22 Окт 2005 14:25 EVA_EJ писав(ла): Нет, мы хорошо разбираемся в отношениях между людьми, а вот в своих мы плаваем.
Да и между людьми не очень(я не имею ввиду мотивацию в коллективе или общий настрой, а именно тонкости межличностных отношений), это совпадает и с моими наблюдениями с до соционических для меня времен, да и с «моделью А» в моем понимании.
22 Окт 2005 14:29 INS писав(ла): Да и между людьми не очень(я не имею ввиду мотивацию в коллективе или общий настрой, а именно тонкости межличностных отношений), это совпадает и с моими наблюдениями с до соционических для меня времен, да и с «моделью А» в моем понимании.
Я не хочу с вами спорить, так как знаю что спор с Максами бесполезен. Но я останусь при своем мнение. Я умею разбираться в чужих отношениях. Чувствовать все мелочи, что происходят между двумя людьми.
А соцонику я хорошо не знаю так что по поводу «модели А» я промолчу. Мы притворяемся сильными, потому что слабые
22 Окт 2005 14:40 EVA_EJ писав(ла): Я не хочу с вами спорить, так как знаю что спор с Максами бесполезен. Но я останусь при своем мнение. Я умею разбираться в чужих отношениях. Чувствовать все мелочи, что происходят между двумя людьми.
А соцонику я хорошо не знаю так что по поводу «модели А» я промолчу.
Это я к тому, что это усугубляет неопределенность, но это данность. Последнее объяснение парня-Гамлета в дружеском отношении ко мне было шумным, громким и началось с его скандала, это то, что касается отношений, но все равно он хороший парень.
Вы можете прокомментировать это?
22 Окт 2005 14:44 INS писав(ла): Это я к тому, что это усугубляет неопределенность, но это данность. Последнее объяснение парня-Гамлета в дружеском отношении ко мне было шумным, громким и началось с его скандала, это то, что касается отношений, но все равно он хороший парень.
Вы можете прокомментировать это?
Нет, так как я не понимаю зачем он вам доказывал свою дружбу? Мы притворяемся сильными, потому что слабые
Да и вообще как можно прокомментировать отношения, если я не вижу этого парня и Вас. Отношения я чувствую. Смотря на человека в его глаза.
Вы можете написать одно, а на самом деле ситуация была совершенна другая. Мы притворяемся сильными, потому что слабые
Честно говоря, жаль парня. Это ж как Вы его достали, что он вам устроил скандал. Я скандалы вообще никогда не устраиваю, предпочитаю решать все спокойно и за столом переговоров.
Хотя Гамлеты наверно разные бывают. Мы притворяемся сильными, потому что слабые
22 Окт 2005 14:48 EVA_EJ писав(ла): Нет, так как я не понимаю зачем он вам доказывал свою дружбу?
Мы вместе работаем и зависим друг от друга, это возможно для меня лишь определившись с отношениями и уровнем возможного доверия. Кстати это же и касается и любых иных отношений.
22 Окт 2005 13:28 EVA_EJ писав(ла): Неужели человек, попавший в потоп не испытает стресса?
Гм, ежели нет ни стресса, ни потопа, то не мешало бы их сыграть и поставить, чтобы испытать острые ощущения
"Есть упоение в бою, и мрачной бездны на краю..." - это как раз по мне, хотя Пушкин вроде не Гамлет был, а Гексли... И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.
22 Окт 2005 14:22 INS писав(ла): Вы хотите сказать, что Гамлеты хорошо разбираются во взаимоотношениях, особенно к ним???
Мне кажется, я разбираюсь . По крайней мере, разбираюсь в отношениях между этиками вообще и в отношении логиков ко мне в частности... Вот как относятся между собой и ко мне другие Гамлеты, подчас действительно трудно почуять . И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.
Я тоже хорошо чувствую отношения людей между собой. Да и отношение мое к людям тоже определенное, ощущения мне ясны... описать словами иногда конечно сложно, но внутри это есть
А вот если близкий мне человек делает что-то не так как мне казалось бы правильно и адекватно (как я чувствую) в данной ситуации, я начинаю искать причыны (конечно, после эмоционально всплеска ). Получается я даже могу понять ПОЧЕМУ он так делает, но не понимаю ЗАЧЕМ!
Если я вижу выход из ситуации, замечательный для обоих, но он упорно не слушает и пытается сделать все по своему - это просто Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
Способов доказать свою правоту тисячи, тем более я могу сыграть, но вот только просить я небуду... Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
22 Окт 2005 15:21 Janettt писав(ла): Я тоже хорошо чувствую отношения людей между собой. Да и отношение мое к людям тоже определенное, ощущения мне ясны... описать словами иногда конечно сложно, но внутри это есть
А вот если близкий мне человек делает что-то не так как мне казалось бы правильно и адекватно (как я чувствую) в данной ситуации, я начинаю искать причыны (конечно, после эмоционально всплеска ). Получается я даже могу понять ПОЧЕМУ он так делает, но не понимаю ЗАЧЕМ!
Если я вижу выход из ситуации, замечательный для обоих, но он упорно не слушает и пытается сделать все по своему - это просто
Открою "маленький секрет", Гамлету для того что бы "прояснить отношения" иногда приходится "развести" человека на эмоции, тогда становится ему понятнее отношение к нему по реакции. Но мой вам совет не переигрывайте, а если уж, то не из пушки по воробьям.
22 Окт 2005 15:27 INS писав(ла): Открою "маленький секрет", Гамлету для того что бы "прояснить отношения" иногда приходится "развести" человека на эмоции, тогда становится ему понятнее отношение к нему по реакции. Но мой вам совет не переигрывайте, а если уж, то не из пушки по воробьям.
Это вы точно подметили! Развожу на эмоции! Но это только в крайних случаях, если мне пытаются что-то доказать в отношении ко мне, а я в это не верю! Знаете с кем такое не получилось - с Драем(до сих пор не понимаю почему? )
П. С. Из опыта общения с Максом поняла в каком я восторге от одной такой штуки : Я пытаюсь обьяснить что-то так эмоционально, с жестами, мимикой, красивыми словами, так хочеться чтобы человек прочувствовал всю глубину вопроса! А Макс... так вот в конце возмет и назовет все это в двух словах(что я тут минут 20 описывала) и при этом в точку попадает! Испытываешь просто кайф! - Это было отступление от темы... Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
22 Окт 2005 15:27 INS писав(ла): Открою "маленький секрет", Гамлету для того что бы "прояснить отношения" иногда приходится "развести" человека на эмоции, тогда становится ему понятнее отношение к нему по реакции. Но мой вам совет не переигрывайте, а если уж, то не из пушки по воробьям.
Да, водится за нами и такое, особенно в бурной молодости! Однако же, тесно пообщавшись несколько лет с Робеспьером, который вообще никогда не выходит из себя и эмоций не демонстрирует, я научилась определять реакцию логиков по косвенным признакам...например, в реале по лёгким изменениям интонации и выражения лица , а в инете - по наличию либо отсутствию грамматических ошибок и нестандартных выражений , равно и по длине поста И в небе и в земле сокрыто больше, чем снится вашей мудрости, Горацио.
22 Окт 2005 15:35 Nadeshda писав(ла): Да, водится за нами и такое, особенно в бурной молодости! Однако же, тесно пообщавшись несколько лет с Робеспьером, который вообще никогда не выходит из себя и эмоций не демонстрирует, я научилась определять реакцию логиков по косвенным признакам...например, в реале по лёгким изменениям интонации и выражения лица , а в инете - по наличию либо отсутствию грамматических ошибок и нестандартных выражений , равно и по длине поста
Угу, я вот тоже учусь определять отношение к себе без бури в стакане - изматывает очень. В реале почти научилась(даже пытаюсь логически с человеком поговорить ), в инете - тоже в принцепе понятно.
НЕ ПОНЯТНО только зачем некоторые "весчи" делать или не делать Мудрая женщина настолько умна, чтобы казаться глупой...
22 Окт 2005 01:36 Janettt писав(ла): Доброго времени суток!
Фотку обещаюсь исче одну присоединить - повеселее (просто счас на компе ваще мало фоток моих )
А вот относительно терпения! Боже, помоги мне! Этому мне нужно учиться и учиться! И что-то мне подсказывает.... что Максы меня этому научат... бо иначе никак!
Ах, вот еще, ДА, БОИТЬСЯ! Это я про него, а не про вас(кста, я это оч. хорошо понимаю, и вовсе не смеюсь над этим) ибо фраза звучит типа "все в свое время". ВОТ! Я то это и сама понимаю, что раньше никак, но уж больно меня мучит эта нерешительность и созревание. Я то бы быстрее все сделала(всмысле убыстрила этот процес созревания! ) Причем... так... ненавязчиво...
П. С. И что самое интерессное, КАК я понимаю, что вам нужно время! И так тяжело просто вам его дать! И оставить вас самих решать, когда же ОНО ПРИДЕТ!
П. П. С. эх... не готова я наверно к серьезным отношениям... нету доверия и спокойствия и терпения...
Рад, что вы все это так понимаете. А также понимаю, что терпелки у Гамлетов не железные.
"не готова я наверно к серьезным отношениям"? Возможно, , но все равно не надо недооценивать себя, имхо, чаще неготовы Максы (слишком подозрительны и инертны).
1. Сначала подружитесь с ним. Вы должны стать прежде всего другом, в дружбе Максим разбирается, дружить умеет, другу Максим доверяет как никому. И от «друга» очень недалеко до «любимой» (любимого)
2. Дайте ему оценить ценность общения с вами, лишив Максима на некоторое время своего общества. «Процесс созревания» в этом случае идет даже быстрее. Правда, имхо, делать это нужно, когда вы уже друг (вы нужны, с вами интересно), но еще не «любимая (ый)».
EVA_EJ: Я не хочу с вами спорить, так как знаю что спор с Максами бесполезен. Но я останусь при своем мнении.
-------------
Вот не могу удержаться, все-таки скажу, так как второй раз уже слышу эту фразу. Безусловно, все сказанное - будет только с моей колокольни.
EVA_EJ, избегайте частого повторения таких слов в обращении с Максимом. Я, наоборот, люблю поспорить, люблю, когда человек, особенно девушка, имеет собственное мнение и может его аргументированно (пусть и в собственной манере) изложить.
Но говорить, что спор с Максами бесполезен, для меня все равно что сказать: «мне нечего почерпнуть в споре с тобой, и нечего донести до тебя». В другом контексте это может прозвучать как «я сдаюсь, ты самый умный», что мне тоже не понравится (не люблю, когда в рот заглядывают).
Имхо, утверждение, что Максы – твердолобые и упрямые, им нельзя ничего доказать, как равно и утверждение о том, что они любят подчинять и слышат только себя – соционический стереотип.
Р.S. Что уж греха таить, я люблю в конечном итоге доказать, объяснить что-то человеку. А кто этого не любит? Но и учиться чему-то у других я тоже хочу. Поэтому, Гамлеты, соглашайтесь или оставайтесь при своем мнении, но спорьте с нами!