[quote author=Vladimir_Mironov link=28-0.html#20 date=8 Окт 2004 23:23]
Честно говоря, даже не понимаю, почему этот пост выделен как важный.
Пост дилетанта, который важно рассуждает о том, о чем не знает.
Начнем по пунктам.
Тесты тестам рознь. Есть тесты закрытые, есть тесты открытые. Если мы говорим о соционических опросниках (закрытые тесты), то сейчас существуют всего два соционических опросника. Тест Таланова - ПКЛ и тест Лытова - МТ. По моим оценка их валидность порядка 70-75 %.
Есть открытые тесты, куда в данном посте я отношу проективный тест "несуществующее животное" Кочубеевой Стояловой. Есть проективный открытый тест по признакам Рейнина с применением контент-анализа моего авторства. По нему тестирован Олег Шведов. Валидность этих тестов ближе к 90 %.
Теперь о типировании по фотографиям. Типирование по фотографиям может быть достаточно точным, если представлено около 10-12 фотографий.
По фотографиям совершенно четко видна дихотомия
логика-этика, при удачных ракурсах (именно поэтому такое большое число фото) видна рациональность-иррациональность, экстраверсия-интроверсия, интуиция-сенсорика.
Существует еще такая вещь как точка сборки. Каждому типу соответствует определенная чакра, которую тип подчеркивает. Подробнее об этом можно почитать в семинарском докладе Е. Шаровой на сайте "Соционика в Петербурге". Тот кто работает с пластикой об этих вещах знает и их отлавливает. (если кто-то отвергает энергетику человеческого тела, ничем помочь не могу).
Теперь об ИО.
Говорить о том, работают ИО или не работают ИО, и на основании этого делать какие-либо выводы, можно лишь поняв насколько зрел человек, о котором мы говорим. Почему-то многие умные головы забываают, что если человек проявляет инфантилизм, то его модель "А" работает несколько иначе, чем описано в соционических книгах. Например, его 8-я не прикрывает "без слов на деле" болевуюдуала, я уж не говорю о том, что человек вообще может сидеть в суперэго, потому что его психологический возраст не соответствует физическому.
Далее, когда люди отвечают не так как их спрашивают, надо слушать в оба уха и ловить "переводы" из некомфортных функций в комфортные. И сразу все встает на свои места. Подобные примеры я постоянно привожу, в том числе и на форумах, когда совсем допекает чья-то безграмотность.[/qu
Владимир, привет.
Не знаю, получили ли Вы мой вопрос про анахату Джеков и Драйзеров(к)? В форуме впервые, чувствуую себя чайником. Если не получили, задам вопрос еще раз. Спасибо.
Нет не получил.
Точки сборки (чакры) не моя сильная сторона в соционике (болевая не дает детально различать этот аспект). Мне их показали, я запомнил. На практике вроде подтверждается. Показывала, кстати, Дюма.
Рекомендую всем! После всех тестов, описаний ТИМов, Интертипных отношений, типировании по внешности. Выясните свои сверценности (власть, свобода, сила, деньги, гармония, любовь, уют, порядок)и тд. Есть отличная статья о сверхценностях(в конце хорошая таблица). И задайте себе вопрос, "Кто(что) правит миром?". Для Донов миром правит Разум, для Дюмов - гармония, у Робов- мысль, у Напов -власть, у Максов - порядок. И тд. Ценности вряд ли меняються в течении жизни.
--------------------
Попробуйте определить свой девиз, и сравните.
======
ИHСПЕКТОР (ЛСИ): миром правит порядок, дисциплина. Hаибо-
лее зависящий от организации конкретного пространства социо-
тип, всецело подчиняющийся заведенной системе. Любая крупная
альтернатива отвергается, поскольку отход от отработанной
структуры для него равносилен потере точки опоры, неуправляе-
мому хаосу.
АДМИHИСТРАТОР (ЛСЭ): миром правит труд, дело. Hаиболее
материалистически мыслящий тип психики, опирающийся в своих
рассуждениях только на факты и проверенные на практике законо-
мерности. Полностью зависит от трудового процесса, подчиняя
ему свои планы. Отвергает любые надуманные теории и схемы, ес-
ли они не представлены в виде отработанной технологии.
АHАЛИТИК (ЛИИ): миром правит мысль ( "Cogito ergo sum" -
Декарт). Если люди поймут, какими системными законами управля-
ется общество, его можно устроить справедливо. Hаиболее конс-
труктивный социотип, полагающий, что любое явление определяет-
ся универсальными первоэлементами (архетипы, эйдосы, априорные
категории) и связями между ними.
ПРЕДПРИHИМАТЕЛЬ (ЛИЭ): творец всего - живая природа. Этот
социотип одушевляет природу, становясь тем самым дуалистом, т.
е. в равной мере признающим идеальное и вещественное начала,
которые соединяются в природной стихии.
ХРАHИТЕЛЬ (ЭСИ): миром правит мораль, нравственный долг.
Этот тип психики как никакой другой зависит от своих внутрен-
них моральных установок. Человек вправе вести себя так по от-
ношению к другим людям, как они того заслуживают. Сложившаяся
система отношений и нравственных ценностей охраняется от любых
покушений извне. Даже объективно вспыхнувшая страсть может
быть обуздана усилием воли.
ЭHТУЗИАСТ (ЭСЭ): миром правит порыв, горение, влечение.
Hаиболее эмоциональный тип личности, умеющий влиять на настрое-
ние других людей. Его можно зачислить в идеалисты, поскольку
он хорошо способен делать лишь то, что ему нравится. Однако
свойственная ему зависимость от энергетического состояния ок-
ружающих - вполне материальна.
ГУМАHИСТ (ЭИИ): миром правит доброта. Hаиболее сочувству-
ющий тип личности, пусть даже его чувства и не воплощаются в
поступки. Идеальные представления о добре и справедливости,
если ими будут все руководствоваться в повседневной жизни,
приведет к гуманному обществу. Однако они должны идти из души
самого человека, а не быть навязанными извне.
HАСТАВHИК (ЭИЭ): миром правит бог, судьба, провидение.
Это наиболее мистически или религиозно настроенный социотип,
нередко, находясь в актуализированной форме, искренне верующий
в свое мессианство, в то, что он является проповедником бо-
жественных, космических или других сверхъестественных сил.
МАСТЕР (СЛИ): миром правит польза. В соответствии со сво-
ей философией он сам ничего для себя бесполезного делать не
станет и другим никогда не предложит. Принцип наименьшего
действия, по которому живет физический мир, - это его принцип.
Как наиболее технологично мыслящий тип, он полагает, что глав-
ный аргумент - это апелляция к здравому смыслу человека.
МАРШАЛ (СЛЭ): миром правит сила, власть. Hаиболее волевой
из всех социотипов. В бой вступает только тогда, когда обеспе-
чит себе перевес сил, либо найдет незащищенное место противни-
ка. Объективная реальность, данная нам в ощущениях, - вот чему
можно доверять, остальное - иллюзия.
КРИТИК (ИЛИ): миром правит случай. Объективных закономер-
ностей практически нет, все относительно и определяется веро-
ятностью. Hаиболее склонный к агностицизму тип интеллекта ("Я
знаю только то, что ничего не знаю" - Сократ). Познание воз-
можно лишь при условии полной внутренней ясности и спокойс-
твия, что достигается путем медитации.
ИЗОБРЕТАТЕЛЬ (ИЛЭ): мирозданием правит всемирный разум.
Этот социотип больше всех остальных верит в познаваемость са-
мых сложных явлений, в разумное устройство объективного мира,
его объяснимость с точки зрения точных законов логики ( "Бог
не играет в кости" - Эйнштейн).
ПОСРЕДHИК (СЭИ): миром правит удовольствие. Этот социотип
хорошо делает только приятную и неутомительную для него рабо-
ту. Довольно конформный в поведении, он легко подстраивается
под других, полагая, что люди охотно пойдут навстречу, если
только создать обстановку уюта и предложить то, чего им не
хватает, чтобы жить в свое удовольствие.
ПОЛИТИК (СЭЭ): миром правит слава, известность, связи.
Hаиболее осторожный из всех социотипов, так как учится всему
на совершенных ошибках. Продвигается вперед на ощупь, доверяя
только собственным ощущениям. Слова, понятия, идеи - всего
лишь инструмент оказания влияния на людей.
ЛИРИК (ИЭИ): миром правит настроение, состояние. Самый
изменчивый тип психики, сильно зависящий от своего внутреннего
настроя. Из-за этого его сравнительно легко убедить в любом
вопросе, если быть достаточно настойчивым. Однако он так же
легко и отказывается от навязанных убеждений.
ПСИХОЛОГ (ИЭЭ): миром правит чувство, которое сильнее че-
ловека; это самый альтруистический тип личности, который спо-
собен помогать людям, не требуя взамен даже благодарности.
Этим же объясняется его сильнейшая склонность к эмпатии.
Вот только как отличить девиз, который свойственен человеку как представителю типа, от девиза, который наработан воспитанием?
Если бы все было так просто - не придумывал бы Таланов тест ПКЛ из 600 вопросов, не создавали бы Бескова и Удалова свой клуб, где всех типируют... Потому что все было бы ясно без объяснений. Но, видимо, не все так просто.
Когда мне разные тесты выдали разные результаты, я вернулась к первоистокам - начала читать описание признаков. У меня ярко выражена иррациональность, присутствует интровертность, всё остальное размыто. Я перечитывала несколько раз, отмечала карандашом признаки признаков. Подтвердился Бальзак, что подтверждают интертипные отношения. А несовпадающие детали не противоречат целой картине.
По большинству тестов я экстравертом получаюсь. Тесты излишне однозначны. Часто в жизни в похожих случаях поступаешь по-разному, а в тесте на один вопрос никак не дашь двух противоположныз ответов.
------------------------------
Да, вообще все тесты на определение типов расчитаны на сиюминутное восприятие человека. Взависимости от настроения, можно ответить так или иначе. На бумаге поступил так бы, а на деле? Все жизненные ситуации не предусмотришь. Конечно хорошо если вы живете стабильной жизнью, перемен почти нет. Тогда ТИМ определяеться легко этой стабильностью. А если условия были одни, потом другие? Происходит какой-то момент(событие) и жизнь меняеться. Идет переоценка ценностей. Или наработка новых функций. Отклонения возможны. Потенциал можно приобрести, а можно и потерять!
Как измерить имеющийся потенциал какой-то функции? Чувства или Интуицию, Вертность, как измерить? Смотришь на двух тождиков, и обнаруживаешь, что они всетаки разные. К одному масса симпатий, а к другому равнодушие. Как оценить? (отступление от темы)
А по девизам, попробуйте найти что вам совсем не подходит, не нравится?
Многие суждения и нравы нас действительно внушены воспитанием. Попробуйте со стороны определить ТИМы родителей, друзей, знакомых. Тогда на фоне их легче найти свое местоположение.
[quote author=MikhailZ link=28-0.html#1 date=11
это точно. по типу я дон кихот, это довольно ярко выражено и сразу узнается. моя мама психолог, и соционик немного тоже, она нам с детства диагноз поставила. представляете мое удивление когда по тесту на этом сервере я оказалась штирлицем. есть конечно некоторые схожие моменты, но все же это довольно разные типы. но в общем то вопросы то общие, тип легче определить по общению с человеком или даже по его движениям, манере держаться, взгляду.
Бальзак: По любому поводу никогда не может быть двух мнений. Может быть 4. Или 8. Или 16. И все они правильные в разной степени. Но я еще не выбрал, какое из них мое сегодня.
-----------------------
Соционикой увлекаюсь уже год! Проверял на себе и на других БОЛЕЕ десяти разных тестов. Все что находил в инете. И кнопочные и табличные-ветвящиеся и по 300вопросов и более. Чаще всего Дон, но по разу бывал Лириком, Штирлицем, Гексли, Джеком.
Последний например, идентификационный тест Мегедь снова показал, что я больше Дон! но 2% - Драйзер!
На вопрос "любите ли вы порядок?" ответил - "Да". Ктож его не любит, кто-то любит бардак?
А вот если бы вопрос звучал "Получается ли у вас поддерживать порядок?" - ответил бы "Нет!". И "дисциплину люблю", только вот железную или строевую не очень.
Вопросы иногда понимаются неоднозначно! Некоторые выдают желаемое за действительное. "Хотели бы вы...?" (желаемое)- Конечно хотел бы, только не получается почемуто.
А как я выгляжу со стороны, мне просто наплевать, не меня надо спрашивать. Можно спросить у дуалов, а можно у ревизоров.
Не видел 100% теста. НЕТ ОДНОЗНАЧНОСТИ. Или все по разному одно и тоже понимают.
Я "Дон" и близок к "Критику", присылайте, раскритикую.
PS(Странное ощущение непонятости. Наверно с Джеком разговариваю)
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют?
Постоянство в отношениях, отзывчивось, понимание сути вещей.
Давать то что и самому не лишнее.
Как вы думаете, они правы?
Проверено временем.
А какие качества вы особенно цените в людях?
Качества не выделяю мне не важно
(действия одинаковые но результат, “плохой” – упрямый или “хороший” – настойчивый)
С какими людьми дружите? Почему?
Дружу с себе подобными, а остальные для понимания.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве
На что вы обращаете внимание?
Ни на что не обращаю внимание, и мнение не формирую.
Но чувствую и как правило оно подтверждается.
3. Как вы относитесь к опозданиям?
Была бы моя воля забросил бы часы ….
С вами такое случается?
Да.
Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает?
Равнодушно.
Как вы боретесь со своими опозданиями?
Ищу мотивацию.
Задержка на какое время уже будет опозданием?
Ни кого не раздражало – одно, а на паровоз – совсем другое.
4. Что для вас уют, комфорт, удобство?
Это разные понятия или нет?
Когда вам хочется уюта, что вы делаете?
А когда хочется комфорта?
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит?
Подходит это совсем отсутствует.
Почему?
Подходит. А зачем мне это как себя не ряжу всё Я получаюсь.
Как вы принимаете решение о покупке?
Долго. Практичная, функциональная.
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно?
Нет не важно, но приходится считаться.
А если вас критикуют?
Предлагаю критикам оплатить расходы или одеть им, что я предложу.
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить?
Нет.
Почему?
Мне достаточно что бы не было резкого запаха, не пачкала, не прыгали блохи.
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес?
Слушаю.
Почему?
А вдруг что полезное скажут.
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги?
Вы сразу видите обновку на человеке?
Вижу, но не обращаю внимание.
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
Нет.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение?
Воздействие на кажу.
Приведите пример?
Парика, за тем холодный душ.
Неприятное ощущение?
Более суток без сна.
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Хожу в баню. Сплю.
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать?
Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент?
Как на нее реагируете?
Займусь тем что давно в очереди.
И ремонтом техники, есть предположение что телевизора теперь не будет.
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу,
часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ).
Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Скверно.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Изыскиваю внутренние резервы.
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Нет.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе?
А какой коллектив.
Что вы будете делать для этого?
Буду собой.
Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Если разговаривают со мной не о работе.
14. Вы часто спорите?
Ни когда не спорю.
Почему?
Спор – словесная, драка. ( есть высказывание, чего вы спорите у вас что рук нет).
Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Спор и дискуссия нет, нет, (так же как ревность и эгоизм).
Вы можете признать себя неправым?
Да.
Это для вас легко?
Да.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает.
Как вы воспринимаете подобную ситуацию?
Наблюдаю.
Что делаете?
Даю возможность намолчаться. Создаю привычную атмосферу.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека?
Да.
Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека?
Что вы для этого делаете?
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым?
А я сорюсь.
Почему?
Всегда готов к разговору.
Вы можете поссориться по собственной инициативе?
Нет.
Зачем?
Лучше всего типировать коллективно. Мой знакомый Нап оттипировал однажды Дюму, как Гечку.
Дюм вообще тянет прикинуться Геками. У меня подруга типичная Дюмашечка. По тестам себя определяла не иначе как Гечку! Правда отчётливо у неё выходила только этика и иррациональность. Всё остальное постоянно затушёвывалось.
Но на то и нужны друзья, чтобы наставить на путь истинный))) Сейчас она встречается с двумя Донами и одним Штирлем одновременно))) Возможно я скоро буду свидетелем на её свадьбе))))))))))))))
У меня такой вопрос: как другие специалисты относятся к результатам типирования Типолога? У меня после знакомства с его сайтом и попытки уточнить свой тип сложилось впечатление, что в теории соционики он разбирается на высоком уровне, но результаты типирования полностью разошлись с моими представлениями о себе (Типолог определил меня как ИЛЭ).
А может как у Высоцкого, узнайте того кто будет молчать, ворчать, но страховочный трос не бросит и вытащит вас.
Про трос - хорошо. но кажется мне..и бывало на практике. Что не все люди, бросающие трос (часто крепкие, умелые, жертвенные) удачное приобретение для совместной жизни. Но для дела и похода- да! javascript:metatags(' ')
Скажите пожалуйста как социотип родителей влияет на социотип детей? Например у пары есенин-драйзер рождается ребенок в чем-то похожий на маму. в чем-то на папу. Родители в разводе. Когда ребенок с мамой - мама в шоке, постоянно обижена, ее не уважают, не понимают и т. д. Когда ребенок с папой -ведет себя как мышка, побаивается, а папа недоволен - его так раздражают лишние эмоции и застенчивость. Каков же все-таки психотип ребенка? Кто его дуал? Если все-таки психотип заложен на генетическом уровне возможно ли что некоторые психические отклонения могут быть вызваны тем. что психотипы родителей не гармонировали между собой?
Мой ТИМ совершенно верный, и все тесты дают один и тотже результат, и сама посебе читая характеристику этого ТИМа я полностью согласна со всеми хорошими и плохими качествами. Люди которые сомневаются в своём социотипе просто боятся признать свои не очень хорошие качества, они по жизни создают себе образ и следуют ему, хотя это не всегда правильно...
Люди которые сомневаются в своём социотипе просто боятся признать свои не очень хорошие качества, они по жизни создают себе образ и следуют ему, хотя это не всегда правильно.
А разве есть нехорошие качества? Люди всякие нужны...
Здравствуйте, все! Я тут новичок. И если интересен свежий взгляд со стороны - человека еще не обремененного многими знаниями в этой области, то...
Мне кажется, что самотипирование - достовернее всего! При условии, что ЧЕЛОВЕК НЕ ЛУКАВИТ САМ С СОБОЙ. Тот тест, что на этом сайте дает хороший результат. Себя узнала на все 100. Главное:
1. не задумываться, выбирая вариант. Потому, что разум вычисляет, а сердце (некоторые называют это подсознанием) - знает истину.
2. прислушаться к правильной подсказке:"выбирайте не то, что Вам больше нравится, а то, что ближе к вашей сути".
Благодаря этому тесту, поняла, что много времени посвятила пытаясь воспитать в себе те качества, которые во мне и не предполагались. Лишний раз убедилась - нужно научиться эффективно использовать то, что даровано тебе Богом, а не пытаться переделывать себя.
Вобщем мне здесь все нравится!!!
А научиться прислушиваться к голосу Сердца (читай: интуиция) - может любой человек. Это не является исключительной привилегией Есенина.
Всем удачи и безмятежности разума.
') 
