую игру "по перетягиванию одеяла на свою сторону": но это выражается не в запросах типа:
- "Приготовь мне чай"
- "Лучше ты мне.."
а наоборот - кто кому больше внимания уделит, но в то же время, проявляя заботу, каждый из нас ждет еще большей заботы от другого..
В конце концов мы оба понимаем потребности друг друга и не требуем "невозможного"..
А вот поведение в стиле "будь мужиком, ты, тряпка" - я не допущу. Во-первых, зная его болевую! Во-вторых, даже если мне не хватает активных действий по ЧС, я не могу прямо сказать об это - пока это то, что не произносится вслух!
Тут опять известные факты
а) Дуальность ничего не гарантрует, кроме комфорта в общении. Личностные факторы никто не отменял - требуется также общность интересов, уровней развития, социальная совместимость итд итп. Дуал может быть отвратительной личостью, при этом полностью пребывая в рамках ТИМа, а конфликтер - милейшим человеком (другое дело, что при тесном контакте начнет соционическое вспылвать).
б) Одно из необходимых условий, чтобы был интерес к дуалам - чтобы человек плотно и надежно пребывал в своем ТИМе. Вот скажем, Ваш Роб испытывает комплексы по ЧС, и тянет его к виктимам поэтому.
ммм...спасибо, за совет. И при этом "избавляться от комплексов" - достаточно общее и распространенное понятие. Но в любом случае: если в одном месте чего-то много, то в другом - чего-то мало.. а чего именно определяют как раз ТИМы.
А вы бы смогли смириться с такими промахами по вашей болевой, суггестивной.., если бы человек вам был дорог?
Если человек мне дорог, то я принимаю его таким, какой он есть, со всеми тараканами и т.п. А вот про смириться со своими промахами - там отдельная песня, с ними нужно бороться.
Для вас, как для представителя 1 квадры, стремиться к идеалу - одна из главных (если не самая главная) цель.
Мне удалось избавиться от многих проблем, связанных с нашей инторверсией, - например публичные, и чаще всего импровезированные, выступления, потом нашла в себе рычаги, позволяющие мотивировать себя к работе.. Но вы не подумайте, я не хвастаюсь, зато существует боольшая куча сфер, в которых я остаюсь несведущей. Чего долго ходить - возвращаемся к той же ЧС, да и многое, многое, многое..
Но я как на своих минуса стараюсь не зацикливаться, так и на чужих. Вообще закрываю глаза на минусы до последнего момента..
. Вот только если постоянно все сводить в шутку, то роб Вас сведет в шутку как человека. 
, простое угнетенное состояние с меланхолическим взглядом, полным грусти или же поведение в стиле "все меня бросили, никому я не нужна", но не в коем случае не говоря этого вслух, словом пытаюсь вызвать чувтво вины... И обычно это срабатывает, но не так как мне бы хотелось. Начинаются расспросы.. Но как ответить на вопросы, ответы на которые кажутся очевидными (по моему мнению). И вместо ожидаемого проявляемой реакции по БС (обнять, поцеловать, успокоить) - Робик становится отстраненно-замкнутым и теперь его нужно обнимать, целовать, успокаивать...
(мой Робик)в так называемой "несерьезности". Это когда "обещела перезвонить и забыла - т.е. была жутко занята", обещала выслать ММС, а высла ее только на след. день. Меня интересует: почему придается столь большая значимость мелочам?
. Со временем это становится более контролируемо. Во-вторых, если он совсем накручен, уперся как бык и смотрит на вас как удав на кролика
, оставьте его на пару часов, пусть успокоится немного: поговорите с ним позже (но в любом случае ситуация должна быть оговорена
). Долго злиться робы не могут, это изматывает сильно; хочется побыстрее избавиться от негатива. 
Я, в принципе, ничего такого познавательного о человеке в грубой форме сказать не смогу, даже если будут провацировать.. 
Когда у меня такой меланхолический вид - это может означать что-угодно от обдумывания смысла жизни до "блин, завтра на пары", при этом могу сделать из пустяка - тайну, над которой Роб будет ломать голову "почему не говорю", что его просто выводит из себя. 
Теперь стараюсь, дабы не допустить конфликта, говорить сразу прямо, но для меня это жутко неестественно! 
со стороны.
Что же это тогда?.. парадокс?.. Как это можно объяснить с позиции 
, но заботу о человеке я проявить смогу, тем более о любимом, может быть и нормативную, но искреннюю.. 
Во-первых, зная его 
Есть хоть какой-нибудь выход? 
И при этом "избавляться от комплексов" - достаточно общее и распространенное понятие. Но в любом случае: если в одном месте чего-то много, то в другом - чего-то мало.. а чего именно определяют как раз ТИМы.