19 Окт 2005 08:34 EVA_EJ писав(ла): Просто в любой момент это точно он может рассчитывать на меня и на мою поддержку в любой ситуации, даже если он будет не прав я все равно буду на его стороне.
Именно это я и ощущаю, находясь рядом с Гамлетом Оченно приятно.
А прав я буду всегда! (если Макс не прав, смотри пункт первый..)
Автор очень точно подметил на счет разделения людей на "близких", "приближенных" и "остальных"... Для меня это очень свойственно. Моя подруга-Штирка всегда меня в этом упрекала. Что я, мол, злая девочка людей не люблю. А я ей всегда объясняла - люблю тех, кто стал мне дорог. И для них выкладываюсь, а остальные... У них должны быть свои близкие люди...
Конкретный пример:
В ночь перед экзаменом девочка с паралельного потока просит конспект. Отказываю - самой почитать надо! Звонит подруга (Гюга) - просит конспект (ее утонул, был съеден собачкой, порван младшим братом... нужное подчекнуть, а до этого вечера она ничего не читала, в глаза его не видела). Естественно, я дала конспект подруге. Я-то неделю готовилась, можно, вечерком и отдохнуть...
У Штирки была в институте похожая ситуация. Одногрупница попросила конспект. Она пообещала, что даст. Потом к ней подошла подружка, у нее пересдача... Короче, очень надо девочке. Штирка подруге говорит "Извини, я уже пообещала". В итоге, подруга моей Штирки пересдачу завалила и пошла на комиссию... Господи, дай мне жизнь долгую и смешную!
Кокое строгое впечатление от статьи осталось! Гамлетов поставили на место, сказали за линию не выходить - иначе не получите заветного Максима! Тем более в реале...
Мне просто страшно становиться. Вдруг я забуду про какой-то пункт, когда буду с ним общаться?
Или что-то не так скажу?
Или мне может всего и сразу захочеться?
Кстати, вопрос : как из приближенных в очень близких переходят?
А почему Максим может не захотеть встречаться в реале? Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
20 Окт 2005 00:34 Janettt писав(ла): Кокое строгое впечатление от статьи осталось! Гамлетов поставили на место, сказали за линию не выходить - иначе не получите заветного Максима! Тем более в реале...
Мне просто страшно становиться. Вдруг я забуду про какой-то пункт, когда буду с ним общаться?
Или что-то не так скажу?
Или мне может всего и сразу захочеться?
Кстати, вопрос : как из приближенных в очень близких переходят?
А почему Максим может не захотеть встречаться в реале?
Ничего подобного, я так не считаю. Все что написано для меня естественно. Именно так я и веду себя в жизни. И не в какие рамки меня не ставили. Простоя я считаю эта информация очень полезна для людей которые пытаются наладить отношения с Максами. И скорей всего это информация не для Гамлетов так как именно так они себя и ведут а для других социотипов. А если Вы будете общаться в реале с Максимом то ведите себя естественно и непринужденно. Будьте сама собой. Мы притворяемся сильными, потому что слабые
19 Окт 2005 21:01 Mr_First писав(ла): Именно это я и ощущаю, находясь рядом с Гамлетом Оченно приятно.
А прав я буду всегда! (если Макс не прав, смотри пункт первый..)
На 100% с вами согласна. С Максами спорить бесполезно он всегда прав. Я иногда затеваю спор с Максимом но заранее конечно же знаю что Макс меня переубедит.
Просто бывают случаи, связанные с отношениями. Максы не очень хорошо разбираются в отношениях в отличие от Гамлетов. И когда дело касается отношений Гамлеты приходят на помощь Максам.
Да и вообще у меня куча в голове идей и только Макс умеет их воплотить в реальность да еще при этом сделать это на тять с плюсом. Мы притворяемся сильными, потому что слабые
20 Окт 2005 00:34 Janettt писав(ла): Вдруг я забуду про какой-то пункт, когда буду с ним общаться?
Это будет означать отсутствие дружбы с собственной головой.
20 Окт 2005 00:34 Janettt писав(ла): Или что-то не так скажу?
Начинаем наблюдать - специально, или нет? Если не поправитесь, потому что не заметили неточности, значит специально.
20 Окт 2005 00:34 Janettt писав(ла): Или мне может всего и сразу захочеться?
Про это не было речи. Хотеть не вредно.
Вот когда будете делать шаги по осуществлению этого глобаного желания - то см. инструкцию.
20 Окт 2005 00:34 Janettt писав(ла): Кстати, вопрос : как из приближенных в очень близких переходят?
Дружат со своей головой.
Говорят то, что думают, и это вызывет уважение.
Могут детализировать "всё и сразу" и знают как это получить, остаётся только успеть помочь.
А! Ну самое главное же! При общении бывают сами собой!
20 Окт 2005 00:34 Janettt писав(ла): А почему Максим может не захотеть встречаться в реале?
С кем?
С незнакомым человеком - потому что нет причины с ним встретиться.
С нехорошим человеком - потому что он нехороший и нет причин с ним контактировать.
С остальными - потому что ещё не готово то, что он вам пообещал.
20 Окт 2005 11:22 vavan писав(ла): Это будет означать отсутствие дружбы с собственной головой.
Я кажись не Возможно конечно вопрос был не так конкретно задан, или вы его не поняли. Но мне кажется мой вопрос не заслуживает такой оценки.
20 Окт 2005 11:22 vavan писав(ла): Начинаем наблюдать - специально, или нет? Если не поправитесь, потому что не заметили неточности, значит специально.
Знаете, бывают такие ситуации в жизни, когда от человека можно чего-то добиться только выведя его из себя (безусловно это не относится к Максимам, а то они 1. не выведуться 2. больше никогда с вами общаться не будут ) Но это отступление...
Значит ошибок совершать нельзя (со вздохом так)
20 Окт 2005 11:22 vavan писав(ла): Про это не было речи. Хотеть не вредно.
Вот когда будете делать шаги по осуществлению этого глобаного желания - то см. инструкцию.
Хотеть конечно не вредно... Но сделать что-то замечательное, приятное, веселое, неожиданное, (то что точно вот никак в данный момент ничего плохого Максу не сделает) нельзя? Нужно методично идти к цели?.. И проходя по алейке парка, нельзя собрать кучу листвьев и устроить листопад? Просто потому что настроение хорошее! (предыдущее все всчитывается! если рядом его начальник, ниче такого делать не буду и т.д.)
20 Окт 2005 11:22 vavan писав(ла): Дружат со своей головой.
Говорят то, что думают, и это вызывет уважение.
Могут детализировать "всё и сразу" и знают как это получить, остаётся только успеть помочь.
А! Ну самое главное же! При общении бывают сами собой!
Я могу детализировать "Все и сразу", но не хочу этого делать. Не хочу строить логические цепочки и расскладывать все по пунктикам! Так скучно!!! Это относиться к каким-то глобальным вещам. Но во всем этом, я ЗНАЮ чего я хочу, ЗНАЮ конечную цель. Знаю несколько способов получения этого. И я сама докопаюсь и получу, я не буду просить помощи...
20 Окт 2005 11:22 vavan писав(ла): С кем?
С незнакомым человеком - потому что нет причины с ним встретиться.
С нехорошим человеком - потому что он нехороший и нет причин с ним контактировать.
С остальными - потому что ещё не готово то, что он вам пообещал.
Зачем все всегда так жестко расскладывать? Вопрос относился к приближенным, почему не хочет Макс встретиться с приблеженным?.. Это, вроде было понятно из контекста?!! Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
20 Окт 2005 09:53 EVA_EJ писав(ла): Ничего подобного, я так не считаю. Все что написано для меня естественно. Именно так я и веду себя в жизни. И не в какие рамки меня не ставили. Простоя я считаю эта информация очень полезна для людей которые пытаются наладить отношения с Максами. И скорей всего это информация не для Гамлетов так как именно так они себя и ведут а для других социотипов. А если Вы будете общаться в реале с Максимом то ведите себя естественно и непринужденно. Будьте сама собой.
Спасибо!
Если честно, то я тоже вот так себя могу вести, и это будет самое комфортное поведение. Но я уже немного разучилась, отвыкла Пообщавшись с Доном и Драйзером учишься вести себя немного поверхносней и незаморачиваться. Немного теряется доверие, а понимание вообще куда-то падает. А когда тебя не понимают, тогда.... спасибо, что хоть иногда пытаются Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
20 Окт 2005 13:22 Janettt писав(ла): Знаете, бывают такие ситуации в жизни, когда от человека можно чего-то добиться только выведя его из себя
Знаете, есть такие специфические люди, у которых этот способ чего-нибудь "добиться" затмевает все иные. И эти люди - не Гамлеты.
З. Ы. Про мои ответы. Я вижу, что они только усилили Ваше лёгкое негодование - у вас появился материал для продолжения высказывания претензий в пустоту.
Однако, они предназначались конечно не для того, чтоб лично Вас расстроить. А чтобы показать - на взбалмошное и пёстро-непонятное поведение и реакция будет аналогичная. Так что, надо либо в унисон действовать, либо быть готовыми к тому, что кое-что иногда придётся потом друг другу объяснять в своём поведении. Например, голубиный помёт на голове любимого, выпавший из охапки осенних листьев, с широкой улыбкой высыпанных ему на голову. И это - самое простое, пожалуй.
20 Окт 2005 13:43 vavan писав(ла): Знаете, есть такие специфические люди, у которых этот способ чего-нибудь "добиться" затмевает все иные. И эти люди - не Гамлеты.
З. Ы. Про мои ответы. Я вижу, что они только усилили Ваше лёгкое негодование - у вас появился материал для продолжения высказывания претензий в пустоту.
Однако, они предназначались конечно не для того, чтоб лично Вас расстроить. А чтобы показать - на взбалмошное и пёстро-непонятное поведение и реакция будет аналогичная. Так что, надо либо в унисон действовать, либо быть готовыми к тому, что кое-что иногда придётся потом друг другу объяснять в своём поведении. Например, голубиный помёт на голове любимого, выпавший из охапки осенних листьев, с широкой улыбкой высыпанных ему на голову. И это - самое простое, пожалуй.
Похоже на то, что у нас с вами возник конфликт!
Слишком долго все обьяснять(вы не знаете меня и не знаете где может использоваться мной "добиться"). Да и не пойду я в логику доказывать вам, что я Гамлет!
...пойду в этом сомневаться... Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
20 Окт 2005 14:03 Janettt писав(ла): ... Слишком долго все обьяснять...
Вот и я ровно о том же самом пытаюсь сказать.
Видите, наскоько одинаковые ощущения? А говорите - конфликт!
Не стоит размышлять об этом обо всём, о чём Вы спросили так эмоционально, - пустое занятие, мне кажется. Потому что слишком долго всё это выяснять в деталях, а результат выяснения вовсе не будет впечатляющим. В первом приближении понятно - и отлично!
20 Окт 2005 13:31 Janettt писав(ла): Спасибо!
Если честно, то я тоже вот так себя могу вести, и это будет самое комфортное поведение. Но я уже немного разучилась, отвыкла Пообщавшись с Доном и Драйзером учишься вести себя немного поверхносней и незаморачиваться. Немного теряется доверие, а понимание вообще куда-то падает. А когда тебя не понимают, тогда.... спасибо, что хоть иногда пытаются
Это точно. Я например если общаюсь со знакомой Гексли то замечаю за собой что веду себя как Габен.
Да и вообще нас Гамлетов очень сложно понять я иногда сама себя не понимаю. Иногда сделаю, что ни будь или скажу, а потом думаю, зачем я это делаю или говорю. Даже когда пишу фразу надо быть самой собой. Понимаю, что не знаю где мое истинное я. Вот для этого нам и нужны Максы. Они умеют четко все объяснить и спокойно относиться к смене наших образов. Мы притворяемся сильными, потому что слабые
19 Окт 2005 12:16 INS писав(ла): При том я не слишком долго раздумывал, а писал о том, что пришло на ум в тот момент, то есть ситуативно, но полагаю, что описанное, на сколько я обладаю информацией из личного опыта свойственно, наверное, абсолютному большинству моих тождиков.
Мне, например, все 11 пунктов очень даже свойственны :-)
Описание очень точное, мне понравилось :-) Распечатал как памятку, буду нужным людям показывать и сам читать, чтобы не забыть, какой я есть (шутка) * Он сказал: "Поехали!" - и махнул рукой...
EVA_EJ: Просто бывают случаи, связанные с отношениями. Максы не очень хорошо разбираются в отношениях в отличие от Гамлетов. И когда дело касается отношений Гамлеты приходят на помощь Максам.
Janettt: Не хочу строить логические цепочки и раскладывать все по пунктикам! Так скучно!!!
----------
Действительно: то, что Максим не очень хорошо разбирается, а правильнее сказать, почти совсем
не разбирается в отношениях - это факт. Посмотрим на модель А: БЭ - ролевая, ЧИ - в ТНС, ЧЭ - внушаемая. А ведь эти три аспекта и есть блок самых важных функций, которые задействованы в отслеживании и построении отношений. Вот и приходится нам просчитывать все возникающие в общении нюансы логически (с базовой функции БЛ), и в конечном итоге строить некую систему желаемых отношений, сначала в голове (например, в виде такой вот инструкции в первом посте темы ), а потом и в жизни.
НО:
Janettt,
- это не значит, что Гамлетам нужно тоже выстраивать себе такую систему (упаси господи!)
- это не значит, что Максы не любят неожиданности. Просто неожиданности по возможности должны "вписываться в систему". Например, вот это
"Но сделать что-то замечательное, приятное, веселое, неожиданное... И проходя по алейке парка, нельзя собрать кучу листвьев и устроить листопад? Просто потому что настроение хорошее!"
воспримется мной просто супер, но такое будет позволительно только девушке "близкого" круга.
Кстати, вопрос : как из приближенных в очень близких переходят?
------------
Вот именно с Гамлетессой я этого и не заметил. Не заметил той границы, за которой человек стал близким. Я понял как она мне близка, только когда мы расстались. Поэтому Гамлетессам я бы посоветовал в определенный момент брать инициативу в развитии отношений на себя, иначе можете в "близкие" и не попасть.
Подумал, а не противоречу ли п.6 вышеозначенной статьи?
Нет, а мысль моя вот какая.
Делить-то на очень близких, приближенных и серую массу Макс может, и еще как ,
А ВОТ РАСПОЗНАТЬ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛИЗКИЙ, А КТО НЕТ - НЕ ВСЕГДА!
ИМХО вы чересчур резки в оценках, всех Гамлетов тут нам распугаете (ну, там про голубиный помет, "взбалмошное и пёстро-непонятное поведение" и прочее..)
20 Окт 2005 22:17 Mr_First писав(ла): Вот именно с Гамлетессой я этого и не заметил. Не заметил той границы, за которой человек стал близким. Я понял как она мне близка, только когда мы расстались.
Сочувствую! Думаю она к расставанию долго шла?!
20 Окт 2005 22:17 Mr_First писав(ла): Поэтому Гамлетессам я бы посоветовал в определенный момент брать инициативу в развитии отношений на себя, иначе можете в "близкие" и не попасть.
А ВОТ РАСПОЗНАТЬ, КТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛИЗКИЙ, А КТО НЕТ - НЕ ВСЕГДА!
Мне не дают взять инициативу в свои руки! Со мной даже увидиться второй раз не хотят ] хотя так общаются очень замечательно! По этой-вот класификации поняла, что нахожусь в приближенных, но дальше ни-ни
Я ж ничего плохого не хочу сделать! Я просто хочу увидится и понять нужно ли ЭТО ЧУДО мне! И хочу чтобы он меня "почувствовал" хи-хи... как же вам это тяжело
Почему так???? Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
Вот тут я задумалась над пунктом 3 , это где Инспектор приводит цитату из Булгакова и уверенно заявляет, что Маргарита - Гамлет(ну, это мнение общепринятое ), а Воланд - Максим (Тут в разделе "Искусство" его в Штирлицы затипировали). Нда, с одной стороны никакой чертовщины и демоничности я за Максами ещё не замечала, но с другой... Воланд ведь действительно явился инспектировать Москву 30-х годов, и таки основательно проинспектировал, со всей своей милейшей компанией И у Маргариты с ним полнейшее взаимопонимание , куда лучше, чем с Мастером, с каковым она неоднократно .(Недаром Мастера в Габены типируют, конфликтёры наши любимые )Это что же получается, раз Воланд и Маргарита - дуалы, значит, Воланд - настоящий Максим? Признаюсь, мне очень нравится этот типаж , но ведь может быть и суперэго, Штирлицы мне в реале тоже очень даже нравятся . А знакомые Максы на Воланда ничем не смахивают
Идём дальше по литературным ассоциациям, вот вспомнился Гёте, тот ещё был Гамлет , всю жизнь работал над трагедией "Фауст", Фауста, понятно, с себя писал, а Мефистофеля? Критики научно объясняют, что Мефистофель - "альтер эго" Фауста=самого автора! "Второе я" можно понимать также двояко, и как дуала, и как суперэго
Признайтесь-ка, дорогие Максы, вы действительно сродни всякой нечистой силе?
И можете ли вы подписаться под афоризмом Мефистофеля: я отрицаю всё - и в этом суть моя! И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.
1 відвідувач подякували Nadeshda за цей допис
21 Окт 2005 12:28 vavan писав(ла): ...и опять смайлик дуала!
А какая альтернатива есть? для сравнения?
1)не "всякая" нечистая сила - это ещё кто может быть?
2)чистая сила - это кто?
1)К нечистой силе традиционно относятся: Сатана (альтернативный ник дьявол, см. также Люцифер) (это главный её инспектор )и его подчинённые, просто черти всяких там мастей(синоним бесы). Сатана гордый и величественный, был когда-то у Господа Бога первостатейным ангелом , да пал по причине своей гордости, захотел стать самым главным, бросил вызов Богу, был побеждён на дуэли коллегой Михаилом и свергнут с небес на землю, где натворил всяческих пакостей со своей командой(некоторые ангелы его бунт поддержали и получили тумака за компанию , постепенно деградировали в чертей). Сатана и черти имеют постоянную прописку во аде, где всяческими способами издеваются над бедными грешниками . В Новом Завете именуется "Князь мира сего" - стало быть, и на земные дела имеет кой-какое влияние.
Также к нечистой силе относится всякая разная мелочь, ну там лешие, вурдалаки, оборотни, ведьмы и проч.
2) Чистой силы в природе не существует! Потому как "мир во зле лежит" и "все согрешили" , по примеру Сатаны (см. пункт 1). Чистые силы дислоцируются на небеси, ну, правда, есть поверье, что к каждому человеку приставлен персональный чистый ангел-хранитель, который ведёт борьбу за его душу с нечистым демоном-искусителем И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.
21 Окт 2005 13:23 vavan писав(ла): Ну а чо тогда спрашивать?
С силой-то по-любому надо быть "сродни"! А раз чистой нет - то и вариантов никаких не остаётся!
Вот как...теперь мне, как доброй христианке, положено своих дуалов бояться и с ними не водиться, раз они таким тёмным силам сродни И кто бы подумал, ведь с виду такие солидные люди, добропорядочные .
Утешает одно - Воланд, хотя и с позиций "нечистой силы", навёл отличный порядок на инспектируемой территории, да и Мефистофель утверждает: "часть вечной силы я, всегда желавшей зла, творившей лишь благое!"
Так-что, вашу силу можно повернуть и во благо, если, соответственно, просветить и наставить на путь истинный, а это уж ТИМная наша роль, хлебом нас не корми, дай только проповедь прочитать...гм, о морали . И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.
Janettt: Сочувствую! Думаю она к расставанию долго шла?!
Гамлет язвит. Очень люблю . Да нет, всего годик .
Вообще, я наверное, неправильно выразился. Наши действительно близкие отношения так и не начались. То есть, она так же пыталась подступиться, как и вы сейчас. Под расставанием я имел в виду, что жизнь развела, и мы больше не встречались.
Janettt: Мне не дают взять инициативу в свои руки! Со мной даже увидеться второй раз не хотят, хотя так общаются очень замечательно!
Было и такое.
На этом сайте в одной из гамаксовских тем (которых, к сожалению, не так много) обсуждались проблемы этой диады. Так вот там Максы, и на мой взгляд не без оснований, говорили, что могут на корню пресечь отношения с противоположным полом, если девушка не устраивает их по одному из "параметров" их "системы" (например, курит, пирсинг, серьга в носу, либо что то в ее поведении - я конечно утрирую, но смысл должен быть ясен). Это правда.
То есть это, возможно, ваш случай. И не вы плохая, а просто дуал "не ваш".
Встречались такие и мне, а ваш пост мне ее напомнил. Я одну дуалку (прошу не смеяться) БОЯЛСЯ. Боялся ее экспрессии, напора - уж очень эмоциональная Гамлетесса была, все и сразу ей подавай . Не любим мы, когда нас торопят. (подумав) Да ладно, что уж тут: «тупим» иногда, я ведь по нашу этику уже все написал…
Вот, серьезно, как на духу. Действительно тяжело. Это все равно, что на 10 м вышке стоишь, смотришь вниз - и тяжело. Что здесь пожелать Гамлетам? Терпения и еще раз терпения. Максима, если он еще сырой и недозревший, нельзя вот так сразу кидать в костер дуальных отношений, его нужно готовить постепенно. Самый важный этап отношений - начальный.
И еще, Janettt
Только не обижайтесь, но уж очень вы на фото грустная какая-то. Я понимаю, мы, Максы, кого угодно достанем, уж простите нас…, но лично меня лучше всего увлечет веселый и немножко легкомысленный Гамлет, тяжелых мыслей мне и своих хватает. А погрустим мы с ним потом и недолго.
21 Окт 2005 18:13 Mr_First писав(ла): Вот, серьезно, как на духу. Действительно тяжело. Это все равно, что на 10 м вышке стоишь, смотришь вниз - и тяжело. Что здесь пожелать Гамлетам? Терпения и еще раз терпения. Максима, если он еще сырой и недозревший, нельзя вот так сразу кидать в костер дуальных отношений, его нужно готовить постепенно. Самый важный этап отношений - начальный.
но уж очень вы на фото грустная какая-то.
Доброго времени суток!
Фотку обещаюсь исче одну присоединить - повеселее (просто счас на компе ваще мало фоток моих )
А вот относительно терпения! Боже, помоги мне! Этому мне нужно учиться и учиться! И что-то мне подсказывает.... что Максы меня этому научат... бо иначе никак!
Ах, вот еще, ДА, БОИТЬСЯ! Это я про него, а не про вас(кста, я это оч. хорошо понимаю, и вовсе не смеюсь над этим) ибо фраза звучит типа "все в свое время". ВОТ! Я то это и сама понимаю, что раньше никак, но уж больно меня мучит эта нерешительность и созревание. Я то бы быстрее все сделала(всмысле убыстрила этот процес созревания! ) Причем... так... ненавязчиво...
П. С. И что самое интерессное, КАК я понимаю, что вам нужно время! И так тяжело просто вам его дать! И оставить вас самих решать, когда же ОНО ПРИДЕТ!
П. П. С. эх... не готова я наверно к серьезным отношениям... нету доверия и спокойствия и терпения... Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...