Дело в том, что для меня очень важна "правильная" реакция, иначе будет очень больно..и вряд ли когда-нибудь что-нибудь из написанного покажу. Поэтому и интересуюсь какую реакцию ожидать...
А вообще вы считаете, что для настоящих крепких отношшений подходят только дуальные, а все остальные интертимные не могут претендовать на на настоящую, гармоничную во всех смыслах, любовь?
Насчет настоящей любви не знаю, а
про гармонию могу однозначно ответить, что да. Если посмотреть с моей колокольни, то в первой квадре сплошные идеалисты, нам нужно все или ничего, как детям; постоянное стремление к максимуму. У меня всю жизнь перед глазами пара дон/дюмка (дед/бабушка), к которой меня тянет (а когда к ним присоединился дядя Гюг, то вообще привет настал), "свои" люди, я их понимаю, они меня понимают. Вы же сами пишите, что , а для "правильной" реакции человек как минимум должен смотреть на ситуацию под таким же углом, что и вы. Во всех остальных случаях приходится учитывать эти искажения; внутри квадры они минимальны, а за пределами - начинаются траблы, появляются вопросы "как понять, что делать и как поступить..." (чем мы тут и занимаемся). Для робов тоже крайне важна "правильная" реакция, да и для всех остальных ТИМов. Кстати не каждый дуал это обеспечит, дуализм не есть лекарство от всего, а лишь базовый фундамент. В общем, все это я написал к тому, что идеального взаимопонимания не будет между робом и есей никогда.
Ваши ответы очень логичны, что и следовало ожидать от ЛИИ, я и сама это понимаю, но...
мне очень хочется верить, что из каждого правила есть исключения.. Эта самая логика говорила мне с самого начала, что в отношениях с этим человеком будут проблемы, и возникал внутренний вопрос "готова ли я поступаться своими убеждениями, готова ли я к ТАКИМ сложностям?" И ответ был - НЕТ! И с самого начала я была настроенна скептично, "у нас ничего не выйдет", не смотря на обоюдную симпатию... Но мой Робеспьер не сдавался и был настойчив довольно продолжительное время (что на ЛИИ не совсем то и похоже, видимо это уже не ТИМное, а личностное).
А теперь у меня новый внутренний вопрос: стоит ли воспринимать соционику, как руководство в отношениях и жизни, либо применять только себе во благо, т.е. пытаться корректировать эти самые отношения, исходя из уже полученных знаний?
А вы отношения строите исключитель с дуалами, это принципиально?
Были ли у вас отношения с ИЭЭ и почему вы так уверены в бесперктивности этих отношений?!
Т.е были ли у вас отношения с ИЭИ - Есенинами?
Если вам обоим это надо, чувствуете уверенность в преодолении этих трудностей - почему нет? Исключения есть всегда и каждый сам решает, что ему надо.
Если ЛИИ знает, что ему нужно и КАК это сделать, то так оно и есть.
Однозначно не стоит. В теории все красиво и замечательно, но жизнь она шире, глубже и многограннее. Для меня соционика воспринимается как крайне упрощенная модель взаимодействия людей и не более. Да, именно стоит применять для понимания мотивов и побуждений людей в допустимых пределах и коррекции отношений.
У меня так получается, что наиболее интересные, доверительные и глубокие отношения получаются именно с ЭСЭ. Есть четкая позиция: каково должно быть взаимопонимание и принятие в будущей семье, знаю что могу дать человеку, чего не могу; что нужно мне и что не нужно. Меня сильно угнетает ситуация, когда я вижу, что человеку требуется помощь и поддержка, а дать ее в требуемом объеме не способен. Как бы я не старался иначе, жизнь расставляет все на свои места в итоге. Я знаю что это за уровень общения и вряд ли уйду от поставленной планки.
Нет, не было, поэтому ничего тут сказать не могу, равно как и про бесперспективность.
Имею возможность наблюдать воочию такие отношения. Все "как по учебнику".
Есенинский бессознательный запрос на ЧС никуда не деть, что периодически выливается в провокациях на болевую Роба (утрируя - "ну прояви себя мужиком, тряпка!") При том, что Еся умом-то знает, что это неправильно, но срывается время от времени.
Есю также утомляет необходимость постоянно следить за сенсорным состоянием Роба (ее хватает только-только на общедомашний быт, само собой). И он получает на референтную в основном только поучения с ролевой "как надо".
Ну и постоянно заряжать Роба позитивными эмоциями интроверту, хоть и творческой ЧЭ, тоже не по силам.
"Ему нужна блондинка с пирожками, а я ей быть не могу!" - узнается утрированный образ Гюги? ))) А Еся соционики не знает.
Я на счет притяжения дуалов сильно засомневалась...
Во-первых, до знакомства с данным Робом были дружеские отношения с Жуком, которые никак не могли перерасти в большее (из-за меня). Многое меня отталкивало в этом человеке, не смотря на то, что он - дуал и в теории нам должно быть с друг другом очень комфортно и замечательно..
Во-вторых, нас с Робиком познакомила моя подруга - Гюгошка, которая ему симпатизировала, но не смотря на их очень теплые отношения, которые отличались абсолютной безконфликтностью и гармоничностью, Робик был настроен на завоевание моего сердца..., не смотря на то, что со мной были "сложности" и я оч. долго "не воспринимала его всерьез" (в теории - отношения соц.заказа). Что же это тогда?.. парадокс?.. Как это можно объяснить с позиции соционики? Лично меня это ставит в тупик...
Я же уже написал, что теория и реальность отличаются. И не каждый человек с дуальным ТИМом подходит под конкретного человека в силу различия в образовании, социальной сфере, личностных и интеллектуальных качеств. Меня "гламурная блондинка с пирожками" абсолютно не прильщает, будь она хоть трижды ЭСЭ.
ЛИИ всегда настроены только на одного человека, независимо оттого, сколько вокруг него гюг. Окружающие девушки просто не рассматриваются в этот период. есть только одна, на которую направляется внимание.
Отнюдь не парадокс, нужно расширить границы и выйти за границы соционики, так как общаются люди между собой, а не ТИМы. Тогда все становится ясно.
"Блондинкой с пирожками" как-то совсем не хочется быть , но заботу о человеке я проявить смогу, тем более о любимом, может быть и нормативную, но искреннюю.. Но я и сама нуждаюсь в заботе и ласке, и пока меня все устраивает, не знаю только насколько это естественно для Робеспьера.. Иногда мне кажется, что мы играем в так называемую игру "по перетягиванию одеяла на свою сторону": но это выражается не в запросах типа:
- "Приготовь мне чай"
- "Лучше ты мне.."
а наоборот - кто кому больше внимания уделит, но в то же время, проявляя заботу, каждый из нас ждет еще большей заботы от другого..
В конце концов мы оба понимаем потребности друг друга и не требуем "невозможного"..
А вот поведение в стиле "будь мужиком, ты, тряпка" - я не допущу. Во-первых, зная его болевую! Во-вторых, даже если мне не хватает активных действий по ЧС, я не могу прямо сказать об это - пока это то, что не произносится вслух!
Тут опять известные факты
а) Дуальность ничего не гарантрует, кроме комфорта в общении. Личностные факторы никто не отменял - требуется также общность интересов, уровней развития, социальная совместимость итд итп. Дуал может быть отвратительной личостью, при этом полностью пребывая в рамках ТИМа, а конфликтер - милейшим человеком (другое дело, что при тесном контакте начнет соционическое вспылвать).
б) Одно из необходимых условий, чтобы был интерес к дуалам - чтобы человек плотно и надежно пребывал в своем ТИМе. Вот скажем, Ваш Роб испытывает комплексы по ЧС, и тянет его к виктимам поэтому.
ммм...спасибо, за совет. И при этом "избавляться от комплексов" - достаточно общее и распространенное понятие. Но в любом случае: если в одном месте чего-то много, то в другом - чего-то мало.. а чего именно определяют как раз ТИМы.
А вы бы смогли смириться с такими промахами по вашей болевой, суггестивной.., если бы человек вам был дорог?
Если человек мне дорог, то я принимаю его таким, какой он есть, со всеми тараканами и т.п. А вот про смириться со своими промахами - там отдельная песня, с ними нужно бороться.
Для вас, как для представителя 1 квадры, стремиться к идеалу - одна из главных (если не самая главная) цель.
Мне удалось избавиться от многих проблем, связанных с нашей инторверсией, - например публичные, и чаще всего импровезированные, выступления, потом нашла в себе рычаги, позволяющие мотивировать себя к работе.. Но вы не подумайте, я не хвастаюсь, зато существует боольшая куча сфер, в которых я остаюсь несведущей. Чего долго ходить - возвращаемся к той же ЧС, да и многое, многое, многое..
Но я как на своих минуса стараюсь не зацикливаться, так и на чужих. Вообще закрываю глаза на минусы до последнего момента..
Все-таки, дело не в отдельных минусах, а в более общем мировоззренческом понятии. Для одних минусы одного человека неприемлимы, а другие обращают их в плюсы. Мои родители жили в полудуальных отношениях 18 лет. С соционической точки зрения хорошие отношения. А по жизни у них были различные взгляды и подходы на жизнь. Один говорит одно, а второй не понимает, о чем он говорит и т.д. В итоге они развелись и это к лучшему. Я это говорю к тому, насколько важно смотреть на вещи под одним углом, особенно когда живешь под одной крышей. Там уже не убежишь от проблем к себе домой, придется все решать вместе, трудиться, находить компромиссы, уступать друг другу. И узнаете это только пожив вместе. Актуальные проблемные места отношений есенин-роб здесь уже оговаривались.
Вот и у меня отношения с Робеспьером - уже полтора года, вроде немало, и тоже все непросто.
Многое из перечисленного выше имеет место быть. Разумеется, будучи Есениным, метаюсь из крайности в крайность - то кажется, что я и сама могу быть и сильной, и оптимисткой, раз уж так надо, то ужасно хочется, чтобы обо мне кто-нибудь позаботился... Иногда не получается о чем-то прямо сказать или попросить без легкой обиды - ну что же ты сам не догадался?! Еще - ужасно не нравится одномерный взгляд на некоторые вещи. Когда мягко объясняешь Робеспьеру - ты, конечно, прав, но если посмотреть со стороны вот этого человека, которого ты осуждаешь, то он, вероятно, думает, что... - тут тебя прерывают и начинают заново объяснять свою точку зрения))
Ну и сама часто грешу невыполнением мелких обещаний, плюс проблемы с распределением времени. Иногда - мелкие истерики в плохом настроении, за которые потом ужасно стыдно.
Но в целом - пока желание идти на контакт и приспосабливаться друг к другу есть, и это радует. В общем, сегодня я ЗА Есенина с Робеспьером))
Приятно слышать такой оптимистический настрой!
У меня к вам неск. вопросов:
1) Как ваш Робик относится к вашим "мелким истерикам"?
2) бывают ли у вас такие моменты, когда вы оба пассивны, ждете действий со стороны друг друга? если да, то кому из вас призодится идти на сделки с совестью и становиться экстравертом?
Приятно пообщаться с "коллегой") Мне Робик из ваших сообщений сразу напомнил Робика "моего")
Отвечу по пунктам и многословно))
1) Вот это одна из наших проблем... Сначала очень переживал - он считал меня спокойной и думал, что это что-то из ряда вон, что я действительно сильно расстраиваюсь. Тут нужно понимать (хотя я сама с трудом понимаю): В МОМЕНТ истрики Есенин действительно ОЧЕНЬ расстраивается и для него это ОЧЕНЬ важно. Это потом он может осознать, что может быть слегка переборщил, и не стоило, и т.д.)) Так вот, сначала он правильно - нежно - меня утешал, но, естественно, внутренне воспринимал это серьезнее, чем следовало. Со временем я стала чувствовать, будто как-то его обманываю, чего-то добиваюсь слезами - хотя и в мыслях этого нет, именно поэтому потом так стыдно. Наверное, стал чувствовать и он - теперь подчеркнуто твердо старается не обращать внимания и ждать, пока пройдет, чтобы поговорить. Естественно, такая реакция Есенина тоже в корне не устраивает - не надо объяснять почему))) Сейчас я ОЧЕНЬ стараюсь быть спокойной, даже когда он распаляется. Такая реакция работает лучше всего - он все высказывает и быстро успокаивается, часто просит прощения, если погорячился. Но как же это трудно))
2) Бывают, конечно, эта слабая точка тоже здесь, кажется, упоминалась. Иногда даже пинаем друг друга по почкам - типа: "Ну может расскажешь что-нибудь интересное?!" "Что, я смотрю, не очень соскучилась, общаться не хочется?". Иногда просто невыносимо - тогда утыкаемся каждый в свой угол( Зато когда оба настроены на общение - очень много обоюдного позитива и какого-то глубокого удовлетворения. Иногда я намеренно заставляю себя высказывать то, о чем обычно молчу, говорить просто то, что замечаю вокруг, что-то вспоминать - и это просто чудо какое-то: Роб расцветает, сам начинает шутить, и потом мне уже не надо насильно изображать экстраверта, потому что настроение повышается и все идет само собой) Редко, но бывает - это берет на себя он. Конечно, и это тоже нелегко.
Спасибо за отклик на такую "животрепещущую" тему! Вы все верно сказали: и про общение Роба и Еськи, и про НАШИ эмоции... Только я ПОКА стараюсь не так бурно их проявлять (хотя дается с трудом). Т.е. все мое расстройство выражается след. образом: я расстроена и всем видом это показываю - замкнутая и отстраненная, подавленная и рассеянная (так и есть), хотя хочется рассплакаться, высказать все в лицо, т.е. устроить "мелкую истерику", но сдерживаю себя (боюсь переборщить и ну, просто не могу сказать - сам должен догадаться!). Роб всегда подмечает перемену во мне и всегда пытается добиться "логического ответа". Тут я напускаю на себя таинственность и говорю, что не могу сказать.. Дальше следует то, что его настроение становится таким же как у меня или возможны даже обиды. Обычно все улаживается само собой, но при этом чувство неудовлетворенности.
А известна ли вам ревность Роба и вообще его поведение в случае повышенного мужского внимания к вам?
Эта самая логика говорила мне с самого начала, что в отношениях с этим человеком будут проблемы, и возникал внутренний вопрос "готова ли я поступаться своими убеждениями, готова ли я к ТАКИМ сложностям?" И ответ был - НЕТ! И с самого начала я была настроенна скептично, "у нас ничего не выйдет", не смотря на обоюдную симпатию... Но мой 
Что же это тогда?.. парадокс?.. Как это можно объяснить с позиции 
, но заботу о человеке я проявить смогу, тем более о любимом, может быть и нормативную, но искреннюю.. 
Но я и сама нуждаюсь в заботе и ласке, и пока меня все устраивает, не знаю только насколько это естественно для 
Во-первых, зная его 
Есть хоть какой-нибудь выход? 
И при этом "избавляться от комплексов" - достаточно общее и распространенное понятие. Но в любом случае: если в одном месте чего-то много, то в другом - чего-то мало.. а чего именно определяют как раз ТИМы.