Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » инициатива и девушки-Гюго

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: инициатива и девушки-Гюго


Maxim1970
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мая 2012 13:33 Ghella писав(ла):
обычно ко взрослому возрасту Робы учатся уже так не поступать
да уж.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Лучше иметь мужество и сказать прямо неприятные вещи, чем прикидываться непонимающей ветошкой и мучить неопределённостью.

Если, Изумрудика, твой Роб это прочитает, то надеюсь, ему хватит смелости прямо сказать прощай, и найти слова благодарности за всё хорошее, что между вами было.

Хау, я всё сказал.


 
15 Тра 2012 11:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxim1970
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мая 2012 13:52 Izumrudinka писав(ла):
Он не прочитает. Он сильно занят. Собой
"Paдu неё он построил подводную лодку, чтобы уплыть в Финляндию с ней.
А она опоздала на час к отходу.
А он, сука, ушел точно по расписанию.
Как она рыдала, бедная, глядя на перископ.
А он сидел в рубке, принципиальный, сволочь…
Ей потом говорили:
– Не жалей! С таким характером и там никто жить не сможет." (c) М.Жванецкий



2 відвідувача подякували Maxim1970 за цей допис
 
15 Тра 2012 12:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Izumrudinka
"Гюго"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 229
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 12:02 Maxim1970 писав(ла):
"Paдu неё он построил подводную лодку, чтобы уплыть в Финляндию с ней.
А она опоздала на час к отходу.
А он, сука, ушел точно по расписанию.
Как она рыдала, бедная, глядя на перископ.
А он сидел в рубке, принципиальный, сволочь…
Ей потом говорили:
– Не жалей! С таким характером и там никто жить не сможет." (c) М.Жванецкий




Ну характер у него хороший. Может, он как Оля написала, боится боль словом причинить. Это больше всего похоже на правду.

Я не могу обижаться на него, не могу желать ему зла.
Я желаю ему только счастья! Большого-пребольшого!
Какое он выберет для себя СЧАСТЬЕ - такого и желаю!

Я верю, что ничего плохого он мне сделать не хотел. Наоборот даже! Верю, что он тоже желает мне только хорошего!

Просто не умеет он сделать все "Правильно", как это в моем понимании "Правильно".
Делает как умеет...

Я очень желаю всем нам БОЛЬШОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ!
ТУТ ЛЮДИ ТАКИЕ ХОРОШИЕ СОБРАЛИСЬ!
СПАСИБО ВАМ ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!

Не хочу чтобы из-за меня Вы испытывали к неизвестному вам человеку какие-то негативные чувства. У каждого свои причины, и у него наверняка они веские.

Мне конечно больно даже понимая все это. Но плохим человеком моя боль никого делать не должна.
Это не умышленно - это он по неумению. Я знаю точно!

Я поделилась с Вами, как это бывает... чем можно ранить другого... Чтобы Вы так вот не причинили случайно кому-то боль...А он хороший. Все хорошие!
Только так нам сложно дается достижение взаимопонимания и не ранить друг-друга своими поступками!
Всю жизнь учимся...
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

1 відвідувач подякували Izumrudinka за цей допис
 
15 Тра 2012 12:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 115
Анкета
Лист

До удачной дуализации тебе остался один шаг. Плюнуть на все)
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
1 відвідувач подякували DeRaven за цей допис
 
15 Тра 2012 12:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Izumrudinka
"Гюго"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 229
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 12:32 DeRaven писав(ла):
До удачной дуализации тебе остался один шаг. Плюнуть на все)



Да, когда сделано все возможное и невозможное, когда уже от тебя ничего не зависит - остается махнуть рукой

И жить дальше
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
15 Тра 2012 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DeRaven
"Робесп'єр"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 116
Анкета
Лист

А еще мне в голову пришла забавная мысль-чем больше читаешь форумов со всем негативом и "сложностями", тем сильнее программируешь себя на препятствия и неудачный исход. Мысли реализуются)
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
1 відвідувач подякували DeRaven за цей допис
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
15 Тра 2012 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxim1970
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мая 2012 14:14 Izumrudinka писав(ла):
А он хороший. Все хорошие!
как же мне нравится этот неистребимый гюгоший позитив и стремление, чтобы всем-всем-всем было хорошо! Я в восторге от него

 
15 Тра 2012 12:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Izumrudinka
"Гюго"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 229
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 12:36 DeRaven писав(ла):
А еще мне в голову пришла забавная мысль-чем больше читаешь форумов со всем негативом и "сложностями", тем сильнее программируешь себя на препятствия и неудачный исход. Мысли реализуются)


Я не ждала плохого. Верила в хорошее. Плохие предчувствия появились только на основе поступков человека. А потом на основе отсутствия поступков
15 Мая 2012 12:42 Maxim1970 писав(ла):
как же мне нравится этот неистребимый гюгоший позитив и стремление, чтобы всем-всем-всем было хорошо! Я в восторге от него


"Неистребимый" - это замечательное слово!!!
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
15 Тра 2012 13:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Thais
"Гюго"
ЕЛФВ
Апатиты

Дописів: 169
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Мая 2012 10:12 Izumrudinka писав(ла):
КРИК ДУШИ ГЮГОШКИ РОБАМ В НАЗИДАНИЕ!

Идиотизм - не ответить человеку за 2 недели. Когда просят ЛЮБОЙ ответ

Пора, чувствую, тему создавать: "Гюго - крик души"
Давай по порядку. Ты просила "любой ответ" - любой ответ был, то есть "на отвлеченные темы". Я не знаю толком, о чем именно ты его спрашивала, и, главное, как. Может он не может сейчас что-то сформулировать. Роб вообще сможет формулировать полгода свою мысль, чтобы уж точно выразить... И скорее вообще ничего не ответит, если не может точно выразить. Но общение же не прекратил? Не думаю, что любой человек, когда ему напрямую говорят "Пусть лучше плохой ответ, пусть даже самый неприятный", если у него совсем ничего нет к человеку, будет вообще продолжать общение. Я бы так поступила. Если я вижу, что человеку нужно удостовериться, что совсем никаких чувств нет нет, иначе он впустую надеется, то просто прекращу общение, или сведу к минимуму, чтобы зря не обнадеживать. Ибо знаю, что неприятные слова трудно будет сказать. И это должно быть диадным, это не может быть только гюгошным. Иначе бы мы вообще друг друга не понимали и не поняли никогда.
Роб - это ж не Жуков, чтоб "сплеча рубить" (хотя Гюгоша иногда может , в чем и убедились). И еще - у нас болевая, да, очень часто мы просто очень хотим получить ответ сразу. Сейчас А если те слова, которые возможны с его стороны сразу и сейчас, он считает ошибочными? Если не уверен?
Это я просто рассуждаю, как оно может быть на самом деле. Часто сталкивалась с тем , что из-за излишней торопливости много ошибок делаю и часто достаточно было просто подождать.А мы не можем
Не руби сплеча пока, призови ЧИ чтоль в помощь. Мало ли какие там варианты? Что там в голове, ты ж не знаешь, со своей колокольни и ошибиться можно.

2 відвідувача подякували Thais за цей допис
 
15 Тра 2012 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Xattri
"Робесп'єр"

Красноярск

Дописів: 4
Анкета
Лист

15 Мая 2012 16:33 Ghella писав(ла):
А тут почему-то не может человек себя заставить. Но ты не думай, что он сухарь и чёрствый. Ему очень стыдно за то, как он делает тебе больно, я в этом уверена. Но к сожалению, он это заслужил - не потому, что не полюбил, а потому, что не может сказать и тем самым ещё больше тебе душу выкручивает.
Пусть Робеспьеры меня поправят, если я чего не так сказала.


Чтобы судить наверняка, придется заглянуть под черепную коробку данного конкретного роба. Абстрактно же перебирать варианты можно доолго.

Речь о "себя заставить" может идти когда точно известно что НАДО сделать. Но делать этого нет желания по тем или иным причинам.

Более вероятно (имхо) что чел вообще не_ знает что делать. При любом выборе, при любом ответе (и не_ответе тоже) ситуация (которая его вполне устраивает) необратимо изменится в худшую сторону. В итоге "роб завис, требуется перезагрузка".

Это если вообще убрать этическую сторону.

В плане же эмоций ситуация лично для меня из области фантастики. Скорее уж ближе другой неадекват: когда информация "ты причиняешь мне боль" заставляет _мгновенно_ обрубить все концы и отбежать на максимально безопасное расстояние.

2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
 
15 Тра 2012 14:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Laureenka
"Гюго"

Москва

Дописів: 9
Анкета
Лист

15 Мая 2012 15:27 Thais писав(ла):
И еще - у нас болевая, да, очень часто мы просто очень хотим получить ответ сразу. Сейчас А если те слова, которые возможны с его стороны сразу и сейчас

Это точно)) Нам надо вес и сразу ))) Торопыжки мы


 
15 Тра 2012 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxim1970
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мая 2012 16:27 Thais писав(ла):
Роб - это ж не Жуков, чтоб "сплеча рубить"
если хорошенько довести, то и Роб, и любой другой ТИМ может рубануть сплеча, хоть потом будет жалеть. Либо вам только слабовольные Робы встречались.


1 відвідувач подякували Maxim1970 за цей допис
 
15 Тра 2012 15:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Thais
"Гюго"
ЕЛФВ
Апатиты

Дописів: 169
Порушень: 1
Анкета
Лист

15 Мая 2012 16:13 Maxim1970 писав(ла):
если хорошенько довести, то и Роб, и любой другой ТИМ может рубануть сплеча, хоть потом будет жалеть. Либо вам только слабовольные Робы встречались.


Так о чем и речь, тут же не "рубанул", тут продолжает общение. Это важно. Просто - не о том говорит, о чем хотят. А хотел бы обрубить, так вообще бы ни о чем не общался, думаю.
15 Мая 2012 15:38 Laureenka писав(ла):
Это точно)) Нам надо вес и сразу ))) Торопыжки мы


"Целых две недели" никого не улыбнуло, кстати?
Но смех смехом, а я и за день могу себе уже напридумывать ТАКОГО , что рубануть похлеще Жука.
Ситуация, недавно совсем. Пишу СМС Гамлету (зная что у него выходной) что хочу его видеть. Ответа нет, хотя сообщение вроде доставлено. В сети уже естественно (для меня естественно, ага ) просьбу не дублирую (ну зачем навязываться-то, может человек занят и другие дела? А может вообще не хочет.) За день успеваю напридумывать разного, чем он там может быть занят, почему не ответил (неуважение, блин !), ну и прочее по списку. Не удерживаюсь в сетевой переписке предложить вариант - может вправду лучше реже сейчас видеться, глядишь - быстрее пройдет все это!
А выясняется, что там просто денег на телефоне не было...

 
15 Тра 2012 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghella
"Дон Кіхот"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 49
Анкета
Лист

15 Мая 2012 16:35 Thais писав(ла):
"Целых две недели" никого не улыбнуло, кстати?

Нет. о_О ИМХО, это вообще не ТИМное, это скорее женское. Вы представляете, ЧТО значит для влюблённой женщины целых две недели?
А может быть, и просто человеческое... вы представляете, ЧТО значит для влюблённого две недели?..

15 Мая 2012 16:35 Thais писав(ла):
Не удерживаюсь в сетевой переписке предложить вариант - может вправду лучше реже сейчас видеться, глядишь - быстрее пройдет все это!
А выясняется, что там просто денег на телефоне не было...

То есть, если я правильно поняла, вы в сетевой переписке предложение встретиться не повторили, а предложение реже видеться сделали?)
15 Мая 2012 15:37 Xattri писав(ла):
В плане же эмоций ситуация лично для меня из области фантастики. Скорее уж ближе другой неадекват: когда информация "ты причиняешь мне боль" заставляет _мгновенно_ обрубить все концы и отбежать на максимально безопасное расстояние


Ещё раз не удержусь от комментария: потрясающие у вас ответы, очень чёткие и понятные, бальзам на душу
По сабжу: кстати, к этому Робу ТОЧНО поступила эта информация? Он точно умел, мог и хотел её воспринять и понять? С расчётом на то, что этой темы он не читает и вообще в глаза не видел.
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
15 Тра 2012 16:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghella
"Дон Кіхот"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 50
Анкета
Лист

15 Мая 2012 13:14 Izumrudinka писав(ла):
Я очень желаю всем нам БОЛЬШОГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЧАСТЬЯ!
ТУТ ЛЮДИ ТАКИЕ ХОРОШИЕ СОБРАЛИСЬ!
СПАСИБО ВАМ ЗА ПОДДЕРЖКУ!!!

Не хочу чтобы из-за меня Вы испытывали к неизвестному вам человеку какие-то негативные чувства. У каждого свои причины, и у него наверняка они веские.

Мне конечно больно даже понимая все это. Но плохим человеком моя боль никого делать не должна.
Это не умышленно - это он по неумению. Я знаю точно!

Я поделилась с Вами, как это бывает... чем можно ранить другого... Чтобы Вы так вот не причинили случайно кому-то боль...А он хороший. Все хорошие!
Только так нам сложно дается достижение взаимопонимания и не ранить друг-друга своими поступками!
Всю жизнь учимся...


Эх, солнышко... с таким отношением к жизни ты просто обязана быть счастливой! И мне кажется, что ты сейчас уже в чём-то счастлива, просто потом, что ты относишься к тому редкому типу людей, которые умеют быть счастливы просто от того, что живут


Мне вот вспомнились стихи Юрия Левитанского:

Я, побывавший там, где вы не бывали,
Я, повидавший то, чего вы не видали,
Я, уже там стоявший одной ногою,
Я говорю вам - жизнь всё равно прекрасна!

Да, говорю я, жизнь всё равно прекрасна,
Даже когда трудна и когда опасна,
Даже когда несносна, почти ужасна,
Жизнь, говорю я, жизнь всё равно прекрасна!

Вот оглянусь назад, далека дорога,
Вот погляжу вперёд, впереди немного,
Что же там, позади? Города и страны,
Женщины были - Жанны, Марии, Анны.

Дружба была и верность, вражда и злоба,
Комья земли стучали о крышку гроба,
Старец Харон над тёмною той рекою
Ласково так помахивал мне рукою.

Ниточка жизни - шарик непрочно свитый,
Зыбкий туман надежды, дымок соблазна,
Штопаный, перештопанный, мятый, битый,
Жизнь, говорю я, жизнь всё равно прекрасна!

Небо багрово-красно перед восходом,
Лес опустел, морозно вокруг и ясно.
Здравствуй, мой друг воробушек, с Новым годом!
Холодно, братец, а всё равно прекрасно!
...всё равно топор положи.
Жизнь нелёгкая Чебурашья. Основные варианты ТИМа - Жук, Джек, Дон, Нап.
 
15 Тра 2012 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Izumrudinka
"Гюго"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 230
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Гадать мы тут можем сколько угодно. По ответам Робов и вообще видно, что ситуация нестандартная. А значит - время покажет что там произошло или происходит с человеком.

Он писал про "много работы", я знаю что ее много, и раньше пахал... но находил возможности писать длинные письма и отвечать на все мои.

А тут... ответы не на то, что важно и болит, а на прочее...
А то что меня мучает - остается без ответов... как буд-то человеку нечего сказать.
Это или конец, или неопределенность.
Время покажет.
Но я уже не хочу себя обнадеживать.
Нет сил.
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
15 Тра 2012 16:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Izumrudinka
"Гюго"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 231
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 14:37 Xattri писав(ла):
Более вероятно (имхо) что чел вообще не_ знает что делать. При любом выборе, при любом ответе (и не_ответе тоже) ситуация (которая его вполне устраивает) необратимо изменится в худшую сторону. В итоге "роб завис, требуется перезагрузка".

В плане же эмоций ситуация лично для меня из области фантастики. Скорее уж ближе другой неадекват: когда информация "ты причиняешь мне боль" заставляет _мгновенно_ обрубить все концы и отбежать на максимально безопасное расстояние.


Мы живем в разных странах. И в отличие от обычных свиданий и встреч - тут без конкретизации дальнейших шагов ничего развиваться не может.
Соответственно, отпадает вариант "ситуация, которая его вполне устраивает" и мои вопросы - это не капризы. Это обычное человеческое рациональное желание понимать "Что дальше?"
И молчание подталкивает к нерадужным мыслям.

15 Мая 2012 16:06 Ghella писав(ла):
По сабжу: кстати, к этому Робу ТОЧНО поступила эта информация? Он точно умел, мог и хотел её воспринять и понять? С расчётом на то, что этой темы он не читает и вообще в глаза не видел.


Вопросы были вполне конкретные, даны варианты решений и готовность моя к любому развитию ситуации или ее исходу:

"...Мне необходимы твои ответы касательно любого развития наших отношений, хоть в какую сторону.
Если все хорошо, то хоть какие-то перспективы: кто к кому когда приедет, какие наши дальнейшие действия?
Если все плохо с любовью, то предложи мне ДРУЖБУ.
Если ты сам не знаешь, то давай "на чистоту" - что тебя смущает в наших отношениях.

Мне больно.
Мне нужны ответы, конкретика, чтобы не сходить с ума.
Я не обижусь на любой ответ...Я все понимаю, и все приму..."
Ну и поблагодирила за все хорошее, что было

Что может останавливать человека после такого письма? Я уж не знаю.

Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!

 
15 Тра 2012 17:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxim1970
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мая 2012 19:05 Izumrudinka писав(ла):
Что может останавливать человека после такого письма? Я уж не знаю.
Вопросы вполне конкретные и вроде исчерпывают всё, что можно. По-существу, в них предложены несколько возможных сценариев дальнейших отношений. МЧ остаётся только определиться с ответом. Практически только требуется поставить галочку напротив выбранного варианта. НО ответа нет! Думаю, здесь как раз проявляется ТИМная инфантильность. Сделать выбор означает взять на себя ответственность. А МЧ банально не готов отягощать себя какими-либо моральными обязательствами. Понятно, что гораздо легче ждать, когда проблема сама собой рассосётся. Вот и вся загадка его молчания.


2 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
15 Тра 2012 18:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 173
Флуд: 1%
Анкета
Лист

15 Мая 2012 19:16 Maxim1970 писав(ла):
Вопросы вполне конкретные и вроде исчерпывают всё, что можно. По-существу, в них предложены несколько возможных сценариев дальнейших отношений. МЧ остаётся только определиться с ответом. Практически только требуется поставить галочку напротив выбранного варианта. НО ответа нет! Думаю, здесь как раз проявляется ТИМная инфантильность. Сделать выбор означает взять на себя ответственность. А МЧ банально не готов отягощать себя какими-либо моральными обязательствами. Понятно, что гораздо легче ждать, когда проблема сама собой рассосётся. Вот и вся загадка его молчания.

Быстро у вас варианты закончились)) Даже оценку МЧ заочно дали))) Эх...молодежь))
"Жизнь полосатая, но цвета мы выбираем сами"
 
15 Тра 2012 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Maxim1970
"Робесп'єр"
ФВЛЕ
Санкт-Петербург

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Мая 2012 21:02 roza_red писав(ла):
Быстро у вас варианты закончились)) Даже оценку МЧ заочно дали))) Эх...молодежь))
поживём - увидим. А пока я внимательно слушаю вашу версию, сударыня


 
15 Тра 2012 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » инициатива и девушки-Гюго

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 30 Жов 2024 02:28




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор