Конечно, Досты бывают жестокими... как и любые другие люди )) Насколько я знаю, более жестокого существа, чем человек, вообще на нашей планете не выявлено...
У меня все четко по ПЙ - сначала договор и обсуждение вариантов, компромисс и взаимные уступки. Если в ответ идет неадекват - холодно и расчетливо: либо тотальный игнор, либо тотальное же уничтожение. Второе законом запрещено, так что это только в теории )
Впрочем, это уже лирика ) Суть в том, что Дост - это человек, а значит жестокость ему вполне свойственна.
Я дост, но крайне закрытый и миролюбивый только для близких мне людей. Остальные считают меня холодной почему-то, даже если и словом не перекинулись.
Разозлить меня очень сложно. Только в том случае, если давят со всех сторон, и когда говорят что-то нехорошее про близких мне людей.
Была такая ситуация как раз недавно, что друг мой (Дон) выслушивать меня совсем не хотел, грузил меня своими проблемами, да и подруга тоже. В итоге скрадывалось такое впечатление, что по вечерам я такой "бесплатный психолог по телефону". Дома проблемы были, мать пилила по всем пунктам. Любимый человек (Баль) дико критиковал все мои увлечения, в итоге ругань, а потом почему-то всегда оказывалась виноватой я. Извинялась, в общем-то, ни за что. Пыталась искать ко всем подход, искренне хотела сделать всех счастливыми.
А вот в итоге просто накипело. Потому что никто не слышал меня и вообще не верил, что у меня тоже могут быть проблемы и не ок настроение. И тут началось...
Сначала я мягко сказала, что я не могу вечно всех поддерживать. Но никто меня опять не услышал. По молчали день, а затем опять по накатанной.
Скажу честно, сорвалась. Начала язвить, говорить очень обидные вещи Дону, причем иногда даже при многих людях. В итоге понизила его самооценку ниже плинтуса, потому что он почувствовал себя ненужным никому.
Подруге начала очень колко намекать, что мне побоку ее проблемы.
Просто стала всех игнорить. А потом и вовсе обозлилась донельзя, из-за любой мелочи могу наорать, отвернуться, уйти, разорвать отношения в пух и прах. И все это длится уже очень долго.
Да, иногда жестоко я себя веду и злюсь. Раз в несколько лет.
Но если уж Доста довели, поверьте, ему сложно будет выбраться из этого состояния и лучше его вообще не трогать.
Лично я теперь на нытье реагирую очень резко и заставляю заткнуться.
Мне больно, плохо, стыдно от того, кто я есть сейчас. Но ничего с собой поделать не могу.
Но есть одна поправка: если у человека действительно случилось что-то серьезное, я помогу. Ну а с бредом ко мне лучше не лезть. А особенно каждый день. Могу сделать очень больно.
Да... впечатлило, только это не совсем жестокость. Наверное, Вам надо было каждый раз вежливо объяснять Дону и К, что Вы заняты в данный момент, Вам некогда его слушать и избегать. Тогда бы они сами отпали постепенно. Но в принципе и Ваш метод тоже ничего, быстрее по крайней мере.
Да, для этика это засада, чужие проблемы в любом случае помнятся и берется "автоматическая ответственность" за того, кто доверился. Что может раздражать по двум основным причинам: "у меня есть и свои проблемы (вас это волнует вообще?)" или "ваши проблемы явно не так уж проблемны, как вы это представляете".
Ну и вот, определив причины, можно попытаться определить свое глубинное базовое отношение. По первому пункту - ну все равно же никто не справится с моими проблемами лучше меня, я это понимаю, поэтому и не перекладываю их на окружающих. А если мне нужен будет совет, я его сформулирую предельно точно и спрошу именно того, кто сможет помочь. Отсюда вытекает пункт второй - если человек не может сформулировать точно вопрос и обратиться именно к тому, кто может помочь, то, может быть, ему просто нужно поговорить? Т.е. помогать я не обязана, я обязана просто не перебивать и кивать головой (даже не обязательно вслушиваться). Или, если уж действительно зацепило - посоветовать специалиста. Если человек не услышал - значит ему неважно решение, ему важнее "поговорить" - так пусть говорит, а для вас этот разговор как мультик на экране, не серьезно. Может быть и интересно, но не обязывает.
Для любого человека нужно уметь определять важное и неважное, чтобы не взваливать на себя много, чтобы (в итоге) не сломаться под непосильной ношей и не винить потом себя же (понимая, что винить себя не за что). Люди имеют право вести себя "неправильно", а вы имеете право понимать это и прощать им их слабости, если не будете видеть в этой просто слабости ("всего лишь человек") что-то более серьезное, на что нужно серьезно же реагировать.
Со мной такое "кино" было три раза. Я не гуру соционики, потому могу сказать, что руководил мной не страх за ближних, а реальное чувство опасности. Действительно все видишь в замедленном темпе.
За секунды падения с табуретки я вспомнила что-то где-то когда-то по телевизору слышанное о том, как правильно надо падать. В результате только немножко ушибла руку, хотя падала спиной на мойку.
Было дело, "тормозила" малыша, бегущего под колеса трамвая.
Потом еще в таком же состоянии выясняла отношения с "наезжавшим" на меня новым соседом по дому (он кстати оказался вполне нормальным, правда выяснилось это только после того, как я его уже убить была готова ).
Эт вообще на раз делается. Хотя с психопатами лучше не связываться.
Я не то чтоб не жалею. Бояться перестала. Мало кого и чего боюсь. Хотя я женщина слабая и хрупкого телосложения, каждый норовит обидеть (достоевский одним словом).
Интересно то, что состояние "замедленного кино" скорей всего присуще не нам двоим с Mika-Jazz , а именно нашему соционическому типу. Воодушевляет меня это конечно сильно. Жаль, что произвольно в это состояние войти нельзя.
Большое всем спасибо за содержательные посты. Пришел сюда, когда дискуссия уже угасла, а жаль.... Мне волею судеб пришлось три года испытывать на себе контроль со стороны достоевского... Читая эту тему, убедился, что шансов на успех не было никаких... Любовь зла - полюбишь и контролера....
наверное, понятие жестокости разное для многих. У кого -то - это проявление физической силы, у кого-то моральное давление. Кто-то считает жестоким нечувствительного и малоэмоционального человека.
Но коли речь о достах, то я скажу, что они жестоки. И жестоки именно к своим близким людям.
Сейчас поясню. Базовая БЭ - это отношения с миром людей через свою четкую и очень твердую негибкую позицию. Базовая - она почти всегда очень четкая и нерушимая. Творческая - это ЧИ - значит вижу как. вижу массу способов.
Я предполагаю, что дост не ставит своей целью нанести увечье моральное или физическое кому-то. Нет! Дост ставит другие цели. А вот, если при достижении этих целей страдает самое близкое окружение, то, что поделать - издержки производства.
Очень хорошо это описано у Веры Стратиевской на ее сайте. Она рассматривает кинофильм, где свекровь достоевская, чтобы вырастить своих 8 детей, физически перегружает свою старшую невестку до такой степени, что та становится тягловой лошадью, не способна родить из-за выкидыша. У свекрови цель явная - 8 ее детей против жизни какой-то там одной невестки, да еще жучки...
А более мирные досты часто считают, что близкий круг - не самостоятельные люди, а одно целое с ними, как будто у мужа, жены, детей нет своих идей! А все подчиненно идеям доста.
При чем идеи достов могут быть великими и в рамках мирового или социального развития человечества - очень важные и ценные. Другое дело, что близкие хотят жить сейчас, а не думать о глобальных целях.
то, что я написала - не означает, что все досты такие. Но это люди одной глобальной идеи. И такие ситуации могут происходить ...
Я тоже считаю что близкие люди это одно целое со мной. И не представляю как может быть иначе. Семья это всегда МЫ, а не Я+Я по отдельности. Конечно каждый входящий в состав этого МЫ может выдвигать свои идеи и я готова к ним прислушиваться и обсуждать их и даже менять свое мнение. А как же иначе?
А можно поподробнее: какие ТИМы живут одной глобальной идеей, а какие - несколькими?
Т.е. такое могла сотворить только Досточка? Остальные ТИМы на такое злодейство не способны?
Фраза "одно целое со мной" уже содержит логическую ошибку.
Я - это одна единственная сущность, если есть что-то другое, то оно не является этой сущностью, а является чем-то другим.
Если вы декларируете некую связь между этими двумя сущностями, то это еще не значит, что они объединились и стали одним единственным объектом. Правила такого объединения должны быть куда сложнее, чем просто утверждение "они одно целое". Нужно объяснить - почему, для какой цели, и на какое время эта связь существует.
Робеспьер такой Робеспьер)) Для БЭ вполне достаточно и утверждения)) Даже если это неправильно, то ведь и правильное кем-то декларируется, тогда в чём же разница? (это риторический вопрос, для описания позиции)
Иными словами: а кого заботит логическая ошибка?
Ну да, а я так и написал
Декларация объединения в ОДНО целое - неверно. Декларация связи - пожалуйста.
в данном случае я поддерживаю автора Stepa-velikan1.
Лично для меня было странным услышать от мужа доста, что мы с ним одно целое. Это совсем не так. да, мы семья, да у нас много общих интересов, но при этом у каждого из нас свои взгляды. И не верить, что у меня есть свое или верить в единное целое - это априори считать, что я всегда разделяю его мысли - это не так...
все тимы могут совершать одинаковые поступки. Когда в соционике говорят - такой то тим сделал то-то, нужно рассматривать мотивацию, чем этот человек, носитель данного тима, мотивировал эти действия. Кажется, этот материал у Стратиевской написан в разделе Конфликтеры: дост и жуков
Тогда, наверное, надо рассматривать мотивацию, да?
Вы написали, что: "Но коли речь о достах, то я скажу, что они жестоки. И жестоки именно к своим близким людям." А потом привели пример, как Дося поднимает на ноги близких за счет чужого человека (и не говорите мне, что невестка - тоже близкий человек, не так много девушек могут похвастать, что свекровь их приняла в свой круг).
Так все-таки к близким жестоки, к чужим, или жестокость не тимна?
Знавала я одного Макса, который думал, что его Гамлетесса всегда его поддержит. Каково же было его удивление, когда оказалось, что у нее есть своё мнение
Думаю и Ваш муж и Grape, когда говорят, "мы одно целое", имеют ввиду дружную сплоченную семью. А я, Вы и Stepa-velikan1 просто цепляемся к словам
Я думаю, что мы с вами по-разному понимаем одни и те же слова. Для вас "дружная сплоченная семья" - одно, для меня - другое.
Достоевский может применить непопулярные БЭ-методы по отношению к его семье, когда эта семья делает что-то противоречащее принципам "сплоченная и дружная".
Может это и жестокость, может - нет - я не знаю
Можно ли считать жестокостью фразу "признай, что ты неправ"? В каких-то случаях, думаю, вполне... Жуков на такое реагирует резко, значит для Жукова - да, жестокость.
БЭ такая БЭ)))
У меня тут на работе периодически Гамлетесса осёдлывает метлу и живенько летает по офису. Мне от этой активной истерики ой как плохо и в душЕ я на это очень резко реагирую. Но я не считаю ее жестокой, не бегу пить корвалол и не вызываю милицию. Это жизнь, Гамлетесса не может нравится всем и вообще никак не проявлять свои чувства. Вот если бы она за мной с ножом гонялась...
Просто если на каждую фразу "признай, что ты неправ" начинать умирать... Ну, блин, что же этот гипотетический Жуков будет делать, когда столкнется с человеком, который его реально хочет загнобить?
).
(достоевский одним словом).
