Всплески эмоций? Бурление страсти? Нет, спасибо, брак с Гамкой показал мне, что к чему... Согласен. До знакомства с соционикой меня Гюгошки, как теперь понимаю, не привлекали. Ну что это за хиханьки да хаханьки, а?! А теперь - заценил.
Вообще говоря, я остерегся бы загонять целый ТИМ в какой-либо образ, уж слишком велика вероятность в дальнейшем делать выводы исходя из этого образа, а не свойств самого ТИМа.
Так же не совсем корректно воспринимать ВСЕХ Робеспьеров как вечно сомневающегося, застенчивого ботаника (я утрирую, разумеется).
Введение термина "волевая/силовая сенсорика" отчасти привело к тому, что сами понятия "воля/сила" и связанные с ними - "уверенность в себе", "инициатива", "напористость" - мало кто в положительном смысле ассоциирует с Робеспьерами. А ведь это не совсем так! Есть много Робеспьеров с развитой силой воли, причем ЧС продолжает оставаться "болевой", успешных, вполне в себе уверенных и не боящихся женщин как огня. Робы - очень разнообразный народ. Существенное сходство только в двух вещах - в способе переработки информации и в половой принадлежности.
Вот это чужда мне проблема :-))) В жизни столько всего приключается! И к тому же людей вокруг полным-полно -- живи и бурли! А потом (лучше - в конце каждого дня) можно прийти к своему спокойному рассудительному мужчине и делиться с ним впечатлениями. Еще лучше, если эти впечатления можно сравнить (если эти впечатления были получены вместе).
Все равно потом все анализируешь, что произошло. А проговоришь вслух, разберешься во всем лучше. А тот, кто тебя знает и кому ты доверяешь, не даст занестись.
Наоборот - страсти так много, что приходится создавать много русл (от слова - русло, множ.число), чтобы не захлестнуть ею что-то одно. И особенно - то, что хочется оберегать.
Он в анкете описан - сильный спокойный с чувством юмора :-)))
Честно говоря, наверно я тут голову морочу вам со своим типом. Говорю от Гюго, а вдруг я не он?
Надеюсь найти время с 4 по 9, чтобы пройти тестирование "у специалистов" (о котором тут Вера Новикова писала).
А то по самостоятельному изучению типов, мне много разных подходит :-) И самое ужасное, что Гамлет тоже - но это же как приговор звучит "Ему не дано обрести умиротворение и душевный покой", а на это я "пойтить не могу" :-)
И Наполеон тоже подходит за исключением пары признаков (но уж совсем не подходящих ко мне).
Важливо В психологии термин "воля" понимается как способность человека достигать поставленных им целей в условиях преодоления внешних и внутренних препятствий. Рациональность и планомерность целесообразной активности Робов - неплохие предпосылки для проявления этой способности. Также Робам часто приписывают и самодисциплину, что также является косвенным признаком наличия определенных волевых усилий. Встречается утверждение, что воля Робеспьера направлена на самого себя. ЧС Роба - "мобилизационная"
Таким образом, имеется некий конфликт между представлениями о Робиках как о волевых и как о безвольных людях. Несомненно, болевая ЧС имеет некоторое отношение к силе воли, но в развитии последней играют роль и другие существенные факторы, зачастую индивидуально варьирующие.
Кроме того, имеет смысл развести различные ситуации, в которых может проявляться пресловутая сила воли. Как правило, сила воли Робеспьера полнее проявляется в его профессиональной деятельности, нежели в схватке на борцовском ковре. Кстати, борьба - идеальный способ прокачки болевой ЧС. Возможно, что дело здесь не столько в самих функциях, сколько в установках сознания (ну и термин ) в конкретных ситуациях, каким-то образом связанных по своему происхождению с соционическими функциями. Каким же - тайна сия великая есть. Думаю, можно говорить о том, что коммуникативные (а проявление любой инициативы практически всегда подразумевает воздействие на другого человека) установки в общении в целом у Робов и, допустим, Напочек существенно различаются, чем же - сказать не берусь. В силу большей компетентности в этике Напочки рулят. Инициатива в отношениях (а в силу необходимости практически всегда модифицировать поведение другого человека - и любая инициатива вообще) - это возможный камень преткновения для Роба. Ничего не попишешь, c'est la vie. Шерше ле дуал. Иначе этика, спаленная пожаром, Французу будет отдана. Вместе с инициативой. Приглашаю всех в тему: "Как Робеспьеру увлечь Наполеона" Роман, спасибо за поддержку. Скоро Вы меня совсем избалуете.
Я завжди проявляю ініціативу в стосунках з протилежною статтю. Чи це ділові стосунки, чи особисті, не важливо. Просто зрозуміла, якщо я цього не буду робити, тоді можу взагалі нічого не дочекатися. В особистих стосунках ініціатива і керування приносить мені шалене задоволення. Я постійно маю відчувати владу в цих стосунках. Все повинно залежати від мене. Можливо це егоїзм, можливо якісь відхилення чи чоловічі гени. Але без цього я не відчуваю себе комфортно. Тобто, коли хтось проявляє ініціативу чи робить перший крок - це звичайно приймається. Але коли це роблю я - 100% правильно. Напевно Гюгошки від природи сильні жінки і напевно тому їх постійно оточують слабші чоловіки, які потребють їхньої підтримки і ініціативи . Якщо я роблю перший, другий.. сотий крок і не отримую жодної взаємної реакції, просто зупиняюсь або шукаю інший об'єкт. Це як гра. Або переможеш або програєш.
Инициатива Гюго - это вЭщь естесственная.
Нельзя сказать что я прямо остро осчучаю ее желанность , но видимо на подсознании необходимость имеется. Всё наша болевая , эххх
Не умеет Гюго ждать - вот и вынуждена инициативничать.
Это потому что нужно прямо сейчас!!!
Потому что прямо потом может быть поздно!!!! Ааааааа!!!
Вот и гоним лошадей!
Смогла бы я жить без вынужденности проявлять инициативу? Ну не знаю я
Скорее всего смогла бы вполне. Но её, родимую, приходится проявлять - болевая ведь болит
НО!
Уважаемые дуалы!!!
Тут выше RadostNasha так хорошо описала то, что Гюго болит еще сильнее, чем болевая, настолько, что вот это - гендерное - может перевесить по боли всю болючесть по болевой
Посему ВОПРОС:
ну можно дуалу делать над собой усилие и хоть что-то, хоть как-то проговаривать о перспективах отношений? А?
Ладно, расположить Роба, и даже инициатива познакомиться за Гюгой (нам с учетом сильных функций это проще простого), да и знакомимся мы типа как "подружиться", потому и легко
Тут, правда, на сайте в плане знакомства Робикам инет в помощь. Гюго в вирте даже за вами не поспевают
Но что касается перехода на новый качественный уровень отношений, свиданий, планов на будущее, перспектив по , то если этого нет, если Вы не проговариваете, ничего не предпринимаете, то Гюго делает вывод, что она вам не нужна. А если учесть, что однако болевая , то решение это Гюго может принять очень быстро (на Ваш неторопливый многомерный -ный взгляд) , ведь НЕ у Вас ОНО - болевая
Вы не даете информации по - Гюго в шоке. "Что дальше? Что мне делать? Должна ли я навязываться? Это ведь давление!?
А давления он не любит! Значит сидим и ждем его идей, мыслей, предложений... А их все нет, уж целую неделю!!!!!"
Помним про болевую Гю
И тут Ваша + замечает и понимает, что штырит Вашу Гюго в нехорошую сторону, и понимает это по-своему, и наверное (поправьте меня), начинает сомневаться "А та ли это Гюго? А может еще понаблюдать - проанализировать?" и все испорчено!!!
Пока Вы разродитесь на то, чтобы Гюго узнала, что дорога Вам, и что у вас есть планы на нее, Ваша Гюго с горя может наломать дров.
Я вообще страдаю без внимания любимого человека. Когда пустота - это ужасно страшно.
Роб не окажется в таком положении, потому как любящая Гюга никогда не будет молчать - все чувства как на ладони, как лавиной накроет и окутает дуала. Отчего же к нам такой холод?
Дуалы?
Робики,
от Вашей медлительности и нерешительности может быть горе обоим.
Гюге от Вас нужно видение отношений по с учетом очень ее хромой , т.е. КАК МОЖНО СКОРЕЕ!!!
Ато наша при отсутствии этих самых вариантов по и при болящей может натворить беды при разогретой экстраверсии
именно так всё и есть .
Мы тут пытаемся это рассказать людям, увлечённым соционикой. И те, кто тусуется на подобных форумах, хотят что-то понять, потихоньку изучают своих дуалов и делают выводы. А вот как донести такую инфу до мужчин(ну пусть Робов), которые ни сном ни духом про соционику...? как осчастливить знанием остальное робо-человечество ? эх...
Милые Робеспьеры поначитались инструкций и бояться сделать шаг в сорону . И сидят по своим окопам, а мед.сестра ввиде Гюго должна их от туда вытаскивать .
Ещё не знаешь что лучше или когда Роб знает про соционику или нет ?
Здравствуйте!
Не могу быть уверена на 100%, что я Гюго, (пока не дошла до Веры Новиковой, но надеюсь, все впереди)... по факту могу быть как лидером-марафонцем, так и очень-очень-очень покладистой девушкой - компромисс на уступке, скромность с кроткостью в обнимку... но вот моя знакомая - уверенная Гюго по всем проявлениям, встречается с молодым человеком - и убеждена, что он Робик... и пытается его мягко приобщить к теме - он ни в какую - говорит: "Ты меня хочешь загнать в рамки, хочешь, чтобы я из мужика превратился в набор схем и обязательных программ для выполнения, роботом не был и не буду...", в общем до конфликтов доходит... это к фразе о том, что может быть не всегда лучше, чтобы мужчина был в теме ... или нужно найти какой-то особый подход? ... Что касается меня, то по-моему дилетантскому анализу - за всю жизнь не встречалась с Робом ни разу, все Джеки, Максимы и один Гамлет ... Все-таки Соционика - очень сложная наука, когда изучала клиническую психологию - и то было легче, а в Соционике продвигаюсь по чуть-чуть...Так, что Спасибо за разъяснения сути типов, будем учить!
Вот подставь у себя в сообщении Робочка вместо Гюгоша и прочитай)У меня абсолютно такие же "претензии" к Гюго были. Веришь?
Мы как-то выясняли с девушками сей предмет (отсутствие инициативы), и пришли к выводу, что не в ТИМе дело, а в сложившемся в России положении с инициативой у женщин и мужчин))))
Теперь по делу, оставим сантименты))
"ну можно дуалу делать над собой усилие и хоть что-то, хоть как-то проговаривать о перспективах отношений? А?"
Я понятия не имею-какие перспективы у наших отношений. ВООБЩЕ! Я не гадалка. Развитие отношений может случится, а может не случится, может случиться так как надо тебе, а может как надо ему(ей). Веер вариантов хочешь?)))))))))) Я верю, что возможен любой вариант
"Вы не даете информации по - Гюго в шоке. "
Роб не может не давать информацию по -она у него творческая, он так живет. А если не дает, то это не Роб))))
Теперь внимание вопрос -Чего именно ты ждешь от Роба? И что такое в твоем понимании в отношениях?
Любого видения развития отношений, хоть в какую сторону.
Если все хорошо, то хоть какие-то перспективы.
Если все плохо, то хоть какой-то намек что перспектив не ждать.
Если Роб сам не знает, то хоть какие-то намеки на то, что его смущает в отношениях.
Нужна хоть какая-то динамика, а не уход от разговоров.
Если человек уходит от разговоров, то я близка к выводу, что человек молчит, потому что не знает как отшить
Мол "сама умная - догадайся"...
Мы так привыкли в наших скоростях откладывать привычные визиты...
Мол, что такого - ведь такой пустяк, заеду завтра. Раз - а дверь закрыта. И некому писать свое "прости", и хочется упасть и не проснуться...
Ты что-то важное из жизни упустил - в последний раз увидеть, улыбнуться, обнять тихонько, помолчать вдвоем, припомнить старые истории и песни... А время исчезает день за днем. Оно не станет слушать ваши "если"...
А если - что?..
А если их не станет, всех тех, кому вы забываете звонить?
А если кто-то ждать вас перестанет, пока вы все твердите "может быть"?
За этой суматохой ежедневной мы слишком многое не можем разглядеть.
Вот потому я и пишу ему, наверно...
Я так боюсь однажды просто... Не успеть...
Izumrudinka !
Давай дождемся все-таки мужчин Робов, что они скажут.
Так я и не поняла -какие перспективы я должна показать Гюго по поводу ОТНОШЕНИЙ? **Чешу репу**
Вот дружим мы, секс у нас есть, рады встречаться. Что же еще надо?
Я могла бы уходить от разговоров, если бы меня так "долбали "- "Скажи, какие у нас перспективы отношений?" правда-правда. Ты прямо так и спрашиваешь?
Если человек уходит от каких-либо разговоров (ну, это в моем понимании), значит разговор ему не комфортен.
Кто знает, может мужчины Робы по-другому опишут...
У нас ролевая.Мы знаем (ну, как научили) как надо вести себя с людьми, в том числе с противоположным полом. Какая уж тут перспектива отношений? Как дети малые, нюансов не видим.
Очень хотела найти твои сообщения о том, надо любить, не требуя ничего взамен. Но они где-то потонули в недрах форума. Я тебе там пыталась возразить, что хочется ответного чувства. Может ты как раз попала в эту ловушку?
Я поняла, в чем загвоздка
Проясню ситуацию
Роб из другого города, даже из другой страны.
Когда уехал, мне важно было понимать что дальше.
И сейчас важно.
А пока полная непонятка.
Любви никто не отменяет, она есть независимо от того, что там, с другой стороны.
Просто хочется понимать, есть ли интерес у человека продолжать. Значит, это про отношения, по ролевой? А не по ?
Интерес, если он есть, он ведь как-то должен проявляться, как я понимаю. На том конце провода это обычно вопросы какие-то , элементарные хотя бы-как провела день, какие новости и т.д. Интерес - человек интересуется.
Про отношения это в любом случае Этика
Я думала, что перспективы отношений - это как раз к .
В теории вот :
"Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат.
Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей."
Ну да ладно,
про мою персону наверное нет смысла конкретизировать.
А мнение Робов относительно опыта их поведения в ключе перехода на новый уровень отношений - вот это интересно.
Неужели, как тут уже в других ветках писалось, что Робы раскачиваются ужасно долго, и единственный выход для Гюг - это самим все отношения развивать, вплоть до ЗАГСа?
Как тут писали, Робов прямо надо брать и за руку вести, иначе мол будут годами в раздумьях?
Это, ессно, не мой вариант
За руку никого тащить не буду.
Женщина мужчине делать предложение руки и сердца не может. Такая моя установка, и ничем ее не вышибешь. Пусть хоть кто меня хоть кем назовет по соционике. Гендерное сильнее, и женское достоинство есть к тому же. Это надо совсем отчаяться, чтобы так переступить через себя женщине - делать мужчине предложение.
А если учесть, что люди в разных городах, то тут и руки-то связаны )))
Так что если Роб будет молчать, то так все и умрет )))))
И ничего не изменилось. Ключевой момент моих терзаний тут, в этом отрезке сейчас находится: "Если обратного потока нет, тогда отношения увядают - куда же им деваться? Просто не мой человек или я не его человек. Пересеклись пути, что-то каждому это дало. И пошли дальше с легкостью и благодарностью"
Мне нужно понять, как это с Робами.
Я-то как Гюго выразила свое мнение. Если я молчу - это нужно понимать как желание прекратить отношения.
Если молчит Роб, это также понимать? Тут в темах просто много примеров, что их молчание очень быват двусмысленным... и просто хочется большей ясности. Я-то могу продолжать напор Любви . Но не хочется быть навязчивой. А может Робу нужно, чтобы Гюго была навязчивой?
Робы этого ждут? Хотят чтобы их все время завоевывали?
Вот что мне из теории непонятно и что вводит в ступор.
Мне не хочется навязываться.
Если молчание понимать как "оставь меня в покое"
Тогда ок. Я оставлю Роба в покое.
Я же не насильник
Изумрудинка, я тебе уже писала об этом, сама пол года вообще просто ждала , чтобы просто приехал, тоже из др. страны.Там были проблемы с визой и другие проблемы, поэтому просто ждала...
Вообще я про отношения и перспективы не спрашивала.
Оно все само собой. Если уже вместе , то для меня это уже отношения. А далее просто хочется быть вместе, о чем и сообщаю.)))
И я просто спрашивала дальнейшие шаги и его и свои - Приедешь ли в гости, где будем жить тут или там, когда получиться приехать.Может лучше мне к тебе, или тебе ко мне.
Я вообще простая как валенок )))- У меня что в голове , то и на языке. И поэтому я просто обо всем спрашиваю, и рассказываю что меня тревожит. Вот тоже самое бы, что ты спрашиваешь, я б не тут спрашивала, а у самого ЛИИ.
Вместе то оно лучше решается. Я как бы не спешила сама не решу ничего. Последнее Решение все равно за ним.
Вообще я просто все обговариваю, задаю вопросы в лоб, и не запариваюсь, оно так мне легче намного.
Если не отвечает на вопрос, то хотя бы почему- и когда ответит. Короче, я обо всем спрашиваю, и обо всем обо всем говорю...
У меня получается как бы вопросами ставила перед фактом.)
И мне не надо было официального предложения.
Я как то на официоз забиваю по жизни. У меня нет разницы гендерной.. и статусной и никакой.. я об этом вообще не думаю.. Все прилично !! И все можно, все что хочется все можно )))!! Если хочется )).
Люблю, так и скажу. Хочу вместе жить, так и скажу, спрошу сколько подождать...Я могу ждать, но я не люблю неопределенности. И поэому просто лучше спросить и знать !!
(наверное потому что у меня 4 В. Как то я не запариваюсь с этим...с тем что прилично или неприлично, и как надо и как не надо.. у меня все так , как надо...)
Не молчать надо, а разговаривать. Мы не волшебники, чтобы догадываться.
И никто тебя не съест, если ты спросишь о том, что тебя беспокоит.
И почему ты не хочешь навязываться.И что значит навязываться ?!! И вообще кто сказал, что это плохо.))Ты ж не соберешь чемоданы и не приедешь к нему с бухты барахты. ТЫ просто спросишь его о вариантах развития (когда и где будете жить вместе), которые у тебя уже есть...или спросишь о его вариантах...
Если ничего не делать-ничего и не получится. А так.. в любом случае ты получишь информацию... любую..это уже определенность.
Кстати, борьба - идеальный способ прокачки 
) в конкретных ситуациях, каким-то образом связанных по своему происхождению с соционическими функциями. Каким же - тайна сия великая есть. 
Вместе с инициативой. 
, но видимо на подсознании необходимость имеется. Всё наша болевая 
, эххх 
, то если этого нет, если Вы не проговариваете, ничего не предпринимаете, то Гюго делает вывод, что она вам не нужна. А если учесть, что однако болевая 
(на Ваш неторопливый многомерный 
+
при отсутствии этих самых вариантов по 
.
ролевая.Мы знаем (ну, как научили) как надо вести себя с людьми, в том числе с противоположным полом. Какая уж тут перспектива отношений? Как дети малые, нюансов не видим.
