почитала...все равно мне сложно определить...он не готов помочь всему миру как готов был мой бывший дост и ответственности в нем кажется больше...и в кино он не может ходить один...ревнивец бешеный и собственник.... но почему то...не знаю может мне хочется чтобы он был дост...но с другой стороны очень много мелких вещей в поведении которые совпадают.... но это может из за этики....
Я не знаю....ну например на дискотеке он увидел как я обняла своего друга (давно не виделись). Мой бывший дост...даже бы не сказал ничего и не спросил. Разрешал мне все. Даже больше чем нужно.... А этот сказал фразу, что мне страшно стало и заставило задуматься..."я готов был убить тебя в тот момент" Это нормально по вашему?
Не все люди, которые готовы помочь всему миру - Досты, а не готовые помочь - категорически не Досты Так что это не стоит считать показателем. Но вот бешеная ревность и собственничество поведению Доста как-то несвойственны. Не, ревновать-то могут все, Досты в том чисте, но не так, потому что человек не вещь и не чужая собственность, к тому же болевая а ограничительная, так что это достаточно странно, когда предполагаемый Дост так буйствует. Я, конечно, не большой знаток, но такое поведение я объяснить не могу. Мой вариант - он не Дост.
Ограничивать свободу - это врядли. Ревновать - очень даже очень.
Вообще, люди одного типа СИЛЬНО отличаются между собой. Бывает, ловлю себя на излишней агрессии или цинизме. Но это не ТИМное.
Ну, вот Lljkl сказал уже, что ревность свойственна всем, главное - это форма ее проявления. Вообще у бетанцев сложная какая-то схема в отношениях Это на мой взгляд, конечно. Определенные права и обязанности , зависящие от статуса + сильные эмоции, которые не принято скрывать . Если ваш друг бетанец, то, поскольку вы для него в статусе любимой девушки, у вас права и обязанности теперь совсем не такие, как у остальных людей, вот он и эмоционирует, когда вы за рамки своих нынешних прав пытаетесь выходить.
Жесток не сам Дост, жестоко его окружение, а проявляет он жестокость только тогда, когда другого выхода нет! Просто за собой вины никто не замечает и не понимает простой истины-поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой! Хамству-жестокость!
1. Всегда есть альтернатива и выбор, в т.ч. жестокость не проявлять.
2. Я вот наоборот, смотрю, очень много людей с комплексом вины последние годы.. Мы виноваты за коммунизм, виноваты за то, что русские (продукт агитки запада), виноваты за стремительно приближающийся катаклизм планеты, виноваты за нынешних детей.. Хорошо, хоть в экономическом кризисе никто Россию не попытался обвинить, назвали сразу истинных персонажей. Так что с виною дело обстоит как в слоёном торте
3. Жестокость - понятие субъективное, нетимное, т.е. в каждом самобытном социуме своё. А если мы вспомним, что у достов, как и у драев, этика своя, то, и жестокость может быть своей, не совпадающей с представлениями вокруг.
4. Забывается фактор самоисточника злости, когда по тем или иным причинам сам дост формирует злость и запускает её (первый) в окружение. Детство, негативный опыт в целом в прошлом, неверные (вообще или для текущего общества) ценности, кажущиеся жестокими и т.д. и т.п...
Так что всё сложнее Досты отнюдь не святые, а понятие жестокости порой относительно, как уже отметил выше.
В общем и целом согласна. Меня смущает только одно-почему-то моя жестокость проявляется исключительно с близкими людьми, с остальными же ну просто этичней некуда! Это мое личное или тимное?
Если отвечать на основной вопрос темы, то мне кажется, жестокость Достоевского действительно оксюморон.
Потому что под жестокостью обычно понимается осознанное желание игнорировать возможную ранимость объекта сообщениядействия.
Вспыщка, аффект не может считаться исключительно тимной характеристикой. Поэтому вполне допускаю, что защищая и защищаясь Дост, как и любой другой ТИМ, способен причинить вред, как физический, так и моральный.
Но продуманная, рассчитанная жестокость.. гм..
Опять-таки, как уже не раз говорили на форуме, прежде всего мы люди, а потом ТИМы, и процент не очень хороших людей возможен в любом ТИМе.
Но в основном, не думаю, что большинство Достов выберут именно такой путь воздействия.
М.б. это покажется эгоистичным, но мне кажется, что прежде всего Досты настроены на спокойное бесконфликтное общение и физически заболевают в стрессовой атмосфере, поэтому не пойдут на жестокость прежде всего, потому что не заходят развития "военного" сценария.
У меня то же самое, только я бы назвала это не жестокостью, а грубостью. Не знаю, от чего это происходит, может, от постепенного накопления раздрожения при слишком близком и частом контакте, но иногда просто "взрываюсь"
Бывают, но практически всегда для того есть более чем веские обстоятельства. Я давно наблюдаю за подругой Досточкой, то терпение и самоотверженность с которым она стартельно взращивает тех кто в этом нуждается безграничны. Ситауации когда она проявляла к кому-то физическую агрессию были только такими когда иного выхода просто не было. К примеру на шестом месяце беременности, когда ей и вставать нельзя бвло (она врачу врала что никак не работает) снимала суицидального мужа с крыши. Но ему же загнала шпингалет в икру когда тот начал учиться доминированию в семъе крестъянскими методами. Причем когда она это рассказывала было очевидно что поступила она так абсолютно на инстинктах, сама при этом находясь в состоянии ослепленного ужаса. Это было видно как даже вспоминая о том случае ее глаза расширялись и в них появлялось выражение оторопи.
Раз рассказала вообще чудовищную история как спасала друга, тот на две недели пропал неизвестно куда, и когда его уже его друзъя разыскивать стали сумела найти дом где друг мог быть по его же рассказам. Отбивала она его бутылкой из под шомпанского, хозяин дома был садист, и у него под алкоголем снесло крышу. Друга своего вытащила бессознательным и до больници едва на руках не донесла. Тот потом полгода лечился. Самое смешное в этой истории бало то что она искренне недоумевала почему этот друг счел себя ей обязанным. Ну подумаешь разыскала дом по картонке на окне, ну подумаешь вломилась к безумному садисту, ну подумаешь уложила шкафа ста киллокрамами весом, ну друга выручила всего изрезанного Ни одной причины быть ей за это обязанным не усмотрела.
Ах да, на сына один раз руку подняла когда тот по подоконнику открытого гулял, ему то ли три то ли два года было, объяснила пусть лучше боится ираационально чем выпадет. Ему кстати пятались поставить диагноз едва ли не критинизм, сейчас лучший ученик в восьмом классе.
Как то оно так.
Согласна. За собой замечала, что если что-то очень не понравится (например, в разговоре с друзьями), могу уйти, плотно закрыв за собой дверь. Ощущения, что создал у человека комплекс вины, при этом не возникает. Понимание этого психологического момента и ответственности, с ним связанной, ко мне пришло со временем и с изучением соционики. Отношения для нас - все равно, что территория для Жукова - мы сами их создаем и покидаем, если считаем нужным. Драйзеры тоже такие. Правда, у них немного по-другому. Если им что-то не нравится, они уйдут и будут молчать... долго... бесконечно... И они тоже не осознают, какое это тяжелое моральное давление. Дост пойдет на контакт, попытается выяснить отношения, поговорить, понять, принять, простить, но если поймет, что это не имеет смысла (человек тебя очень обижает/подводит/мучает и не пытается этого понять), - уйдет и никакие поздние "раскаяния" уже не помогут, разве только обидчик заново родится ("морально из бани"), но на это, как правило, рассчитывать не приходится... Это, видимо, воспринимается как жестокость, - мы кого-то лишили своих с ним отношений. А это лишь ответ на жестокость, которую обидчик (которого мы по умолчанию записали в хорошие человеки) счел своим нормальным поведением. Жестокий ответ, как оказывается.
Продолжу развивать мысль; поправьте меня, пожалуйста, если все это не ТИМно...
Досты (и Драи) могут, сами того не желая, быть очень жестокими (в частности) к тем, кто их любит. Могут НЕ ПРИНИМАТЬ ЛЮБОВЬ. По разным причинам, чаще потому, что любят другого, или в голове другое представление об идеальной второй половине. Поведение Доста (читающего чувства по глазам, как по книге) при этом может быть равнодушным или снисходительным, в общем, Дост не собирается ничего с этим человеком делать, но и не прогоняет, ждет, когда все пройдет само, как насморк. Очень хотелось бы услышать, что по поводу такого поведения думают Жуковы, Доны и другие люди...
В качестве примера приведу реальную историю. В первый год своей работы преподавателем в институте я получила любовное послание: студент на листочке со своей домашней работой написал, что он меня любит. Это была последняя домашняя в семестре, и с той группой я увиделась только спустя два месяца. И я НИКАК не отреагировала. Нет, я сделала вид, что ничего не произошло (мало ли, потерялся его листочек...). Я просто была влюблена в другого человека... А этот мальчик страдал, я видела это. Он мучительно краснел, потом стал опаздывать на занятия, потом вовсе перестал ходить... И была возможность сесть и просто ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ поговорить, но я ею не воспользовалась. Сейчас очень жалею... А ведь все могло кончиться намного хуже...
Для себя я сделала вывод: отношения - такой же ресурс, как и все остальные - время, территория, здоровье и т.п. Прежде, чем лишить человека своих с ним отношений, стоит подумать - а что, если бы вас лишили, скажем, десяти лет жизни или дома, или зрения? чего-то такого, что вам очень дорого и очень трудно вернуть?
Ps
В принципе, нам можно еще и черной интуицией довести человека, начав обсуждать его возможности и способности... Ребята, давайте беречь сердца и нервы друг друга!
Мне кажется - все зависит от конкретной ситуации и распространять отношения с конкретным человеком на все остальные не следует. Почему-то всегда считала, что честнее все прямо сказать человеку или показать равнодушие, а не давать надежду. Хотя Ваши угрызения мне понятны, наверное, действительно поговорить по-человечески стоило в Вашем случае.
"Прежде, чем лишить человека своих с ним отношений, стоит подумать..." - не поняла, отношений то вроде и не было никаких, кроме преподаватель-студент, а этих отношений Вы студента и не лишали. Лишить отношений можно в том случае, если они были, а если их изначально не было?
В той ситуации, я думаю, мне надо было проконсультироваться с психологом и поговорить со студентом. Любовь - опасная штука, он ведь мог и руки на себя наложить (18 лет)... Просто я сама тогда была еще почти ребенком (21 год) и в вопросах отношений разбиралась, вероятно, не больше, чем он сам
"Честнее все прямо сказать человеку" - с этим я согласна, но как сказать так, чтоб не обидеть?
А надежду я не подавала. Я ее на корню убила. Именно, я считала, что раз отношения невозможны (он мне не подходит, я в этом уверена, я люблю другого и т.п.), то не надо их поощрять. Это - отрубание ненужных нам отношений, в котором мы и Драйзеры мастера. Моя гипотеза состоит в том, что это жестоко.
Отношений (кроме формальных "преподаватель-студент"), действительно, не было в прошлом, но они теоретически могли возникнуть в будущем. Моя жестокость, как я предполагаю, состояла в том, что я всем своим видом дала человеку понять, что никаких отношений никогда не будет в будущем.
Все субъективно и зависит от конкретной ситуации и отношений. Я думаю, что так или иначе, отношения "отрубают" далеко не только базовые БЭ, но, над всем этим, больше всех задумываются и мучаются угрызениями, наверное, именно базовые БЭ. Сложившиеся, устоявшиеся отношения, как раз, базовые БЭ рвут только в очень исключительных случаях. А вот вступать в отношения, не испытывая симпатии, действительно очень сложно, все равно, что на горло себе наступить. А ситуация в вашем случае могла развиться по любому сценарию, и не известно, что было бы лучше, может, наоборот, разговор по-человечески был бы принят неадекватно тем студентом, воспринят, как надежда. Так что все хорошо, что хорошо кончается .
Знаете, это- не жестокость. Вот если бы Вы, зная, что между вами ничего быть не может, поощряли бы его любовь к Вам....тогда да. И то, это не жестокость была бы, а бездумность (то, что называется "женским" поведением, и то, что многие женщины сделали бы не задумываясь, чтоб поднять свою самооценку) В моём понимании это- манипуляция и это аморально.... Но я бы не назвала такое поведение жестокостью
Ок, наверное, это не жестокость была, а черствость, отсутствие эмпатии, невнимание к ученику (преподаватель ведь не только знания передавать, но и воспитывать обязан), пренебрежение чувствами другого. Но это - не единичный случай. Анализируя свою жизнь, я понимаю, что всегда была излишне холодна с теми, кому нравилась, но кого не могла любить. Это - ТИМно? И это - жестоко? Пытаюсь поставить себя на место человека, протянувшего свое сердце любимой и не удостоившегося даже улыбки, даже тени сочувствия... Чего после этого ждать от жизни?..
Вспомнился Желтков (Дост?) из "Гранатового браслета"... Но там были серьезные причины, объяснявшие категорическое поведение княгини Веры (Драй?). А если этих причин нет?.. А человек мучается? Это его проблемы, да?
Один неглупый человек сказал "уговаривать - значит насиловать". Это относиться ко всем платоническим страдальлцам - никто не обязан им отвечать взаимностью, никто не обязан вести с ними долгие душеспасительные беседы. Нет - значит нет. Хотя бывают исключения. Например - двое работают вместе, оба свободны, есть обоюдная симпатия. Мадам источает флюиды и характерные тоскующие взгляды но все равно говорит "нет" (боиться продешевиить например). "Называеться "стой там - иди сюда" (вся инфа то через невербалку идет). Вот это настоящий ад - горемыка влюбленный попадает в ситуацию схожую с собакой Павлова, которую на один и тот же сигнал то кормили то били током, пока животное не сошло с ума и не умерло.
есть такой пример жестокости.
когда приглашаешь достоевского куда-то скажем погулять, а он(она) идти не хочет, но и не отказывает.
Во время такой прогулки Дост вобще ничего не делая умудряется создать такую невыносимую атмосферу(лицо в горе, не идет а тянеться, капризничает), что не то что гулять не хочется, а вобще непонятно зачем жить.
У меня вопрос по этому поводу....понятно что неумение отказывать это расплата за болевую по сенсорике, но тем не менее неужели сложно предсказать, что такая прогулка во сто крат хуже отказа прогуляться?
Или неужели сложно коль уж пошла жара постараться выйти в позитив?
в такой ситуации страдает не только партнер, а вобще вся компания принимающая участие в мироприятии.
Посмотрите на ситуацию с другой стороны - возможно этот человек сейчас счастлив, нашел другую подходящую ему девушку, и возможно, благодарен Вам, что в свое время не ответили на его симпатию .
Не знаю, у меня проблем с отказами не было. Могла отказать, если не хотелось или человек неприятен был. Но думаю, у меня это мои личные наработки, нетимные, робовское воспитание. Тем более, сейчас абсолютно понятно ваше негодование по этому поводу, поскольку я активировалась в браке и стала немного жестче. Тоже считаю - честнее отказать сразу, чем потом своим кислым видом показывать свою "жертвенность", портя всем настроение.
спасибо....я своей досочке так и передам что ей есть куда расти....бывает правда что в альтернативе ей остается сидеть дома, но меня иногда потрясает(даже несколько в хорошем смысле восхищен), умение ничего не делая пустить все наперекосяк)))
А вот Вы говорили в какой-то теме, что с Досами вам комфортнее . А заточка то все равно на дуала идет, Гечка бы быстренько перестроилась и нашла бы от чего получить удовольствие, даже если поначалу прогулка казалась ей малопривлекательной.
Так что это не стоит считать показателем. Но вот бешеная ревность и собственничество поведению Доста как-то несвойственны. Не, ревновать-то могут все, Досты в том чисте, но не так, потому что человек не вещь и не чужая собственность, к тому же 
ограничительная, так что это достаточно странно, когда предполагаемый Дост так буйствует. Я, конечно, не большой знаток, но такое поведение я объяснить не могу. Мой вариант - он не Дост.
, зависящие от статуса 
