Моя дщерь 10 лет от роду есть Гюгошка. Инициатива на общение всегда исходит от нее, и попробовали бы не согласится...такое эмоциональное поле....дубы клонит .Я вот тоже могу хоть из окна познакомиться, но организовать цунами на интересующий меня объект я не смогу. Есть мальчик, который с ней общается постоянно с 1 класса, подозреваю в нем Роба. Это в 8 часов контрольный звонок, через 5 минут у двери. Вечор-сдача дочери мне на руки. В перерыве обед и дом. задания, которые тоже не оставляются без внимания. Сверка-еще раз сверка-причем по инициативе Роба-он лучше учится. Я так поняла, 4-ый год наблюдая их дружбу, что Гюгошка производит сначала неизгладимое впечатление, накрывает эмоциональностью, потом Роб медленно раскачиваясь, начинает налаживать отношения, в которых он фактически выстраивает всю логику событий, которую "кружавчиками" расцвечивает Гюгошка. И уже речь идет не об инициативе, а о планомерном соблюдении отношений. Например, я могу завывать о том, что надо делать уроки, что выучи хотя бы то и то...Роб звонит и волшебным образом организовывает все так, что дщерь как угорелая все делает, надо ведь быстрее бежать с ним гулять..делать дела.... При этом моя Гюгошка запросто может у него определить t, отправить одеться теплее, отследить кто в классе плохо о нем отозвался, и сама разруливает наезды(по моему излишне напористо)....Однажды, его (Роба)мама спросила меня, что Лиза(дочь моя), всегда такая...говорливая, как она сказала- заполняет все пространство...говорю-да, а сыну нравиться? Говорит-пока она была у них, он вообще все время в нее "включен". Ну вот, я и думаю, что Гюгошкам особенно инициативу проявлять и не надо...они заполняют пространство, выбивают эмоциональностью "пробки"...а в пространстве есть благодатный "поглотитель", а впоследствии тот, кто все очень правильно наладит. Господи, им ведь через 3 года 13 лет....
Прости пожалуйста, солнце (( только я ж не его ругаю - я ПОВЕДЕНИЕ его ругаю! Это разные вещи. Каждый из нас иногда поступает как-нибудь не очень красиво или не очень правильно, это, к сожалению, нормально. И трусость в определённой степени - это естественно и даже иногда полезно. Я сама очень часто ухожу от ответа, хочется спрятать голову в песок, надеяться, что как-нибудь само образуется. При этом понимаю, что подобное поведение меня не красит А уж когда вред другому человеку причиняю, хочется вообще сжаться в комочек, сделать вид, что я ни при чём и надеяться, что оно всё обойдётся.
Какой милый запрос на какую-то этику Не понять правда пока на какую - или . Точно Дон или Джек, за ними часто такое наблюдаю
Тема была начата ЗДЕСЬ , но давно, и поставленный в ней вопрос мною практически решен. А переименовать не могу, но реанимировать попробую (ибо новые темы мне создавать запрещено ). А впрочем, зачем плодить их, когда и так много? Просто собрать раскиданные местами по форуму вопросы (и отсюда тоже) да туда сложить. Попробую заняться на досуге. Мне самой неудобно перед всеми, реально какой-то флуд выходит. А мы правила уважаем , но легко можем их нарушить случайно, на энтузиазме. Потом всегда раскаиваемся, но дел-то уже нагорожено ))
Да, мне тоже очень понравилось про маленьких дуалов! Правда, пишите еще! Очень интересно.
да он вообще не понимает что происходит, его вырвали из мира, где никогда ничего подобного не было, кардинально новый опыт, а теперь еще что-то хотят
и вариантов ответа тут только два - или "нет" или "непонятно вообще, надо разбираться, не хотелось бы все это терять, вдруг что-то и получится"
он выбирает второй, но его нет в списке, потому он его явно и не озвучивает
Точно! Это же ограничение творческой получается! ЧИ, родимой, ее-то куда деть? Он и, вправду, может намного больше вариантов видит, чем выставлено для выбора. И рад бы предложить, и видит их, да "в списке нет".
А почему меня никто даже не пытается перетипировать? Я что, совсем Гюго-Гюго вправду? Я, если честно, пришла с предположительным ТИМом, когда самое нелепое предположение почему-то подошло и легко наложилось. Но, общаясь с предположительными тождиками, нахожу вправду много общего. Как будто сам написал - иногда кажется. И Доны так хорошо активируют Ghella, (Оля, да?)
свою тему я реанимировала, добавив далее. Станет интересно- приходи
Здесь флудить больше не будем, и так достаточно нарушений
Это хороший вариант. Наверно, такое легче сказать глаза в глаза за бокалом вина, в неспешной задушевной беседе. И труднее - на письме, в подавленном слишком острыми вопросами состоянии, не видя внутреннего настроя собеседника.
А если даже и понимает, то может счесть, что ему самому _сильнее_ нужно подумать, чем другому - немедленно знать. И может даже обидеться на то, что другой этого не понимает и настаивает.
Я бы даже сказала - вполне однозначный и понятный ответ. Не совсем тот, конечно, которого хотелось бы Юле, но весьма обнадеживающий, с учетом продолжения переписки.
Это да, если принять эти слова буквально, то обижаться Юле действительно не на что. Я бы скорее радовалась, что он не до смерти испугался и еще пытается выровнять накаленную атмосферу.
Ну что может происходить дальше? Либо он таки испугается, либо нет (если ты его успокоишь )
По-моему, сейчас главное - не додавливать, а, наоборот, дать понять, что его присутствие в твоей жизни - по-любому лучше, чем отсутсвие. В любом качестве. И пусть себе сам спокойно созревает до вожделенных желаний.
По-моему, всё просто: можно и нужно говорить о своих чувствах и мечтах (что соскучилась, и хотелось бы вместе сходить туда-то и туда-то, и испечь тортик, и понюхать волосы...), но нежелательно - спрашивать о его чувствах и планах относительно себя, а тем более в такой настойчивой форме, подчеркивая, что тебе без его немедленных признаний очень плохо. Он же последним уродом и мучителем себя чувствует. А кому это понравится?
Захочет - сам всё скажет.
А может, никакой катастрофы и нет, а есть волнообразное движение? Человек очень ценит, если за ним признают право быть разным - в том числе и замкнутым, и рассеянным, погруженным в себя. Если любят его - любым.
Так а может - для него течение нормальное? Общаться на отвлеченные темы - естественно для Роба, и если Гюгошке этот Роб нравится, то ей обычно тоже интересны такие беседы.
Ну да, это разумно. Но ты правда считаешь, что своими вопросами в такой форме ты снимаешь напряжение?
А что для тебя значит - пускать на самотек?
Теоретически - всё правильно. Но практически, по-моему, ты перегибаешь палку в плане вопрошания. Вот ты хочешь показать, насколько он тебе важен, а по тексту местами возникает впечатление, что тебе важнее его романтическое отношение и "правильные" ответы, чем он сам и его общество. Просто, понимаешь, психологически трудно отвечать на такие вопросы как бы то ни было (даже сказать "мне нужно время"), потому что возмущает сам факт их постановки. Воспринимается как недоверие.
Я почему, собственно, влезла сюда со своим критицизмом? Знаешь, у меня была похожая история. Я потеряла самого любимого и родного человека из-за своих идиотских демонстраций. Причем я даже не спрашивала, а просто рассказала о своих желаниях (что хочу семью и ребенка), но в очень неподходящий момент - именно когда мне не хватало его внимания. И, к несчастью, на письме. И в этом рассказе, в силу ситуативного эмоционального накала, несложно было вычитать подтекст: "я себя не на помойке нашла, и нужно мне гораздо больше, чем ты даешь, и у меня это по-любому будет - не с тобой, так с другим". И, что самое ужасное, такой подтекст - пусть неосознанный - там и был. Этот была минутная вспышка гордыни, и очень скоро я поняла, что все мои планы и мечты - ничто по сравнению с желанием быть с ним рядом... Но, увы, было поздно.
Теперь вот хочется уберечь других от собственных ошибок.
Да нет, стыдиться тут нечего. Просто, может, более тщательно подбирать слова - выбирать те, которые потеплее.
А лучше, конечно, такие разговоры вести при личной встрече, а не на письме. Текст порой подвергается самым неожиданным трансформациям в сознании читающего. А автора нет рядом, чтобы уточнить.
С этим трудно не согласиться. Однако при условии, что сам хорошо понимаешь, чего на самом деле хочется, и умеешь это донести.
Вот мне почему-то кажется, что Юле больше хочется просто быть рядом с этим Робом, чем знать его планы и перспективы. Так не признаётся же. А пытает с пристрастием.
Простите за категоричность, но неужели этот человек, любимый и родной, не смог простить вам просто какой-то набор не слишком приятный ему слов, ещё и написанный под воздействием эмоционального накала? Неужели его так легко было потерять?
В том-то и фигня, что НЕТ возможности пока что для автора быть рядом
Гхм. Ещё раз повторюсь (и Юля подтвердила, что в этом плане меня понимает), что РЯДОМ - это физически РЯДОМ, когда ты можешь обнимать, целовать, чувствовать человека, прикасаться к нему, аурой его питаться, запах вдыхать и так далее. Это - РЯДОМ. А все ваши скайпы - смешные, нелепые заменители.
Так вот чтобы узнать, сможет ли Юля быть РЯДОМ с этим Робом или нет, как раз-таки и надо знать его планы и перспективы, намерен ли он опять приезжать к ней или позвать её к себе или нет.
В этом-то вся и проблема. Не думаю, что если бы Юля могла с этим Робом каждый день вживую видеться, её бы спустя столь короткое время знакомства волновали бы перспективы их отношений, во всяком случае, настолько.
А тут так получается, что на данный момент НЕТ нормальных отношений, и хочется знать, будут ли они вообще, т.е. перспективы - совершенно, между прочим, естественно.
Так а кто сказал, что я её не понимаю? Может, я только прикидываюсь шлангом, чтоб вывести на какие-то мысли?
Это всё как раз очень и очень понятно. Мне только кажется не очень разумным подменять желание сенсорного контакта потребностью в глобальных решениях и программе-максимум.
Почему бы так сразу и не сказать (после определенной артподготовки, конечно - типа того, что ты написала выше), что вот тогда-то образовался отпуск и хочется повидаться? Без лишней патетики.
Я была 6 лет замужем за хрестоматийным Робом (тесно дружим до сих пор). И по опыту могу сказать, что сенсорный контакт там значит много. Просто Робы очень ввыносливые и терпеливые. И понимают, что с расстоянием ничего не поделаешь - так зачем изводить себя и партнера лишними сомнениями? И без того плохо. Будет возможность - без сенсорного контакта не обойдется.
Ну да, я именно об этом.
А у Робов есть хорошие инструменты для считывания отношения на письме - логика и интуиция. И вот логика говорит, что если человек бережет тебя от неприятных переживаний и самоупреков, то он относится к тебе лучше, чем когда не бережет.
Не, вот этого не понимаю. Ну что значит "ни да, ни нет"? Чувств - море, с множеством нюансов, перспектив - тысячи самых разных, любовь - вообще непонятно что такое. Да разве обо всем раскажешь? Разве втиснешь в бинарную оппозицию? Прокрустово ложе какое-то...
Не, ну а что такого уж ненормального-то? Какое-то время пожить раздельно (раз уж обстоятельсва вынуждают), прислушаться к себе, к своим ощущениям, оценить глубину потери... Может, он еще не понял, что ему отдельно хуже, чем вместе? У одиночества свои преимущества.
Ну в чем состав преступления?
Влюбленная - пожалуй. Любящая - отпустила бы туда и на столько, на сколько нужно любимому. При всех перечисленных потребностях.
Ответ плох тем, что он иной, чем ожидается.
Ну вот скажи честно: как бы ты отреагировали в данной ситуации на такой ответ?
Навязываться страшно. Потому что чувствуется "откат" в отношении человека по сравнению с тем, что было, когда они жили вместе. Пытаешься понять - а что у него внутри происходит, чего он там думает? Есть ли у него вообще потребность во мне? Может, он отдохнуть хочет?
И не вижу я в Юлином письме никакой программы-максимум. Там, кажется, так и спрашивается: "кто к кому и когда приедет?" Или Роба надо перед фактом более конкретным ставить - "я к тебе могу приехать тогда-то и тогда-то"? Просто я в этом письме помимо прочего (а возможно, даже и важнее всего прочего) вижу вопрос "А ты хочешь меня видеть, хочешь, чтобы мы опять с тобой пожили вместе какое-то время?"
Ага, я всегда завидовала этому терпению
Но как связаны расстояние, сенсорный контакт и сомнения?
Эм. У Робов - возможно, но как быть тем, у кого нет сильных логики и интуици, но надо понять на расстоянии, как к тебе относится Роб?
А они совсем не бинарные, эти "да" и "нет". Они очень разные, разноцветные и могут быть по многим аспектам - где-то "да", где-то "нет", где-то "не знаю".
В том, что он совсем-совсем не отвечает на поставленный ему вопрос, несмотря на то, что ему сказали, что примут любой ответ
Щекотливая тема про разницу "влюблённость-любовь", не хочу её сейчас обсуждать. Но думаю, понятно, что спустя такой малый промежуток времени ещё там влюблённости довольно много должно быть.
Я бы попыталась выйти на конструктивный диалог - что его беспокоит, что смущает, что я могу сделать, чтобы его беспокойство снять, что ему в моём поведении нравится, а что нет.
Мне кажется, что лучший способ избавить друг от друга от каких-либо сомнений и переживаний - это честный искренний конструктивный разговор.
Я сама никому не буду клясться в любви до гроба, "не знаю" - это вполне честный и разумный ответ, его более чем можно понять, особенно от Робеспьера.
Мне казалось, мы уже однажды перешли на "ты", нет?
Там было дело не столько в словах, сколько в приоритетах. Возникло принципиальное разногласие: он ответил, что одного ребенка уже вырастил, и теперь хочет пожить для себя. И поэтому не вправе отнимать у меня последние детородные годы...
А жили мы тоже не близко, и встречались нечасто и недолго (7 раз всего, зато запоем), и немедленной сенсорной возможности убедить его, что я ошиблась в расстановке приоритетов (что несуществующий ребенок мне нужен не так сильно, как существующий он), у меня не было. Точнее, я не решилась ею воспользоваться... Хотя и тогда знала, что так хорошо, как с ним, мне ни с кем не было и не будет. И сейчас думаю, что среди всех отпущенных мне возможностей была возможность быть счастливой с этим мужчиной...
Хотя, возможно, ты права. Наверно, пора отпустить. И простить себя. Шесть лет уж прошло - моему сыну сейчас четыре...
А, я поняла, в чем разница! Для меня желание побыстрее оказаться физически рядом - это одно, а обещание быть рядом долго и навсегда, скрепленное признанием в бессмертной любви - это другое. Неизмеримо большее.
Первое - естественно и прекрасно, второе - ммм... несколько пугает. В описанных условиях.
Ну если так посмотреть... Будем считать, что ты меня убедила. Насколько это вообще можно ЗНАТЬ.
список вверху, я его процитировал
но главное не варианты, а то, что он не понимает что происходит
воспринимается как шантаж - или дай мне прямо сейчас гарантии "любви" на всю жизнь или расходимся
и при такой постановке вопроса никакой любовью и не пахнет
Вы тут какого-то законченного эгоиста обрисовали. Робы уже в один голос сообщили, что это не в их стиле.
Думать им наши Гюгошные нетерпячки не мешают
Робу вообще ничто не может помешать думать!
Если бы у Вас был дуал Гюго - Вы бы такого не написали
Гюго не может поступать иначе, а Робу это погоды не строит. Роб будет спокойно гнуть свою линию, чем умиротворяет дуала.
Проблема была лишь в том, что обычно Робу не сложно сказать "подожди - все будет со временем"... а в моем случае было молчание на конкретный вопрос. Мой Роб интровертнее многих других Робов, судя по форуму.
Сейчас я вижу, что у него есть мотивы и они связаны не со мной, а с прошлым опытом.
Большее пока ничего не расскажу
Всех люблю!
Что бы я без вас делала, Альфа?!
ну не стоит так перекручивать
где ж Вы там требование гарантий узрели-то?
все, что мне было нужно - конкретизация, в какой точке мы с ним находимся и то, что мучает именно молчание
Как Вы узко-то про творческую ЧИ Робеспьера рассуждаете
Чтобы Роб не предложил другие варианты... прямо робота изобразили схематичного
Augusta,
я Вас услышала, но не очень хочется смаковать Ваши домыслы что обо мне, что о любимом человеке
Ответы дуалов сильно отличаются от ваших "размышлений на тему", и в данный момент как мне кажется, Вы увлеклись своими мыслями больше, чем реальным желанием помочь
Тем более, не замечаете мнения многих Робов, кардинально отличающихся от вашей точки зрения, которую Вы упорно продолжаете гнуть
Заметны Ваши личные "Переносы" и якорение на ваших с мужем отношениях "зеркала", и соответственно немного искаженного видения ситуации в дуальной паре Гюго+Роб... через свои призмы
Потому я далее воздержусь от своих ответов на ваши посты
Оль!
Спасибо тебе!
Мне даже как-то стыдно было бы все это писать (я не только про цитированный текст - ты оооочень хорошо понимаешь мои чувства и волнения!) - это уже как оправдываться перед кем-то что я не тупое истеричко и не законченная эгоистка... все что чувствую - ты меня очень хорошо понимаешь! Спасибо, что взяла на себя роль моего защитника!
Сама бы не написала
А от тебя очень приятно все это!
Дай тебе Боже счастья!
Такое чудо-человечек!!!
И это при том-то, что курсак на носу!!!
Кстати, прикольно, два таких непохожих Дона
Адвокат и Прокурор
Совсем по-разному видите ситуацию
Но делаю скидку на то, что Augusta все еще переживает свою боль... и через эту призму рассуждает.
Простите. Я и сама заметила, что увлеклась, но ваша с Ольгой искренность, открытость и желание разобраться так и приглашают к откровенности.
Вы (и другие) ответили - я сочла не вежливым промолчать. А смягчить не сумела.
Да замечаю я всё. Я даже знала, что, скорее всего, потеряю Ваше хорошее расположение (которое мне ценно), но всё же решила высказаться. Мне показалось важным дать Вам возможность учесть и такую точку зрения. А поскольку её никто в теме не представил, пришлось мне. Но Вы правы, это больше про м-ж, чем про вашу дуальную пару.
Это правильно. Не будет у меня соблазна и дальше "проецировать"...
Надеюсь, это отнисится не ко всем моим постам вообще, на другие темы?
Болевая Дона - очень интересный момент Дон часто резко (внешне) и критично рассуждает об отношениях других. Иногда крайне слепы, но иногда очень точны. Они не видят многовариантности, там есть только черное/белое.
И еще - у них же болевая даже за других болит . Это точно, по многим своим Донам убедилась.
Тут надо поправку на это делать.
Иногда Дон, даже не разбираясь, может очень точно ляпнуть правду. Всегда удивляюсь - как это у них получается. ЧИ? Но иногда Дон очень ошибается, до полярности. Может как раз оттого, что полутонов не видит?
.Я вот тоже могу хоть из окна познакомиться, но организовать цунами на интересующий меня объект я не смогу. Есть мальчик, который с ней общается постоянно с 1 класса, подозреваю в нем Роба. Это в 8 часов контрольный звонок, через 5 минут у двери. Вечор-сдача дочери мне на руки. В перерыве обед и дом. задания, которые тоже не оставляются без внимания. Сверка-еще раз сверка-причем по инициативе Роба-он лучше учится. Я так поняла, 4-ый год наблюдая их дружбу, что Гюгошка производит сначала неизгладимое впечатление, накрывает эмоциональностью, потом Роб медленно раскачиваясь, начинает налаживать отношения, в которых он фактически выстраивает всю логику событий, которую "кружавчиками" расцвечивает Гюгошка. И уже речь идет не об инициативе, а о планомерном соблюдении отношений. Например, я могу завывать о том, что надо делать уроки, что выучи хотя бы то и то...Роб звонит и волшебным образом организовывает все так, что дщерь как угорелая все делает, надо ведь быстрее бежать с ним гулять..делать дела.... При этом моя Гюгошка запросто может у него определить t, отправить одеться теплее, отследить кто в классе плохо о нем отозвался, и сама разруливает наезды(по моему излишне напористо)....Однажды, его (Роба)мама спросила меня, что Лиза(дочь моя), всегда такая...говорливая, как она сказала- заполняет все пространство...говорю-да, а сыну нравиться? Говорит-пока она была у них, он вообще все время в нее "включен". Ну вот, я и думаю, что Гюгошкам особенно инициативу проявлять и не надо...они заполняют пространство, выбивают эмоциональностью "пробки"...а в пространстве есть благодатный "поглотитель", а впоследствии тот, кто все очень правильно наладит. Господи, 
им ведь через 3 года 13 лет.... 
(( только я ж не его ругаю - я ПОВЕДЕНИЕ его ругаю! Это разные вещи. Каждый из нас иногда поступает как-нибудь не очень красиво или не очень правильно, это, к сожалению, нормально. И трусость в определённой степени - это естественно и даже иногда полезно. Я сама очень часто ухожу от ответа, хочется спрятать голову в песок, надеяться, что как-нибудь само образуется. При этом понимаю, что подобное поведение меня не красит 
или 
. Точно Дон или Джек, за ними часто такое наблюдаю 
). А впрочем, зачем плодить их, когда и так много? Просто собрать раскиданные местами по форуму вопросы (и отсюда тоже) да туда сложить. Попробую заняться на досуге. Мне самой неудобно перед всеми, реально какой-то флуд выходит. А мы правила уважаем 
, но легко можем их нарушить случайно, на энтузиазме. Потом всегда раскаиваемся, но дел-то уже нагорожено )) 
Я что, совсем Гюго-Гюго вправду? Я, если честно, пришла с предположительным ТИМом, когда самое нелепое предположение почему-то подошло и легко наложилось. Но, общаясь с предположительными тождиками, нахожу вправду много общего. Как будто сам написал - иногда кажется. И Доны так хорошо активируют 
и то, что мучает именно молчание 
