я согласен, что дуалы делают общение комфортным, но вопервых у дуализации есть свои проблемы и очевидно неспроста, вовторых помимо соционических канонов есть еще и наполение каналов, смоделируйте как это может происходить при моем опыте. Нудны не Достоевские как вы подумали а отношения двух интровертов(будете спорить).
+ Есть еще Филатова, с котлорой я согласен насчет того что Габены после неудачных дуальных отношений переходят в активацию, вот я тому пример)
кукушкино поведение это всемизвестная безалаберность гексли.
Досты в ситуации когда им что-то ненравится начинают молча негативить в атмосферу, это их замена слабой волевой сенсорики.
почему вы это проинтепритировали как запрос на ЧЭ, а не обьяснение по ЧЛ, в ответ на ЧЭ Natalyia-Dania?
А вот это по-гексли. Спасибо Наташа. И не обижайтесь Вы на слова Виталия. Свой опыт у него, свое восприятие Досов и Гексли. Меня почему-то совсем не обижают наезды и обвинения во всех тяжких в адрес ТИМа Доста, в т.ч. нудности, скучности и т.п.. А вот когда наезд лично в мой адрес - обидно. К тому же Виталий - доктор, кажется по образованию, а врачи часто циники.
я готов сделать тожесамое ну у нас с коллегой по габеновости уже пошел разговор)))
но вы меня всетаки зацепили. я не могу понять что вас так сильно смутило.
у меня были гексли, девушки не очень высокой культуры воспитания и поведения, я получил с ними негативный опыт, и теперь естесвенно прячусь от всего похожего на них.
Тем не менее моя ближайшая подруга так же гексли и я нечаю в ней души. И обожаю свою Досочку, что же вас возмутило именно?
моя резкость?
я прошу обратить внимание что когда говорил о нудности я не имел ввиду Досочку, а наши с ней интровертные отношения.
и я дейсвительно человек бесцеремонный, сходу могу нагрубить)
это можно попробовать обьяснить тем что я еще ко всему ребенок конфликта
Родители Габен и Гамлет.
Но тем не менее в моей габеновости я не сомневаюсь.
Я это все уже давно поняла и вовсе не восприняла, как обвинение Досов в нудноватости, а смысл ваших слов восприняла в контексте к отношениям интровертов, просто потому, что меня ваши слова никак не задели, а наоборот, были приятны, а тех, кого немного задели, и смысл вложили совсем другой в них, такое часто бывает на форуме .
спасибо на добром слове)))
а по теме мне добавить больше нечего, есть еще психологический барьер который может поставить Дост, но это я наблюдал только в теории, даже хотелось бы увидеть как такое может быть на практике.
я лично для себя сделал вывод, что высокий уровень осознанности позволяет регулировать наполнение по каналам и в какой-то степени управлять ими.
а что до больной темы, может дуальные отношения и лучше активации. но я это на своем опыте уже не узнаю, так как люблю свою жену, она Дост, и активация еще не повод стучать в кола-кола)))
а вы посмотрите внимательней на семантику
и выводы делаю на основании не одного-двух постов, а по всем сообщениям человека на форуме
вообще, если интересно, можем обсудить эти вопросы на лёгком форуме
или на серьёзном в одной из тем раздела о методиках типирования
Деланная жертвенность. Иногда есть и иногда может быть жестокой.
А вообще стать мои врагом сложно, но если человек заденет моих близких - все, он враг и подлежит расстрелу. Всеми доступными способами, но чаще игнором или словами (если их найду).
Я где-то читала (не помню про что именно, но вроде не о соцтипах), что такие люди как я не умеют мстить, зато умеют обижаться. Капитально и навек, так, что этой обидой обидчика задавит. Интересно, применимо ли это к другим достам?
Обижаться умею, но не капитально и не навек и очень редко . Давить кого-то своей обидой тоже никогда не пыталась. Хотя стену отчуждения могу иногда воздвигнуть. Вообще никогда в жизни не пыталась никому ничего доказывать, давить обидой и т.п., лучше в сторонку отойти и переключиться на позитив. Энергии так мало, чтобы ее тратить еще на обиды и т.п.
Важно и ценно в Досте не то, что он может обижаться, а то, что он умеет прощать человека, если тот искренне покается и покажет свое сожаление о случившемся. А если человек делом подтвердит то, что он признал своб вину, то Дост будет просто счастлив.
Как мало Досту для счастья надо . Быть счастливым от того, что кто-то вину признает - слишком громко сказано..., просто никакого осадка от этой обиды не останется - это да .
Теоретически, да: искренние раскаяния всячески приветствуются. На практике такого чуда не встречала...
И еще: не все могу простить, хотя и Дост. Предательства и измены не прощу никогда и ни при каких раскаяниях. Можно считать это жестокостью, мне не жалко...
Про то, что "Дост будет просто счастлив", - немного неверно, - скорее, обрадован. Нам для счастья нужны вовсе не признания людей в своей неправоте... Это все, по-моему, такие мелочи жизни... Хотя для кого-то ужасно важно. Для Драйзера, например (может, я ошибаюсь?)...
Подскажите пожалуйста, а что может быть такого хорошего в том, что кто-то свою вину признает? Если что-то получилось "некрасиво", то все участники ситуации почувствовали неловкость. Зачем же нужно признаний, если всё и так ясно? Я опасаюсь, что такие действия могут вынуждать людей скорее защищаться и оправдываться, чем делать выводы и не косячить впредь?
А откуда такой вывод, что признания нужны? И что я (поскольку пост адресован мне) предпринимаю какие-либо действия, чтобы кто-либо вину признал? Я как раз всегда могу понять мотивы поступка другого человека и оправдать этот поступок .
А если человек признал, что не прав, да и со мной такое бывает, подойду и скажу, что не права, мне самой легче станет, но если меня вынуждать это признать, да, скорее будет обратный эффект, и других ничего не вынуждаю делать .
Спасибо за Ваш ответ, я очень рада, что понимание того, что насилие в большинстве случаев порождает только противодействие всё же преобладает
Простите пожалуйста, если что-то в моём сообщении прозвучало не корректно , я не в коем случае не имела в виду, что именно Вы предпринимаете действия "душенасильственного" характера.
Смысл моего вопроса скорее был о том, как Вы понимаете, для чего может быть нужно, признание вины? Я вижу, что порой людям бывает очень важно, чтобы другой свою вину непременно признал, причины этого мне не совсем понятны
Наверно от чего-то такого у меня было обычно ощущение "жестокости" морального свойства, возможно к Достам это и не имеет отношения
Ну, мне может быть нужно, чтобы человек "признал вину". По простой причине: чтобы он осознавал ответственность за свои поступки, а значит - была ясность в отношениях. Иногда важно не одностороннее какое-то признание, а просто разобраться - кто что имел в виду и кто что неправильно понял. Жестокости в этом не усматриваю, я никого не насилую и ничего не требую. Но если человек сделал нечто, что причинило мне боль, а через некоторое время "всё забыл" и общается, как ни в чем не бывало - мне такого общения не надо. Что я, истка, что-ли, общаться с людьми, которые доставляют мне неприятности и считают, что так и нужно?
Спасибо, это очень проясняет ситуацию. Действительно, Дост (не знакомый с соционикой, молодой и неопытный) в начале знакомства с человеком может дать ему много этических авансов, т.е. создать себе чисто позитивный образ человека. Потом этот человек поступает как-то не так, не вписывается в идеал Доста (например, опаздывает, подводит в делах, проявляет невежливость, начинает фамильярничать). Люди совершенно не святые существа, а Дост большой идеалист по части порядочности. Наступает сильное разочарование в людях. Хочется уйти от людей. Могут разорваться отношения. В общем, Дост отворачивается от человека. А тот не понимает - что я такого сделал, я ж как всегда, ты чего, ты ж со мной в таких хороших отношениях был, как же так? Дост считает, что все и так понятно - Доста подвели. А другому ничего не понятно. Тут и комплекс вины и все такое. Вывод для меня, как Доста, - не надо идеализировать людей и впускать в свое сердце, не сходив с ними в разведку.
А как же поговорить, что не так сделал человек, что не понравилось? Может быть человек вообще не хотел обижать, подводить и привести к разрыву отношений? Иногда люди могут делать неправильные поступки не зная что они неправильные, и если кто-то объяснит не сердясь на тебя, не обижаясь, не принимая как личное, ведь не у всех БЭ в ценностях, как мы теперь знаем.
Конечно, он не хотел причинить Досту боль (может, опять идеализирую). Но причинил. И не понял, не почувствовал этого. Особенно, если он не знаком с соционикой. Да и вообще, откуда ему знать, что у меня в ценностях? Да и Дост тоже не знает, какие мотивы у человека были. Имхо, в таких ситуациях нужно проблему проговаривать:
"Мне больно, потому что ты обещал прийти мне помочь, но не пришел. [Я-высказывание, т.е. не "ты - плохой", а "мне - плохо".]
Наверное, что-то случилось...[Приглашение к конструктивному диалогу.]"
Да, Вы как раз об этом и писали...
.
, я не в коем случае не имела в виду, что именно Вы предпринимаете действия "душенасильственного" характера.
