Моя проблема в том, что разные тесты дают не менее разные, нередко противоположные результаты. Как меня не обзывали - и Дюма, и Гескли, и Достоевским, и Есениным, и Бальзаком. Насколько я сам виноват в этом? Или беда в несовершенстве методов? Насколько я представляю, социотип - штука неизменная в целом.
Мне кажется, что тесты здесь не всегда помогают. Лучший вариант, когда типирует человек, знакомый с соционикой более чем близко.
В разных ситуациях человек может проявлять себя по-разному. Особенно это касается этиков, которые часто "зеркалят" собеседника, подстраивась под необходимый стиль общения. Этики, кстати, чаще "гуляют" по подтипам.
В вашем случае очевидно одно: вы иррационал.
Попробуйте уточнить свой (или не свой) тип по интертипным отношениям. С кем комфортно, кто раздражает... Это помогает. Проверено.
))))))))))))
_____________________________
ГЕКСЛИ
Беда в несовершенстве методов и в нечеткости определений, а так же в том, что каждый интепретирует соционические типы как хочет (я не исключение )
все это подрывает доверие к соционике.. взять хотябы сайты с фотокаталогами типов.. ужас! на разных сайтах одни и те же люди попадают в совершенно разные типы.. и спрашивается, кому доверять? на кого ориентироваться?
это меня долгое время смущало.. да и сейчас.. такая вот соционика наука - индивидуального использования и местного применения.. Каждый человек по-своему прав, а по-моему - нет.
Всегда Ваша, ZakidonЦ.
Меня тестировала мадам, весьма и весьма знакомая с соционикой, использующая её в своей профессиональной деятельности. Два раза. Результаты были разные. Теперь я, как та обезьяна, не знаю, куда податься. То ли к умным, то ли к красивым.
7 Сентября 2004 14:50 Korvalol писав(ла): Моя проблема в том, что разные тесты дают не менее разные, нередко противоположные результаты. Как меня не обзывали - и Дюма, и Гескли, и Достоевским, и Есениным, и Бальзаком. Насколько я сам виноват в этом? Или беда в несовершенстве методов? Насколько я представляю, социотип - штука неизменная в целом.
Здравствуй!
Дело еще веселее. Как показала практика, один и тот же тест с интервалами около недели дает разные результаты на одном человеке На мне например. Тест Кейрси Есенин, Робеспьер
Тест Майерс-Бриггс (компьютерный вариант) Робеспьер, Штирлиц
Другие тесты давали Робеспьера.
А вобще то я Дос
По-моему, существующие тесты- один из самых ненадежных способов типирования. Причина - в принципиальном недостатке. Они спрашивают человека, как он воспринимает сам свое поведение. Потому и получается так: вопрос - Вы предпочитаете учебный курс логичный и четкий или яркийи эмоциональный? Да естественно, мне нужно все четко разложить по полочкам. Это должен делать ЛЕКТОР. А уж эмоциональную окраску, если все понятно, можно внести и самому. А просто сумбурный набор жареных фактов - это кому-нибудь другому!
Предлагаемое решение - каждый психотип четко отличается по ИДЕОЛОГИИ. Из всего моря информации человек отфильтровывает то, что соответствует его внутренним врожденным установкам. Все, что их подтверждает - жадно проглатывается. Все, что противоречит или принижает - рано или поздно отторгается. Так, Дос и Гам НИКОГДА не сойдутся в том, добр и хорош априори каждый человек или нет. Кстати, в квадрах, похоже, имеется очеь сильное сходство таких установок, что и определяет легкость понимания и принятия их членов. Очень близкую идею высказал в свое время
tim
идеи
описание и список ответов
список потенциальных вопросов
Этот подход теоретически позволяет выявлять психотип с одного вопроса (с 16 вариантами ответов).
Но требуется большая работа и все желающие приглашаются к сотрудничеству.
Один из первых этапов - опрос представителей разных психотипов.
С уважением
hongma
По моему, главным недостатком тестов является то, что словами едва-ли возможно точно описать психологические сущности. В результате человек подразумевает под вопросом иное содержание, чем это задумывалось разработчиком теста.
А также, похоже, создателям тестов не удается грамотно переложить в форму вопросов основные отличительные характеристики внутри 4 пар взаимоисключающих признаков (дихотомий).
PS ответив на тесты, я также был всем, хотя скорее я дюма или габен.
11 Сентября 2004 14:17 MikhailZ писав(ла): По моему, главным недостатком тестов является то, что словами едва-ли возможно точно описать психологические сущности. В результате человек подразумевает под вопросом иное содержание, чем это задумывалось разработчиком теста.
А также, похоже, создателям тестов не удается грамотно переложить в форму вопросов основные отличительные характеристики внутри 4 пар взаимоисключающих признаков (дихотомий).
PS ответив на тесты, я также был всем, хотя скорее я дюма или габен.
Относитесь проще к тестам, вы многого от них ожидаете изначально.
Методика проста, но неэфективна на одном человеке именно из-за субьективности конкретной минуты.
Что ж - ответьте на тест 100 раз. И выберите большее. Пройдет!
Я прошел один раз - мне понравился результат, больше не проходил.
Зачем вам знать, кто вы, узнайте лучше с кем вам легче и проще общаться.
13 Сентября 2004 00:27 zuich писав(ла): А может как у Высоцкого, узнайте того кто будет молчать, ворчать, но страховочный трос не бросит и вытащит вас.
13 Сентября 2004 10:20 nig12 писав(ла): Трос... народ, вообще, вы о чем?!!! )))))))))
Да собственно всё о том же, что искать надо человека не того с которым хорошо поболтать, а того кому будешь верить как самому себе 4 відвідувача подякували zuich за цей допис
Прошу прощения, никто не мог бы мне подсказать, где найти сайт, на котором приблизительно в феврале стояла огромная (на 570 вопросов) анкета с вот таким зазывом: "Если Вы не пожалеете 2 часа своего времени, то взамен получите свой... ТОЧНЫМ ОБРАЗОМ определенный психотип (один из 16-ти возможных)... ориентировочную нейрофизиологическую карту и нейромедиаторный баланс". Отправлять анкету следовало на ящик, названный "karlgustavjung" на Яндексе.
Именно так я и был определен в качестве ИЛИ (чем, впрочем, отнюдь не удивлен).
Из-за форс-мажора у меня не сохранились ни закладки, ни развернутого ответа, который пришел на мою анкету (интересный, как мне кажется).
Если можно, подскажите, пожалуйста, где это было.
Или, наборот, если кто-то хочет отсоветовать - поправьте меня.
Важливо Мой собственный опыт тестирования своих знакомых: даже если человек ответил не точно, сомневаясь, в результате обязательно выйдут его сильные функции. Другое дело, что здесь существует 4 варианта. Допустим, человек вышел интуитивно-этическим интравертом. Это не точно, но по крайней мере видны его сильные функции этика и интуиция. Т.к. весьма трудно определить какая фукция первая, а какая вторая, и люди иногда считают себя экстравертами, являясь интравертами и наоборот, рассматриваю 4 варианта: иэи, эии, иээ, эиэ. А из 4-х уже легче выбрать.
Объясните мне как может уживаться замкнутый злобный (в случае моего друга) Робеспьер с жизнерадостным гостеприимным Гюгошей (я, хотя тесты иногда выдают меня за Гекслю). По описаниям мы должны были составлять дуальную пару. но пролилось море крови. И я так и не решила кто я Гексля или Гюго. Габены (Гекслины дуалы) не привлекают.
Мой собственный опыт тестирования своих знакомых: даже если человек ответил не точно, сомневаясь, в результате обязательно выйдут его сильные функции. Другое дело, что здесь существует 4 варианта. Допустим, человек вышел интуитивно-этическим интравертом. Это не точно, но по крайней мере видны его сильные функции этика и интуиция. Т.к. весьма трудно определить какая фукция первая, а какая вторая, и люди иногда считают себя экстравертами, являясь интравертами и наоборот, рассматриваю 4 варианта: иэи, эии, иээ, эиэ. А из 4-х уже легче выбрать.
Неожиданно. А мне вертность и (ир)рациональность казались как раз более очевидными для определения.
Но правда и то, что ТИМы с "однобуквенным" отклонением от собственного ТИМа, действительно, кажутся во многом "своими", когда читаешь развернутое описание. Скажем, для меня описание ЛИИ, ИЛЭ, СЛИ, даже Есенины - источник сомнений, мол, если ИЛИ мне определен неправильно, то тогда я кто-то из них. Так, может быть, можно корректировать (или даже определять) тип в "перекрестье" четверки ТИМов, отличных от искомого в одном признаке. 1 відвідувач подякували alexandr63 за цей допис
7 Сентября 2004 14:50 Korvalol писав(ла): Моя проблема в том, что разные тесты дают не менее разные, нередко противоположные результаты. Как меня не обзывали - и Дюма, и Гескли, и Достоевским, и Есениным, и Бальзаком. Насколько я сам виноват в этом? Или беда в несовершенстве методов? Насколько я представляю, социотип - штука неизменная в целом.
Доверять тестам при типирвании прямо скажем более чем не верно. Можно конечно пройти несколько. Возможно Вы в результате все-таки определитесь с парочкой дихотомий и сузите выбор. :-) Реально тесты по-моему могут иметь смысл разве что для статистической обработки, но ни в коем случае не восприниматься как истина последней инстанции при типировании конкретного человека.
Собственно я бы сказала, что большинство людей годами занимающихся соционикой типируют весьма "криво". Типирование по фотографиям я считаю вообще шарлатанством. ТИМ видится в динамике, а фотки статичны. Сама неоднократно неожиданно для себя вдруг понимала, что у человека такой-то ТИМ, даже когда этого специально не стремилась делать. Это происходит как некое интуитивное озарение. Аналогично тому, как вдруг неожиданно где-то на улице или в транспорте приходит идея решения математической задачки. Вообще говоря для того, чтобы хорошо типировать нужно иметь к этому божий дар, как и ко всему: к математике, живописи, музыке и т.д.
То, как человек типирует, все-таки сильно зависит от его ТИМа. Я лично после того как просекла философскую идею соционики сначала буквально просчитывала по дихотомиям своих знакомых. После того как со знакомыми мне стало все ясно, это стало происходить уже интуитивно по неполной информации. Т.е. сначала интуитивное озарение, потмо проверка на логическую непротиворечивость. Т.е. если Вам показалось, что человек похож к примеру на Дона. Не вредно при этом задуматься нет ли противоречий тому, что он ИРРАЦ или ЛОГИК. Так на всякий случай. Опять-таки нет ли противоречия с тем, что он по интуиции возможностей реализуется и этика отношений у него болевая. При этом невредно убедиться, что его отношения с людьми ТИМы, которых знаете доподлинно не выглядят совсем абсурдно с точки зрения соционических отношений. Считать, что он железно Дон можно лишь после того, как Вы не видите больше НИ одного логически непротиворечивого решения. Но это метод Логико-Интуита. Собственно соционика наука Логико-Интуитов. Я неоднократно определяла ТИМы людей, котоых я почти не знаю, но их хорошо знает другой человек. При этом учитывала ТИМ того, другого человека. Есть люди, которые на мои вопросы отвечают именно так, как я их спрашиваю и тогда буквально есть уверенность, что нет ошибки. С некоторыми же ничего не получается. Кстати частенько бывает полезно по сомнительным вопросам послушать мнение другого человека в тех пунктах, где он явно не может ошибиться. Только для этого необходимо знать, кому и в чем можно доверять. 7 відвідувачів подякували jennyc за цей допис
14 Сентября 2004 12:47 Annasan писав(ла): Объясните мне как может уживаться замкнутый злобный (в случае моего друга) Робеспьер с жизнерадостным гостеприимным Гюгошей (я, хотя тесты иногда выдают меня за Гекслю). По описаниям мы должны были составлять дуальную пару. но пролилось море крови. И я так и не решила кто я Гексля или Гюго. Габены (Гекслины дуалы) не привлекают.
А Вы уверены, что Ваш друг Роб? Может он Бальзак к примеру, если Вы действительно Гюга. Оказывается можно перепутать Роба и Бальзака. Хотя злобность и замкнутость не есть черта психотипа, это индивидуальная особенность конкретно Вашего друга.
Вообще говоря Геки похожи на Гюгов тем, что и те и другие эмоциональны, но эмоциональность эта несколько разная. Я не могу описать коротко в чем разная, но я разницу именно чувствую. Мне нравятся правда и те и другие. Но Геки иррационалы и рациональный барьер дает о себе знать при тесном общении. Как-то рационалов я чувствую как некие "родственные души".
Попытаюсь все же описать различия в эмоциональнсоти Геков и Гюгов. Я бы сказала, что Геки любители пошутить и что шуточки у Геков частенько бывают в стиле неких подколов и рассказывания неких небылиц с видом, что это истина последней инстанции. К примеру Гек вполне может очень убедительно вещать, что-то типа того, что "крокодилы летают". Самое смешное, что многие ему верят. Гюги же по моему ощущению почти никогда не рассказывают анекдотов и небылиц. Т.е. даже если и рассказывают, то это не их конек однозначно. При этом вполне удачно могут развлечь публику. С Гюгами я сталкивалась по жизни как-то меньше, чем с Геками, потому мне труднее их описать.
Но это был взгляд со стороны.
Зато в данном случае должно быть трудно спутать рационала и иррационалом. Ведь Гюг не просто рационал, а еще и сенсор с болевой интуицией времени. Т.е. человек, который весьма отрицательно относится к опозданиям своим и чужим. Являетесь ли Вы очень пунктуальным человеком? Маловероятно, что Гюг может куда-то опоздать. Т.е. это конечно возможно, но скорее как исключение, чего не скажешь о Геках.
Хотя допускаю, что Вы и не Гюг и не Гек. Ведь Гюги с Геками еще и интуицией/сенсорикой отличаются. 1 відвідувач подякували jennyc за цей допис
14 Сентября 2004 17:34 jennyc писав(ла): Но это метод Логико-Интуита. Собственно соционика наука Логико-Интуитов.
очень и очень согласен, и кстати видимо они (ЛИ) как-то особенно убедительно умеют объяснить это...
Впервые столкнулся с соционикой - еще в доинтернетную эпоху - и узнал как раз от Дона
14 Сентября 2004 18:05 jennyc писав(ла): ... К примеру Гек вполне может очень убедительно вещать, что-то типа того, что "крокодилы летают". Самое смешное, что многие ему верят.
и вовсе ничего смешного тут нет - сплошная правда одна
ну не крокодилы, а кенгуру - летают ведь, когда прыгают
Ну а про время - шляпу снимаю, а где же шляпа?, - наверное дома забыл
И кстати - спасибо за Гека, а то "гексля" - уж как-то неприятно
16 Сентября 2004 02:53 AlexZ писав(ла): и вовсе ничего смешного тут нет - сплошная правда одна
ну не крокодилы, а кенгуру - летают ведь, когда прыгают
Безусловно летают! Но только низено...
Я бы сказала, что реализующиеся по Черной Интуиции ТИМы (т.е. Геки и Доны), рассказывая всяческие небылицы, не врут вовсе, они ФАНТАЗИРУЮТ! (Я знаю также Донов, любящих рассказать про кенгуру и крокодилов). 1 відвідувач подякували jennyc за цей допис