У меня версий нет, так как нет достоверной информации и быть её не может- "Роб" ведь не в теме, насколько я понимаю. Гадать? Ну, можно конечно, но не интересно
И разве это главное в данной ситуации?
roza_red
А что в данной ситуации главное?
И в какой должен быть теме Роб?
Письма до него доходят и ответы приходят назад.
Девушка спрашивает, "что дальше? я страдаю!", а ответов по нет.
Мне интересно, вы, как Робеспьер, как программный логик, какие выводы из этих вводных сделаете?
По мне так , главное в этой теме переживания Изумрудинки (извини, что на кириллице, солнышко), не?
В какой теме должен быть Роб? В которой идет заочное его обсуждение. Был бы он здесь, он бы ответил. А так...Чего воздух сотрясать?
Девушка спрашивает, так ей ответили. А почем у ответы должны быть по .
Вывод я свой уже сделала и даже ответила здесь сообщением. Если наше солнышко захочет , я еще раз повторю.
roza_red
думаю, что со своими эмоциями Izumrudinka справится самостоятельно. А вот чего ей действительно не хватает, так это понимания, что не так, где сбой, если всё было хорошо с её точки зрения.
А ответы по БЭ были бы уместны от Роба, так как вопросы об отношениях.
И не надо себя обнадёживать. Честно говоря, вероятность благоприятного исхода ситуации весьма невысока. Лучше сейчас всё-таки готовиться к худшему. А то обнадёжишься - падать потом больнее будет. А объективных предпосылок к тому, увы, всё меньше и меньше.
...И я не знаю. о_О
На Бальзака одного моего знакомого похоже. Но там, как я поняла, 100% Роб.
А вот ситуация, кстати, вполне может его устраивать на данный момент. Особенно если у него много работы.
Но его молчания это не извиняет.
Милые мои,
я написала для Робов и Гюго свой "Крик Души", для того больше, чтобы и те, и другие понимали, какие ситуации тяжелейшего непонимания могут возникать между дуалами.
Чтобы Робы были повнимательнее к чувствам и эмоциям, и болевой Гюго.
Чтобы Гюго понимали, чего можно ждать от Робов и были готовы и к такому поведению . Снять иллюзии так сказать
Для себя - услышать версии от Робов на такое поведение Тождика. В первую очередь именно они, так тождики, лучше всего понимают свой внутренний мир и мотивы, чем мы, Гюгошки их поймем. Я услышала версии - так что цели достигнуты.
Писать мне тут больше особенно нечего.
Будут новости - буду информировать.
Надеюсь, что Робы извлекут из моей истории страданий кое-что в виде урока для себя в отношениях с их Гюгошками... лучше поймут наши страдания и переживания и будут бережнее... очень надеюсь что не зря тут Душу выворачивала
Мне кажется, он ответил, именно этим, что "много работы", что как раз сейчас конкретизировать ничего не сможет. Вы живете в разных странах, значит необходимо иногда видеться. А раз сейчас много работы, значит времени нет. Поэтому нет возможности пока. А раз нет встреч, то и ситуация не конкретизируется, а что дальше - ну откуда ж ему знать ?
Но ведь вправду, можно было так вот прямо и ответить, расписав когда и что будет. Или фоновая - она вообще такая, что по ней действовать совсем уже не хочется?
Представляю. Потому и сказала, что за один день способна уже нагородить многое и надумать И вообще, кажется, интуиты иногда слишком уходят в мечты, и им там хорошо. А оттуда их нам, сенсорикам, за уши вытаскивать и приходится. На свет божий и в жизнь реальную.
Угу
Но это я "отомстила" (по-гюгошному нелогично, правда ), за прошлую фразу, меня зацепившую. Когда на то, что мы редко видимся (помимо работы) он мне однажды заявил "Не знаю, хорошо это или плохо, что редко. Виделись бы чаще - быстро бы привыкли (а может и нет )". Вот я и припомнила, перевернув по-своему. На что получила вполне БИшный ответ: "Видимся мы почти каждый день на работе, так что забыть и попытаться реже видеться будет крайне тяжело сделать". Но фактически дали понять "Все хорошо, сиди и не рыпайся"
Там дальше еще смешнее было. Подняли мы вопрос о том, что уже пора бы подумать, что будем делать, если засветимся со своими отношениями перед всеми (выше в ветке вкратце описана ситуация, что скрывать приходится и почему), ибо уже вправду ходим на грани, и кажется надо быть идиотом чтобы не понимать со стороны, что между нами происходит. Гамлет предложил "Так может тогда на время прекратить, затаиться?" Очень здорово ты придумал, ничего не скажешь (опять по болевой прошлись. На время - это на какое время? Как Гюге понимать подобное ?). Впрочем, уже через полчаса сам себе противоречил, предложив встретиться тем же вечером. Но в тот вечер встречи не получилось, ему пришлось до полуночи задержаться на работе. И опять я в недоумении - вроде договорились, и вроде (ну пусть полночь, но ночь же остается...) есть возможность - почему опять нет? Опять надумала всего.
В какой-то момент сама себя остановила, заставив себя "перезагрузиться" и прекратить метания. На другой день вдохнула, выдохнула, подошла и четко спросила, без вариантов "Ты сегодня домой или ко мне?" Гамлет просиял и спросил "А что, можно?" (перевожу - он же предложил "затаиться", а я оказывается, тогда ответа четкого не дала, он и подумал, что пока "нельзя") А вы говорите...
У всех свои метания, все мы, спотыкаясь, учимся понимать друг друга. Даже тождика не всегда понять можно, а дуал - по сути вообще существо прямо противоположное. Там же все через другую призму рассматривается, и ответы через другое выдаются (это я к теме Роба уже).
---------
Ghella
И можно на "ты", кстати Вроде долго уже общались ранее )) Смотрю, Доном осталась пока?
Я и за один час могу и нагородить, и надумать! Если, конечно, какой-то сильный повод извне поступит. И изведусь. И выяснять побегу сразу же... а потом отойду и буду извиняться
Хорошо человеку, наверное, если ему в мечтах хорошо даже тогда, когда в реальной жизни проблемы =/
Я вот мечтать уже давно не умею
Да тут не только по БИ прошлись. Я б тоже взвинтилась. Потому что если человек так спокойно предлагает прервать отношения, пусть даже на время, не ищет альтернативных вариантов и способов видеться, а именно предлагает прервать, вот так просто... хочется задуматься, а насколько ему вообще это надо =/
А в лоб спросить?)
Хм, забавно, я бы тоже решила, что если не было сказано, что видеться НЕЛЬЗЯ, вот так вот прямым и чётким текстом - значит, всё остаётся как было.
Может, так позитивизм и негативизм проявляется?
А вообще, такое чувство, что не хватает в вашей паре агрессора, ой как не хватает...
Робов тоже завоёвывать надо в какой-то степени, но по-другому совершенно. А тут Гамлет провоцирует постоянно, недоговаривает, намёками говорит и ЧС просит. Один ответ на вопрос про "реже видеться" чего стоит. И ведь не "ответили" на вопрос, фактически - а "дали понять"...
В предложении "на время затаиться" - тоже, как мне кажется, Гам ЧС просит, чтобы в охапку сгребли, к груди прижали и сказали - сиди на месте, никуда не отпущу, даже думать не смей про всякие затаиться.
Ну, в основном Чебурахой осталась - см.подпись Обещала себе не заходить в тему с своим типированием, пока курсач не защищу (то бишь до 25 мая). А то время туда ухало, как в тартарары, уж больно люблю о себе потрепаться А тем временем сессия уже на нос села и ножки свесила, и надо сейчас рыпаться изо всех сил и во все стороны. Сюда заходить стала так, душой отдохнуть. Стараюсь не очень много времени тратить, в нескольких темах отвечаю и всё. Кстати, а как относится сам Гам к тому, что вы ваши отношения вынуждены скрывать?
Не замечала за ним, что ему это не очень нравится, что он этим недоволен?
Бетанцы прояснили. И теперь уже сама вижу - надо. И как раз мои колебания только хуже здесь делают. Там все просто, оказывается. Либо есть, либо нет. Либо надо, либо не надо. Либо ты мой, либо чужой. Третьего не дано. Просто разговаривают они на языке другом, там БИ в почете, чтоб ее... У него почти все через БИ
"- Мы не виделись всего два дня, а ощущение, что прошла вечность!"
"- Последние две недели я мечтал только о том, чтобы ты засыпала на моем плече"
То есть временные промежутки всегда подчеркиваются. И просто время. Но я уже привыкла это все "переводить" на свой, хотя иногда коробит )) Да какая разница, сколько дней прошло, это же не самое главное )))
Да спасибо бетанцам, долго вдалбливали (и кажется вдолбили наконец Гюго недоходчивому , что все это на их языке означает ))
Да, скрываться ни я, ни он не хотим (внутренне). Есть некие нормы, по которым вроде надо. Но это - именно нормы, внутренне не хочется. И выходит очень смешно - я ему говорю "надо скрывать". Соглашается. Никому ничего не говорит. Только делает-то все равно так, чтобы все поняли Это вообще видеть надо, как все это происходит! Это ж на каждом шагу подчеркивается, что 1) у нас более чем рабочие отношения 2) что прав на меня он имеет больше, чем кто-то другой 3) (но это радует)) что им распоряжаться могу только я. И это даже с гордостью делается.
Насчет невербального я вообще молчу, что творит. Недотрога (со всеми остальными) Гамлет вдруг становится чуть не Дюмой. Это и подойти, очень близко, и прикоснуться, и обнять. И у всех на глазах причем, как нарочно. А если кто (по его мнению) вдруг "посягать" начнет, там такая защита территории, что отойдите все! Недавно Макс (ура, кстати, я научилась отличать Максов!!) один в рабочем разговоре со мной, почти закончив разговор, уже улыбнувшись, отметил "Да и вообще я красивых женщин люблю!" Гамлет услышал, так тут же коршуном подлетел, как бы невзначай, конечно, и как бы по своему вопросу! Но пока Макс не отошел, напряженно стоял рядом, выжидая, крайне близко придвинувшись. Охраняет теперь А то уже столкнулся недавно, к чему такие ценители женщин могут привести ))
А агрессора да, не хватает. Но скорее просто логики не хватает. Четкости. Отсутствия размытости. А то мы, два недо-логика, иной раз как начнем друг друга буквально понимать - и все, приехали!
Плюсик к Дону именно в том, что "сразу побегу выяснять". Тут связка ролевой ЧС и болевой БЭ. Все должно быть кристально ясно (в отношениях) и сразу выяснено (если что не так и показалось, что обидели).
Это я так, заметки на полях про возможный ТИМ отмечаю
Хех, но Жуков также может сделать. У кого из них на + болевая работает, у кого на -, я не помню
Ммм... а что было две недели назад? о_О Событие какое-то между вами произошло?
Как-то не верится, что он вот строго две недели назад зафиксировал тот факт, что у него появилось желание, чтобы ты засыпала на его плече)
Ну дык!.. Тогда понятно, откуда провокация про "давай на время прекратим". Его и так парит то, что скрывать приходится, а тут ты ещё и начинаешь эту тему опять поднимать, по больному ездить.
Ох, ты так влюблённо про него рассказываешь )) прям вот мне отсюда чувствуется и улыбаюсь
Хотя если смотреть на вещи с грустью и цинизмом, то... не слишком это хорошо, что он себя так ведёт. Опасно.
Джек-то подозревает что-нибудь?
Да логики тоже разные бывают. Бальзаки, например... с очень своеобразной логикой товарищи
Но вообще да, два суггестивных БЛ - это, наверное, что-то с чем-то
У Дона на +, насколько я помню.
Хотя если что, я этому скорее научилась. Слишком часто было недопонимание с другими товарищами именно из-за того, что один намекнул, второй тоже намекнул, первый не понял...
В итоге нашла себе людей, которые так же, как и я, ценят искренность, прямоту и открытость.
Хотя иногда бывает не слишком приятно, потому что хочется именно намекнуть. Вскользь дать понять, что тебя что-то задело. Если тот, другой, предполагал, что это может задеть, то он намёк поймёт. Если же нет, то - если надо объяснять, то не надо объяснять (с)
А когда всякий раз начинаешь детально проковыривать, кто что думает и кто чего хотел - иногда возникает какое-то ощущение наигранности, лишнести, что не делом ты тут занимаешься, что смешно вы как-то выглядите, вот так вот всё это под микроскопом разглядывая.
Но в итоге поняла, что лучше так, чем один намекнул, другой намекнул, первый не понял...
Ты просто пока не понимаешь, как можно иметь творческую БИ )) Если у тебя ограничительная (Дон), то наверное просто непонятно и как-то странно, зачем людям на датах акцентироваться ? Это же так скучно и незначимо. А для них вот значимо. Там Еси и Гамы даже стихи времени посвящают, это для них святое что-то - даты, время...
Если отсюда, то да. Но ума хватает при Джеке подобного никогда не делать. У обоих.
Правда, и Джек у нас... они ж слепые они в БЭ.
Случаи анекдотичные бывали с нашим Джеком. Он вообще последним все узнает о личной жизни других. Есть у нас две знакомые девочки-подруги. В самом близком и интимном смысле подруги, ну живут они вместе, семья вобщем. И все об этом давно знают. Так Джек что думал (до последнего))) - ну да, живут девчонки вместе (так же удобнее комнату оплачивать - его версия). Ну спят вместе (это ему вообще напрямую говорили) - "ну мало ли почему они спят вместе, мож у них кровать одна!" Он когда узнал все как есть, для него открытие было великое. Сразу таинственно меня отозвал, говорит "А представляешь?..." и глаза так по-детски восторженно горят, видно сразу - она, родимая, суггестивка Мы также на БЛ реагируем, с чистым восторгом.
А Еси на ЧС. Я не так давно на работе наехала на экспедитора поставщиков, ну так вышло, самой правда потом неудобно было. Но вправду достал, все время лицо у него недовольное, и как будто мы всегда виноваты в чем-то! Так ведет себя. Я и не выдержала . Есь (сотрудник) потом на меня весь день влюбленно смотрел, а в глазах - просто восхищение, детское. Тогда, кстати, я и поняла, что это Есь, а не Дост.
Болевая, похоже, да. И альфа (по второй фразе). Пока все за Дона.
Да нет, понятно. Это как один из показателей отношения. Только вот не чувствую я его. Могу на календарь глянуть и офигеть - ух ты, я с человеком, оказывается, всего месяц знакома, а уже как сблизились!.. И действительно, странно, как столько всего за такой промежуток времени произошло и пережилось. Иногда вообще кажется, что то, что случилось сегодня утром, было сто лет назад!..
Но вот только... не знаю, как сформулировать...
В общем, я понимаю, как это может быть для людей важно, если они действительно время чувствуют и по времени живут.
Но для себя я на время полагаться не могу. Слишком часто бывает, что много значимого происходит в короткий промежуток времени.
В то же время может для меня являться подтверждающим аргументом, например, "ты с ним знакома всего неделю, как ты можешь так ему доверять" - это для меня аргумент. Да только всё равно как-то...
Я вот тоже могу сказать легко любимому человеку, что "мы с тобой целых три дня не виделись, я задыхаюсь". Но тут ключевое будет - не три дня, ключевое - задыхаюсь. А три дня - попытка под своё задыхание разумную основу подвести. Чегой-то мне кажется, что я и на первый день задыхалась немногим меньше в некоторые моменты
Кстати да. Как вариант. Не такой невероятный, как кажется, но, конечно, маловероятный.
А не боишься, что ему кто-нибудь из недоброжелателей захочет по этой суггестивке много нового-интересного порассказать?..
Как я поняла, ваша деятельность на неплохие деньги завязана, а там уж недоброжелатели найдутся. Правда, чтобы смекнуть, что к чему, нужна будет некоторая смекалка и сноровка. Но всё равно...
во дают)))) мне сложно такое представить, честно говоря, восхищённые глаза от того, что понаблюдал за чужим наездом)
Вероятно Я уже запуталась вконец, ибо по описаниям на Дона не похожа. Но на это мне отвечают, что описаниям верить не надо... И чем больше этой расплывчатости, расхождения во мнениях и "здесь играем, здесь не играем, здесь жирное пятно, здесь рыбу заворачивали" (с), тем меньше доверия к соционике в целом.
Один приятель, который физиогномикой увлекается, говорил сегодня, что я по внешности рациональный сенсорик, скорее всего экстраверт, и по его мнению Штир А я как раз решила, что признаю себя победителем специальной олимпиады по типированию, когда меня объявят Штиром
Я тут поняла, что на вопрос-то ранее и не ответила ))
Фраза была сказана в первую нашу ночь. Она была через неделю после первого поцелуя (и то и другое так быстро, еснно, по инициативе Гюго натворено было ). То есть первый поцелуй - мой поступок. На свидание уже Гамлет вытащил, написав мне красивейшее послание в сети и предложив встречаться где-то, помимо работы. Впрочем, настойчивой инициативы именно сенсорной тоже не было, но на свидании на нейтральной территории настаивал последующие дни, уточняя опять же, точную дату когда встретимся )) А потом просто был вопрос "У нас будет когда-нибудь возможность остаться наедине?" (вопрос был задан, когда мы увлеченно целовались в пустом уже зале кинотеатра Творческий сенсорик быстро понял, о чем речь Да тут и без вопроса понять можно было, мы же чувствуем).
А две недели назад - ну наверное просто уже искрить между нами начинало так, что более невозможно становилось. И вот опять же - не прояви я инициативу, так и было бы все на уровне одних эмоций, и ожидании поступка от другого. "Я о подобном даже мечтать не мог, хотя только об этом и думал" - его фраза
Виктимы такие виктимы))) но есть в этом что-то трогательное, или это просто ты так рассказываешь, может быть
Про пустой зал кинотеатра - так романтично, мне уже прямо картинка нарисовалась *_*
И то, что через неделю - тоже здорово. Придаёт какой-то волшебности отношениям такая стремительность Хотя вот мне интересно, как в этом плане Гамовская творческая БИ проявляется?
Очень боюсь. Как в Собаке Баскервилей "Очень боюсь, сэр!" И не то чтоб там "неплохие деньги" (денег там как раз нет практически, наша деятельность дает нам известность, и даже славу (по правде-то, просто в альфе это все не ценится почти, мне всегда пофигу слава была и известность, важнее то, что такое дело замутили и сделали!) - это да. Но все прекрасно понимают, что все на нас только и держится, и мало кто смог бы рискнуть и сделать так же, как мы - так вот отдаваться своему делу, так рисковать, жить без гарантий, без стабильности, иметь столько трудностей. Поэтому даже не лезут в нашу область. А отношения наши для многих вообще темный лес, мы специально людей в неведении держим. Чтобы меньше уязвимых мест было. "Думайте что хотите. Мы - партнеры, и в этом мы железно вместе. Остальное вас не касается!"
...И это правильно!
А вообще, я тобой восхищаюсь. Как представила, как вот так вот жить, постоянно на нервах, постоянно скрывая, с этой нерешённой проблемой... Чтобы выдерживать такое долгое время, надо быть очень сильным человеком. И любящим.
Ну как-то видимо проявляется Сами Гамлеты (здесь) свою творческую объясняют (в плане отношений) тем, что "сразу видят перспективы отношений", и если, по их мнению, отношения бесперспективны, они даже ввязываться не будут. Му-му это было, конечно, непонятно. Но приходится верить им на слово, тем более там все как один одно и то же говорят.
Поэтому полагаюсь пока в динамике отношений на Гама своего (хотя по правде сложно иногда дается. Но учусь). Гамлет ведь стратег, он примерно видит уже, как оно все должно быть, и куда ведет, и спланирует более правильно, чем я. Ну и учиться доверяться другому - это тоже важно (мне особенно Всю жизнь страдала тем, что сложно было кому-то довериться полностью, чтобы за тебя иногда решали. Постоянно хотелось самой все контролировать).
Перспективы? Отдаёт каким-то цинизмом от этого подхода... разве не главное - просто быть рядом с тем, кого любишь? Странно как-то, что базовые ЧЭшники строят отношения не ради эмоций, а ради перспектив, видимо, опять я чего-то не так поняла в соционике
Аналогично, до сих пор так
удивилась, увидев, что у тебя 4В при этом О_О
нет.
.
, я еще раз повторю.
. Снять иллюзии так сказать 
И вообще, кажется, интуиты иногда слишком уходят в мечты, и им там хорошо. А оттуда их нам, сенсорикам, за уши вытаскивать и приходится. На свет божий и в жизнь реальную.
), за прошлую фразу, меня зацепившую. Когда на то, что мы редко видимся (помимо работы) он мне однажды заявил "Не знаю, хорошо это или плохо, что редко. Виделись бы чаще - быстро бы привыкли (а может и нет 
)". Вот я и припомнила, перевернув по-своему. На что получила вполне БИшный ответ: "Видимся мы почти каждый день на работе, так что забыть и попытаться реже видеться будет крайне тяжело сделать". Но фактически дали понять "Все хорошо, сиди и не рыпайся" 
?). Впрочем, уже через полчаса сам себе противоречил, предложив встретиться тем же вечером. Но в тот вечер встречи не получилось, ему пришлось до полуночи задержаться на работе. И опять я в недоумении - вроде договорились, и вроде (ну пусть полночь, но ночь же остается...) есть возможность - почему опять нет? Опять надумала всего. 
(перевожу - он же предложил "затаиться", а я оказывается, тогда ответа четкого не дала, он и подумал, что пока "нельзя") А вы говорите...
, что все это на их языке означает ))
Это вообще видеть надо, как все это происходит! Это ж на каждом шагу подчеркивается, что 1) у нас более чем рабочие отношения 2) что прав на меня он имеет больше, чем кто-то другой 3) (но это радует)) что им распоряжаться могу только я. И это даже с гордостью делается.
(по второй фразе). Пока все за Дона. 