Так а кто сказал, что я её не понимаю? Может, я только прикидываюсь шлангом, чтоб вывести на какие-то мысли?
Это всё как раз очень и очень понятно. Мне только кажется не очень разумным подменять желание сенсорного контакта потребностью в глобальных решениях и программе-максимум.
Почему бы так сразу и не сказать (после определенной артподготовки, конечно - типа того, что ты написала выше), что вот тогда-то образовался отпуск и хочется повидаться? Без лишней патетики.
Я была 6 лет замужем за хрестоматийным Робом (тесно дружим до сих пор). И по опыту могу сказать, что сенсорный контакт там значит много. Просто Робы очень ввыносливые и терпеливые. И понимают, что с расстоянием ничего не поделаешь - так зачем изводить себя и партнера лишними сомнениями? И без того плохо. Будет возможность - без сенсорного контакта не обойдется.
Ну да, я именно об этом.
А у Робов есть хорошие инструменты для считывания отношения на письме - логика и интуиция. И вот логика говорит, что если человек бережет тебя от неприятных переживаний и самоупреков, то он относится к тебе лучше, чем когда не бережет.
Не, вот этого не понимаю. Ну что значит "ни да, ни нет"? Чувств - море, с множеством нюансов, перспектив - тысячи самых разных, любовь - вообще непонятно что такое. Да разве обо всем раскажешь? Разве втиснешь в бинарную оппозицию? Прокрустово ложе какое-то...
Не, ну а что такого уж ненормального-то? Какое-то время пожить раздельно (раз уж обстоятельсва вынуждают), прислушаться к себе, к своим ощущениям, оценить глубину потери... Может, он еще не понял, что ему отдельно хуже, чем вместе? У одиночества свои преимущества.
Ну в чем состав преступления?
Влюбленная - пожалуй. Любящая - отпустила бы туда и на столько, на сколько нужно любимому. При всех перечисленных потребностях.
Ответ плох тем, что он иной, чем ожидается.
Ну вот скажи честно: как бы ты отреагировали в данной ситуации на такой ответ?
Навязываться страшно. Потому что чувствуется "откат" в отношении человека по сравнению с тем, что было, когда они жили вместе. Пытаешься понять - а что у него внутри происходит, чего он там думает? Есть ли у него вообще потребность во мне? Может, он отдохнуть хочет?
И не вижу я в Юлином письме никакой программы-максимум. Там, кажется, так и спрашивается: "кто к кому и когда приедет?" Или Роба надо перед фактом более конкретным ставить - "я к тебе могу приехать тогда-то и тогда-то"? Просто я в этом письме помимо прочего (а возможно, даже и важнее всего прочего) вижу вопрос "А ты хочешь меня видеть, хочешь, чтобы мы опять с тобой пожили вместе какое-то время?"
Ага, я всегда завидовала этому терпению
Но как связаны расстояние, сенсорный контакт и сомнения?
Эм. У Робов - возможно, но как быть тем, у кого нет сильных логики и интуици, но надо понять на расстоянии, как к тебе относится Роб?
А они совсем не бинарные, эти "да" и "нет". Они очень разные, разноцветные и могут быть по многим аспектам - где-то "да", где-то "нет", где-то "не знаю".
В том, что он совсем-совсем не отвечает на поставленный ему вопрос, несмотря на то, что ему сказали, что примут любой ответ
Щекотливая тема про разницу "влюблённость-любовь", не хочу её сейчас обсуждать. Но думаю, понятно, что спустя такой малый промежуток времени ещё там влюблённости довольно много должно быть.
Я бы попыталась выйти на конструктивный диалог - что его беспокоит, что смущает, что я могу сделать, чтобы его беспокойство снять, что ему в моём поведении нравится, а что нет.
Мне кажется, что лучший способ избавить друг от друга от каких-либо сомнений и переживаний - это честный искренний конструктивный разговор.
Я сама никому не буду клясться в любви до гроба, "не знаю" - это вполне честный и разумный ответ, его более чем можно понять, особенно от Робеспьера.
Мне казалось, мы уже однажды перешли на "ты", нет?
Там было дело не столько в словах, сколько в приоритетах. Возникло принципиальное разногласие: он ответил, что одного ребенка уже вырастил, и теперь хочет пожить для себя. И поэтому не вправе отнимать у меня последние детородные годы...
А жили мы тоже не близко, и встречались нечасто и недолго (7 раз всего, зато запоем), и немедленной сенсорной возможности убедить его, что я ошиблась в расстановке приоритетов (что несуществующий ребенок мне нужен не так сильно, как существующий он), у меня не было. Точнее, я не решилась ею воспользоваться... Хотя и тогда знала, что так хорошо, как с ним, мне ни с кем не было и не будет. И сейчас думаю, что среди всех отпущенных мне возможностей была возможность быть счастливой с этим мужчиной...
Хотя, возможно, ты права. Наверно, пора отпустить. И простить себя. Шесть лет уж прошло - моему сыну сейчас четыре...
А, я поняла, в чем разница! Для меня желание побыстрее оказаться физически рядом - это одно, а обещание быть рядом долго и навсегда, скрепленное признанием в бессмертной любви - это другое. Неизмеримо большее.
Первое - естественно и прекрасно, второе - ммм... несколько пугает. В описанных условиях.
Ну если так посмотреть... Будем считать, что ты меня убедила. Насколько это вообще можно ЗНАТЬ.
список вверху, я его процитировал
но главное не варианты, а то, что он не понимает что происходит
воспринимается как шантаж - или дай мне прямо сейчас гарантии "любви" на всю жизнь или расходимся
и при такой постановке вопроса никакой любовью и не пахнет
Вы тут какого-то законченного эгоиста обрисовали. Робы уже в один голос сообщили, что это не в их стиле.
Думать им наши Гюгошные нетерпячки не мешают
Робу вообще ничто не может помешать думать!
Если бы у Вас был дуал Гюго - Вы бы такого не написали
Гюго не может поступать иначе, а Робу это погоды не строит. Роб будет спокойно гнуть свою линию, чем умиротворяет дуала.
Проблема была лишь в том, что обычно Робу не сложно сказать "подожди - все будет со временем"... а в моем случае было молчание на конкретный вопрос. Мой Роб интровертнее многих других Робов, судя по форуму.
Сейчас я вижу, что у него есть мотивы и они связаны не со мной, а с прошлым опытом.
Большее пока ничего не расскажу
Всех люблю!
Что бы я без вас делала, Альфа?!
ну не стоит так перекручивать
где ж Вы там требование гарантий узрели-то?
все, что мне было нужно - конкретизация, в какой точке мы с ним находимся и то, что мучает именно молчание
Как Вы узко-то про творческую ЧИ Робеспьера рассуждаете
Чтобы Роб не предложил другие варианты... прямо робота изобразили схематичного
Augusta,
я Вас услышала, но не очень хочется смаковать Ваши домыслы что обо мне, что о любимом человеке
Ответы дуалов сильно отличаются от ваших "размышлений на тему", и в данный момент как мне кажется, Вы увлеклись своими мыслями больше, чем реальным желанием помочь
Тем более, не замечаете мнения многих Робов, кардинально отличающихся от вашей точки зрения, которую Вы упорно продолжаете гнуть
Заметны Ваши личные "Переносы" и якорение на ваших с мужем отношениях "зеркала", и соответственно немного искаженного видения ситуации в дуальной паре Гюго+Роб... через свои призмы
Потому я далее воздержусь от своих ответов на ваши посты
Оль!
Спасибо тебе!
Мне даже как-то стыдно было бы все это писать (я не только про цитированный текст - ты оооочень хорошо понимаешь мои чувства и волнения!) - это уже как оправдываться перед кем-то что я не тупое истеричко и не законченная эгоистка... все что чувствую - ты меня очень хорошо понимаешь! Спасибо, что взяла на себя роль моего защитника!
Сама бы не написала
А от тебя очень приятно все это!
Дай тебе Боже счастья!
Такое чудо-человечек!!!
И это при том-то, что курсак на носу!!!
Кстати, прикольно, два таких непохожих Дона
Адвокат и Прокурор
Совсем по-разному видите ситуацию
Но делаю скидку на то, что Augusta все еще переживает свою боль... и через эту призму рассуждает.
Простите. Я и сама заметила, что увлеклась, но ваша с Ольгой искренность, открытость и желание разобраться так и приглашают к откровенности.
Вы (и другие) ответили - я сочла не вежливым промолчать. А смягчить не сумела.
Да замечаю я всё. Я даже знала, что, скорее всего, потеряю Ваше хорошее расположение (которое мне ценно), но всё же решила высказаться. Мне показалось важным дать Вам возможность учесть и такую точку зрения. А поскольку её никто в теме не представил, пришлось мне. Но Вы правы, это больше про м-ж, чем про вашу дуальную пару.
Это правильно. Не будет у меня соблазна и дальше "проецировать"...
Надеюсь, это отнисится не ко всем моим постам вообще, на другие темы?
Болевая Дона - очень интересный момент Дон часто резко (внешне) и критично рассуждает об отношениях других. Иногда крайне слепы, но иногда очень точны. Они не видят многовариантности, там есть только черное/белое.
И еще - у них же болевая даже за других болит . Это точно, по многим своим Донам убедилась.
Тут надо поправку на это делать.
Иногда Дон, даже не разбираясь, может очень точно ляпнуть правду. Всегда удивляюсь - как это у них получается. ЧИ? Но иногда Дон очень ошибается, до полярности. Может как раз оттого, что полутонов не видит?
Ох, точно, прости, я с этой сессией совсем с ума сошла
Была возможность... не была возможность... История не знает сослагательного наклонения. (с) И наверняка в твоей жизни потом было множество счастливых моментов, которые ты бы упустила, если бы осталась с этим мужчиной. В каком случае их было бы больше?.. Никто не знает. Да и уместно ли сравнивать.
Не вижу здесь проблемы в "знать". Особенно если ведёшь разговор с логиком с творческой ЧИ. Он наверняка уже продумал кучу возможных перспектив отношений и может сказать, какая ему по душе, какая нет, и почему. От него всего-то просят по этой ЧИ поактивировать
Няяяя, я очень-очень рада ^______________^ спасибо тебе, солнышко!
Курсак-то ладно, мне вот через 4 часа экзамен сдавать, а моя БИ в своём репертуаре и вроде бегаю, дёргаюсь, что ничего не выучила, что как же я буду, время идёт, траляля, но в то же время не смогла удержаться, чтобы не ответить ))))
Прям добрый и злой полицейский получаются забавно))))
Гм. Я бы попросил. Это базовый ЧИшник-то не видит многовариантности?
Наоборот, понимаешь, что вариантов СЛИШКОМ много, что любого человека можно понять и оправдать. Что не бывает таких людей, которые делают больно просто затем, чтобы делать больно. Что судить надо в любом случае не людей, а их поступки, и всегда пытаться разобраться в мотивах, а не огульничать.
Лично у меня из понимания этой многовариантности и субъективности обычно наоборот проистекает мягкость, любовь к людям, неумение считать какого-либо человека полностью "плохим". Резко или критично могу высказаться, только когда вижу, что человек фактически в открытую причиняет другим большую боль. И то - если увижу, что человек на самом деле не понимает, что делает, то постараюсь ему это объяснить, передать ему эту чужую боль. Я её сама очень хорошо чувствую, когда её показывают, когда не показывают - тоже иногда чувствую, возможно, порой чрезмерно. И очень боюсь другим сделать плохо или некомфортно.
Ну и поведения многих людей в отношениях я просто не понимаю, но на них я смотрю достаточно равнодушно со стороны, мол, "забавно, и так в жизни бывает". Не понимаю - так чего лезть-то буду.
"Чёрное/белое" - это разве что в том плане, что "зачем разводить лишние сложности, фальшивить, играть что-то, когда можно просто быть искренним и открытым с другими". Может быть, такое у меня белое (или чёрное) Вопрос терминологии уже.
Юля, я сугубо в защиту Augusta... а то ты уже ей поприписывала кучу ненужных мотивов и т.д.... У меня похожих ситуаций не было, мне приписывать мотивов не надо, пжста, но я все вижу примерно как и она((( и даже посты писала еще более жесткие, но стирала, т.к. не хотела тебя, да и себя, расстраивать.
Хм, забавно, нашлись Дюма и Дон, которые видят ситуацию одинаково
Если б меня не побили за флуд, я б непременно спросила у других Донов и Дюм, как они видят выход из этой ситуации и правильное поведение, интересно сравнить, что общего и в чём различие между взглядами на ситуацию у двух альфийских диад))))
Но я молчу и только замечу, что мне кажется, что ситуация изменилась в лучшую сторону, судя по посту Юли, и я с нетерпением жду развития событий и очень надеюсь, что всё всё-таки будет хорошо
Зеркальщикам неймется
Интересно, чего это я не хожу по другим диадам и не топаю у них в темах ногами на то, как они со своими дуалами разбираются?
Нехилое такое непонимание в одной-то квадре
Счастье-то какое, что хоть дуалы не осуждают и воспринимают мои проявления естественно и не так категорично!
Может зайти в Дюмо-Донскую тему и спросить их?
Ты кстати на полных правах можешь исследовать этот вопрос.
Ибо мне даже интересно, как это ты так меня прочувствовать смогла, и дуалы так хорошо поддержали.
Неужели у Дюмок с Донами столь разные взгляды на ситуацию с прояснением "на каком мы небе сейчас?"
Кстати, как показатель, а верно ли мы тебя оставили в Донках
Помогите плз советом Робику насчет девушки-Гюгошки!
У друга ситуация (он Роб, 25 лет) - встретил молодую девочку-Гюгу, влюбился так, что забыл обо вся и обо всех, бредит только ею, готов уже чуть ли не детей заводить (ну если вдруг... то говорит что не отказался бы, хотя ранее к детям весьма прохладно всегда относился).
Проблема - у нее есть прежний парень, она мечется и не знает что ей делать, ибо и с Робом вроде завязывается, и тот еще присутствует. И нравятся друг другу, и вроде тянет (секса еще не было, она не хочет быть "последней свиньей" по отношению к прежнему мальчику).
Роб спрашивает - ему-то что делать? "Понимаю, говорит, что если буду настаивать, она уступит. Ну вот почему-то чувствую, но объяснить не могу". Но он также не хочет создать ей еще больше сложностей, то есть ее торопить. С другой стороны, сама она тоже вряд ли решится первая, потому что совесть и все такое... Что подсказать Робу?
Сбавить обороты. В альфе либо все получается само собой, либо не получается ничего. Да и бредить человеком вредно для здоровья, особенно в 25 лет)) Да и для гюго странное состояние-она либо любит, либо нет. Тут ни туда ни сюда...странно.
Ну или вправду не Гюго (хотя он уверен что Гюга, и по фоткам похожа, и по описанию!). Или он как-то не так передает ее состояние По его словам, она говорит, что любит того прежнего мальчика еще, и к нему ее тоже тянет.
В моей жизни было 3 или 4 раза когда девушка подходила ко мне что бы познакомиться. Но все разы, они мне ужасно не нравились. Последний раз где-то полтора- два месяца назад ехал на электричке, подошла девушка и с первых же слов она мне показалась ну очень пренеприятной... Но на этот раз решил потерпеть (бежать всё равно было некуда ), взял её телефон, емайл и прочие контакты (вернее она мне их сама сунула ), и потом переслал ей соционический тест. Оказалась Напалеонша, что достаточно многое объясняет. Не исключаю что и в предыдущих случаях могли быть Напки, покрайней мере при общении с ними у меня возникали похожие чувства. А вот Гюги как-то инициативу проявлять не хотят
Я от природы очень инициативная, но приходится сдерживать себя в этом плане, чтобы не распугать парней-охотников и не выглядеть навязчивой.
Поэтому чаще всего жду инициативы со стороны мужчины, хотя самой сделать первый шаг ой как хочется..
[quote author=i1632 link=2821----1211573117.html#1211573117 date=4 Фев 2013 16:59 А вот Гюги как-то инициативу проявлять не хотят [/quote]
На улице Гюго не подойдет знакомится. Нам нужно пообщаться чуток, прощупать почву. Если заинтересовал человек, то можно намеками проверить взаимность, а потом уж выдохнуть и в бой!
Все отношения для нас серьезны, поэтому и серьезный подход. Узнать, какие у него интересы, как он относится к семье, его привычки увлечения - полный набор. И это всё не в форме вопрос-ответ, а чтоб человек сам раскрылся. Поэтому отношения с дуалами очень редки и всегда случайны, в жизни. Только благодаря этому сайту можно найти легко.
Хочу вот еще какой вывод сделать, может кто со мной не согласится. Не зная про соционику, почти год встречалась с дуалом, Робеспьером, как выяснила сейчас, прочитав про отношения Гюг с Робами. Ну один в один! Я бьюсь, бьюсь, голову в кровь расшибаю, чтоб выстроить отношения, чтоб угодить, вызвать ответную заботу, ласку. Но они ведь только этого и хотят, пользуются этим, думая только о себе, а не о том, что мы всё делаем не просто так. Прямой разговор бесполезен, они не понимают, что мы хотим каких-то от них изменений, вроде всё и так хорошо (их всё устраивает). Да, по духу они близки, с Робами легко и комфортно. Но это скорее дружба, а для любви и семьи они нам не подходят. Всё намного сложнее в жизни. Но спасибо соционике, что хоть можно разобраться в типах личности и выбрать тот тип личности, который нужен для конкретных отношений.
Хм... Для брака как раз кроме Робика не представляю сейчас никого))) Вот когда конфликтуем, думаю все... (раньше так было часто), найду другого легко и быстро, скучать не стану))) А вот посмотрю на других, и понимаю, что своего Робика не отдам никому никогда! Где я еще найду мужчину, который дал себя завоевать, всегда меня выслушает, носит на руках в буквальном и переносном смыслах, заботиться о детях, животных, справедливый, и главное... выносит меня такую истеричку! Меня всегда отпугивали мужчины, которые пытаются со мной познакомиться, даже если друг решил стать мне парнем, для меня это ЕГО проблемы, т.к. это решил ОН, а не я.
А с Робиком было все иначе. Я не смогла оставить того, кто без меня видимо и выжить-то не может! Он такой сильный, спокойный, рассудительный, читает умные книжки и во всем разбирается!
И попробуйте мне сказать, что он какой-то инфантильный или кому-то показалось, что слабый и безынициативный - ПОРВУ НА МЕСТЕ! Ну а обычно просто перестану уважать сплетника...бе...
Для других мы какие-то "белые вороны" - он такой спокойный и томный, а я "главный кобель в доме" (простите, мы собачатники, свой слэнг) - ЭТО НЕПРАВДА! Я всегда его слушаю и слушаюсь, как Он решил так и будет... с некоторыми поправками))))
- Вы бы такого не написали 
и то, что мучает именно молчание 
По его словам, она говорит, что любит того прежнего мальчика еще, и к нему ее тоже тянет.